Szerintem elég gyanúsak azok a képek, ilyenekből milliónyit lehet látni, és persze minden "verzióban" máshogy néz ki az UFO...

Ezek a képek azért furák, mert egyrészt piros a teteje (ki a franc akarna piros légijárművet?? ), az elején még 4 lámpa van a tetején szorosan egymás mellett, a végén már csak 3 széthúzva, 0:50 és 0:52-nél lévő képek ugyanabból a szögből készültek, az első mégis fényes, a második pedig sötét, továbbá ezt is mindenki ufónak nézte úgy, mint a rakétát is.

Az is érdekes, hogy nem videót készitettek róla, pedig ha több százan látták, illett volna, bár a videókban sem lehet teljes mértékig megbizni, azok is könnyen manipulálhatók, de a képekben ebben a kategóriában szerintem egyáltalán nem lehet megbizni...

Up the Irons!

Már nem azért a kétfillérért, de egy UFO mi a ráknak viágít ha ennyire rejtőznek az idegenek. Ez olyan mintha egy természetfotós kiülne a mező közepére egy piros kabátban és csutkán járatva a szokolt várná a nagy vadat.
Ez az egész UFO téma vicc...

Lehet hogy ők csak a sötétben látnak, és azt hiszik h mi se látjuk a fényt.

Kinőhetnétek már abból, hogy leírogatjátok miből nőttetek ki.

Az is lehet, hogy félnek a sötétben....

Vagy hogy mi olyan hülyék vagyunk, hogy úgysem vesszük észre őket. Pedig már a tv-ben is benne voltak.

...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.

Mit a tévében, az ufo-k köztünk élnek

[ Szerkesztve ]

De szép! Ha ilyen egy ufo nem akarok vele találkozni.
Jó az ufo, de a lakókocsi még jobb

Az ellenség? Ő is kötelességtudó volt, akár te. Vajon mi volt a neve? Honnét jött? Valóban gonoszság ült a szívében? Miféle hazugságok sodorták ily távol az otthonától? Maradt volna inkább odahaza...,békében. A háború mindnyájunkkal végez.

Ennél cifrább ufók is vannak, de banolnának, ha kiraknám a képüket.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Bakker, a tűzfal nem engedte át a képet
Úgy kellett manuálisan engedélyezni.

...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.

Nézz rá, szerintem ő akarta, hogy engedélyezd!

Az ellenség? Ő is kötelességtudó volt, akár te. Vajon mi volt a neve? Honnét jött? Valóban gonoszság ült a szívében? Miféle hazugságok sodorták ily távol az otthonától? Maradt volna inkább odahaza...,békében. A háború mindnyájunkkal végez.

Egyetértek!

tomcsi23: nem csodálom

Annyit még dióhéjban a UFó témáról:
Tételezzük fel, hogy vannak értelmes lények, egy másik naprendszerben. Igen valószínű, hogy hozzánk hasonlóan, ők is hosszú évmilliók alatt fejlődtek ki, és uralmuk alá hajtották a bolygójukat. Ebből kiindulva valószínű, hogy sok alap dologban hasonlítanak ránk.
Pl.: Inteligensek, valamilyen társadalmat működtetnek. Gépeket építenek, és alakítják a környezetüket. És ők a saját bolygójuk uralkodó faja.
Nos, az ember nem azért lett a Föld uralkodó faja, mert szép gondolatokat dédelgetett, vagy szerette nézni a naplementét a barátaival. Azért, mert a legkegyetlenebb, legpusztítóbb faj, a gyilkolás mestere és szakértője.
Ez egy másik faj, ami szintén végigcsinálta az evolúció "iskoláját" és szintén osztályelső lett.
Ergo ugyanazt csinálná, mint mi, ha el tudnánk jutni egy másik világba, ahol nálunk fejletlenebb lények élnének. Elvinnénk nekik jól a "kútúrát". És ha nem kell, akkor atomot nekik. Szóval nemigen hiszem, hogy itt röpdösnek, és nem csinálnak semmit, mert mi emberek nem ezt csinálnánk. Nem ilyen a természetünk, senkinek nem lehet, aki végigcsinálta az evolúciót.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Sztem előbb nyitnának egy fórumtopicot h megbeszéljék léteznek-e emberek...?

Kinőhetnétek már abból, hogy leírogatjátok miből nőttetek ki.

túl sok sci-fi-t láttál, de keveset olvastál.

mi a valószínűsége annak, hogy a földönkívüliek olyanok mint mi?
mi van, ha egyáltalán nem hasonlítanak ránk? annyira, hogy kapcsolatba sem tudunk lépni velük.
ha annyira mások, hogy mi nem is látjuk vagy érzékeljük őket, esetleg csak furcsaságok formájában.
vagy annyira mások szellemileg, hogy túl vannak már a gyilkolászáson? (vedd figyelembe, hogy minden magasrangú földi kultúrának ez a célja, miért ne lehetne máshol is így?)

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

[link]

Én meg azt gondolom, amíg az emberi elme nem képes sem meghatározni, sem megmagyarázni hogy mi volt a világegyetem keletkezése előtt (~16 Milliárd év), valamint hogy hol vannak az ismert, és az ismeretlen univerzum határai, és mi van azokon túl?, addig teljesen fölösleges azon agyalni, hogy vajon vannak-e értelmes lények rajtunk embereken kívül. Pláne hogy az ember önkényesen hajlandó kijelenteni magáról hogy ő értelmes lény. Mitől is az?

Másfelől volt egyszer egy film ami arról szólt, hogy az idegenek a mi dimenzióinkban valóban csak hajlítgatják a teret, de valódi konkrét fizikai "találkozásra" úgysem kerülhet sohasem sor.

Aláírás (nem kötelező megadni)

De okosan nyilatkozunk másokról... Én pl tudom hogy Waitheard rendelkezik a teljes galaktika és metagalaktika sorozattal /és sok más hasonló témájú kiadvánnyal/ és végig is olvasta őket, de ez most mindegy.

Találgatásokkal operálsz alap nélkül. Ideológista vagy, amire inkább mondanám a túl sok vizuális sci-fit mint az olvasottat Ha jártas vagy a témában talán hallottál Ockham borotvájáról és érted az ide vágó lényegét.
Egyszóval a legegyszerűbb magyarázat, hogy az a faj amely képes volt kijutni a csillagok közé az átformálta, vagy legalábbis igen mély nyomokat hagyott szülőhazáján.

Másfelől volt egyszer egy film ami arról szólt, hogy az idegenek a mi dimenzióinkban valóban csak hajlítgatják a teret, de valódi konkrét fizikai "találkozásra" úgysem kerülhet sohasem sor.
Ott is marad film szintjén...
Én meg azt gondolom, amíg az emberi elme nem képes sem meghatározni, sem megmagyarázni hogy mi volt a világegyetem keletkezése előtt
Képes... Seven Hawking....
addig teljesen fölösleges azon agyalni, hogy vajon vannak-e értelmes lények rajtunk embereken
Ennyi erővel azon is fölösleges agyalni, hogy a Marson volt-e élet....
Pláne hogy az ember önkényesen hajlandó kijelenteni magáról hogy ő értelmes lény. Mitől is az?
Van aki megteheti...

Ott is marad film szintjén...
Ez egy elmélet...Ellenkezőjének bebizonyításáig akár egy valós állítás is lehet(ne)

Seven Hawking
Stephen Hawking? Elméletek vagy bizonyítékok? Elméleteim nekem is vannak, csak nem publikálom őket nemzetközi szaksajtóban évtizedek óta. (Noha elismerem mint az emberi faj kiemelkedő tudósát)

Ennyi erővel azon is fölösleges agyalni, hogy a Marson volt-e élet...
Értem. Én azt gondolom volt. Akkor most a Gergely naptár többé kevésbé pontos dátuma szerint 2010. 10. havának harmadik napján Közép-Európai időszámítás szerint 0 óra 55 perckor mit is tudok ezzel kezdeni? Miben módosítja ez a "felfedezés" az én jelenlegi életemet, amiben hétfőn reggel munkába kell állnom 7:30-kor, mint mindig az elmúlt két és fél évben?

Van aki megteheti
Persze...BÁRKI megteheti. Csupán azon múlik a kétes dicsőség, hogy többen vannak-e azok akik egyetértenek vele, vagy kevesebben...

[ Szerkesztve ]

Aláírás (nem kötelező megadni)

Érdekes...

Csak beleolvastam a topicba. (az elejébe) Ez a mágneses tér elvű közlekedés akár még hihető is lehetne, DE mivel tudja ezt bárki is igazolni, mikor még az elvet használó űrjárművek puszta létét sem sikerült igazolni.

Na mind1. Volt itt valahol egy paranormális jelenségekkel foglalkozó topic. Meg van még, vagy elvitték az ufók?
Kb ez az egész témakör oda tartozik, topic nyitás helyett lehetne ott beszélgetni erről. Feltéve, hogy létezik...

Nem minden vándorút céltalan...

Persze, Solymász Pistára gondoltam én is.

Amúgy pedig pont ez a lényeg, ez a téma csak elméletek szintjén mozog ezért mindenkinek meglehet a sajátja. /Persze van akinek azért több alapja van publikálni /
Valóban semmit nem változtatna az életeden és az enyémen sem csak lenne egy elmélet amit kipipálhatunk. Nem is kell agyalni rajta van aki megteszi helyettünk. A baj nem ott kezdődik hogy azon filózunk van-e élet a földön kívül, hanem amikor minket látogató megerőszakoló-elraboló idióta ufotörténeteket kreálunk és még el is hisszük...

Szerk: B@sszus: Asador már ezeket elmondta. Mindegy.

Te biztos tudod, hogy én mennyit olvastam.
A tipikus hibát követed el a fejtegetésedben: minthogy (velem ellentétben) nyilván sokat olvasol, ezért nem fejtem ki az Occam borotvája elvet.
Vad feltételezéseket lehet gyártani, és azokkal bármit meg lehet magyarázni, de ez a sci-fi
feladata lenne. Én addig is maradnék azoknál a tényeknél, amiket biztosan tudunk, és azokra próbálok támaszkodni. Ma még elvi síkon sem megoldott a csillagközi utazás problémája.
A féreglyukak, más dimenziók, fénysebesség fölötti utazás, generációs hajók: sci-fi.
Olvass Steven Hawkingot...bár biztos ismered.
Ha tisztában lennél a fizika alaptörvényeivel, te is kételkednél kissé, hogy bárki ide tud jönni. (És mi sem fogunk innen elmenni sehová.)

Az meg hogy mi a "magasrendű" földi kultúrák célja: Nézz már körül! Háborúk, tömeggyilkosságok, éhínség. Az elkövetők olyan srácok, mint te vagy én. Bármelyikünkből lehet gyilkos, egyszerűen ilyenek vagyunk. A civilizáció csupán egy vékony máz, ami az egymillió éves ösztöneinket takargatja. Az ember alaptermészete semmit nem változott barlanglakó kora óta. Ugyanolyan babonás, kegyetlen vadember, csak most öltönyt visel bőrök helyett.

BlacKSoul:
"Stephen Hawking? Elméletek vagy bizonyítékok? Elméleteim nekem is vannak, csak nem publikálom őket nemzetközi szaksajtóban évtizedek óta."

Utoljára akkor röhögtem ekkorát, egy ilyen szerény mondaton, mint amikor Kolompár Orbán, Ghandi és M. Luther King-hez hasonlítgatta magát! Jó volt!

[ Szerkesztve ]

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

elbeszélünk egymás mellett, de ezért jó ez

azért mondtam, hogy túl sok scifit láttál, de keveset olvastál, mert főleg a filmes scifikre jellemző, hogy az összes űrlény pont olyan, mint az ember, max több a keze és zöld a bőre, de jellemileg ugyanaz.
nagyon kevés az a scifi, amelyik belegondol abba is, hogy milyen lehet egy olyan földönkívüli, amelyik nem hasonlít ránk. kicsit sem.
más testileg és más lelkileg. egy teljesen más világ szülötte.
(esetleg tényleg annyira más, hogy még kapcsolatot teremteni sem tudunk vele, lásd Stanisław Lem regényeit)

az meg, hogy a civilizáció csak máz... megint csak a földhöz ragadottság. szó szerint. ki mondja meg, hogy az esetlegesen ideutazók nem-e léptek már korokkal túl az ösztöneiken?
és nem pont ugyanerre törekedik az emberiség is?

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Akkor újfent:
El lehet képzelni akármit, még azt is, hogy olyanok mint a Milka tehenek, és szelídek mint Ghandi. De itt jön Occam britvája.
A szerves szén alapú élet igencsak szűk tartományban maradhat fennt. Ez vonatkozik a hőmérsékletre, nyomásra, gravitációra stb. Ergo az a bolygó, ahol ők élnek, nagyon hasonlít a miénkre. Az alap ösztöneik is hasonlóak kell legyenek. (Táplálék megszerzése, életösztön, szex, agresszió) Ebből fakadóan a céljaik, és módszereik is, amivel elérik azokat. És máris megkaptuk az Embert. Tök mindegy hogy néznek ki, bár erre is van egy pár szabály: Végtagok, amik egy része járás más része fogásra van. Szem, fül, vszínű orr, fájdalom, hő receptorok.

Az emberi faj 1.000.000 év alatt semmit nem vetkőzött le. mákszemnyit, molekulányit sem. Semmi nem utal a leghalványabb fejlődésre sem. Mire alapozod azt, hogy ez meg fog történni? Megint csak egy nagy HA. Aztán még nagyon sok HA, meg LEHET és elérkeztünk a te csudálatos békeszerető Milka teheneidhez.
Te hitkérdést csinálsz a kérdésből. Tárgyi bizonyíték nincs, de még csak logikai sem (mármint arra, hogy itt vannak\jártak). Azt persze nem vitatom, hogy a mindenségben élhetnek még rajtunk kívül értelmes lények, én csak azt zárom ki, hogy jártak volna itt a mi bolygónkon.

(Lem az egyik kedvencem. Minden könyve itt van a polcomon. Bradbury a másik. Nála az ember olyan, amilyen.)

[ Szerkesztve ]

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Én elgondolkodtam (ismét) a témán, erre jutottam:

A világegyetem elég nagy, és állítólag még tágul is, szóval amit magunk körül látunk, az az egészhez képest gyakorlatilag semmi. Ha ezt vesszük alapul, akkor mondhatjuk, hogy bármi lehet még "odakint". Mivel nem ismerjük, hogy mi lehet az, és hol, ezért azt sem tudhatjuk, hogy miből van (az sem biztos, hogy szerves szén alapú, lehet, hogy azt sem tudják mi az a szén, mert másképpen épül fel a szervezetük).

Ha azt feltétlelezzük, hogy vannak rajtunk kívül intelligens lények és nagyságrendekkel fejlettebbek nálunk (akár évmilliárdokat is fejlődhettek, hiszen nem tudhatjuk, mikor alakultak ki, ezáltal lehetséges, hogy az emberi evolúció általunk viszonyítási alapként ismert folyamatán jóval túlhaladtak, számunkra elképzelhetetlen módon, a technológiai fejlettségről nem is beszélve), akkor valószínűleg képesek eljönni idáig ---> ha ezt megteszik, miért ne vennék fel a kapcsolatot velünk? Nem hinném, hogy csak a poén kedvéért utaznának fényéveket. (Innen gondolom, hogy valószínűleg még nincsenek itt )

Azt, hogy ellenséges vagy baráti szándék vezérli-e őket, csak akkor tudnánk meg, ha megtörténne egy kapcsolatfelvétel (tegyük fel, hogy hozzánk hasonló felépítésűek, ez esetben sem gondolnám, hogy a saját magát is pár száz éven belül elpusztító emberi társadalom kizsákmányolása lenne a cél, ha nem is hasonlítanak ránk, akkor meg pláne nincs nálunk olyan, ami számukra létfontosságú lenne) ---> ezt is csak akkor tudnánk biztosan, ha már itt lennének, de mivel senkinek semmilyen bizonyítéka nincs erre, ezért szerintem (még) nincsenek itt.

Én személy szerint hiszek benne, hogy nem vagyunk egyedül a világegyetemben, vagy inkább "hinni akarok", mint ahogy Mulder tette az X-aktákban , de amíg nem látom őket a saját szememmel, addig én is szkeptikus vagyok a jelenlétüket illetően.

A témáról viszont szeretek beszélgetni, jó megismerni mások véleményét is a dologról.

[ Szerkesztve ]

Up the Irons!

Na ez már egy átgondoltabb vélemény.
A helyzet az, hogy én a valószínűségekről beszéltem. Persze lehet, hogy békések, de több esélye van annak, hogy nem. Lehet, hogy már több milliárd éves a civilizációjuk, és csillagtól csillagig utaznak. Csak nem valószínű. De számunkra mindez indiferens.
Ami szintén valószínű, hogy kb 50 fényév sugarú körben nincs fejlett technológia. Miért?
Mert az emberiség kb 100 éve sugároz rádió jeleket. Ezek 100 fényév átmérőjű gömböt töltenek be. Ha valaki figyelné odakint az eget, ahogy mi, 50 fényéven belül, lett volna már ideje választ küldeni. Mi sem találtunk semmit. Ez persze nem bizonyíték, max arra, hogy nem hemzsegnek odakint az ufok. Vagy nem akarnak dumálni velünk.

A világmindenség hatalmas. Olyan nagyok a távolságok, amiket fel sem mérhetünk ésszel.
Ez pedig olyan problémákat vet fel, ami alól a jelen ismereteink nem kínálnak kibúvót.
LEHET, hogy valakik ezt megoldották. De nem VALÓSZÍNŰ. És szerintem csak ez számít. Én azt szeretem legjobban, amikor elviszik, és jól megb@sszák őket. Na ez elég sokat elárul az Ember mentalitásáról. Meg a kísérletezés! Azt is imádom. L:L

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Még az egy érdekes kérdés, hogy a relativitás-elmélettel "mások" hogyan boldogulnak.
Mi már ismerjük a "határokat", gondolok itt főleg a fénysebességre, viszont ezt soha nem tudjuk elérni, csak megközelíteni, ezt is csak olyan részecskékkel, amiknek a tömegük szinte 0. Ennek ismeretében kíváncsi vagyok arra, hogy esetleg más civilizációk hogyan látják ezt a kérdést, náluk megállnának-e Einstein és Hawking elméletei?

Up the Irons!

Ez viszonylag egyszerű: az általunk ismert világmindenség egészére vonatkoznak az alaptörvények. Vannak extrém jelenségek, mint pl a kvazárok és fekete lyukak, amiknek a működése még kevéssé ismert, de ez nem változtat semmit a helyzeten.
Tudjuk hogyan működnek a csillagok a mi galaxisunkban, tudjuk milyen anyagból vannak,
és hogy milyen messzire. És ez a fő probléma: a távolság. (Nem kapod meg, mint üveggolyót! )

Tegyük fel, hogy egy fejlett technológiával rendelkező civilizáció épít egy hajót, ami a fénysebesség 99% -ára tud gyorsulni. Sajnos ekkora sebesség is csigalassú, a roppant távolságokhoz képest, de a fő problémát az idő relativitása jelenti.
Ha ez a képzeletbeli űrhajó 50 fényév távolságból indul, kicsit több mint 50 év alatt ér ide.
Ha vissza akar menni, az szintén 50 év. A baj nem is a 100 éves utazgatással van, hanem azzal, hogy közben az anyabolygón több százezer év telik el....mire hazaérnek már semmit nem találnak ismerősnek, talán őket is elfelejtették. Értelmetlenné vált az utazás. Persze megintcsak elképzelhető egy olyan társadalom, ami stabil évszázezredeken át, csakhát nem valószínű.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Az utazásnak nem feltétlenül kell "teljes ideig" tartani, ha mondjuk a hipertérben vagy a féregjáratokban gondolkodunk.
Ezek a dolgok nálunk még nagyon elméleti szintűek, de ki tudja, hogy máshol hogy mennek a dolgok...

Up the Irons!

No igen... ezt hívják sci-fi nek...
Ezek a témák még elmélet szintjén sem léteznek, nemhogy láttak volna egyet.
A másik probléma ezekkel, hogy hogyan találnak ide? Mert az rendben van, hogy belerepülsz egy lyukba, de az, hogy pont a mi naprendszerünkbe vezet.... olyan lenne igy "eltalálni" a Földet, mint csukott szemmel 1500 méterről egy bolha tökén a pattanást, egy félrehordó AK-val.
Persze itt jöhet az elmélet, hogy ők maguk csinálják, úgy, hogy egész napok energiáját tudják felszippantani. Képzeld el azokat a fi-reléket!

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

"Ami szintén valószínű, hogy kb 50 fényév sugarú körben nincs fejlett technológia. Miért?
Mert az emberiség kb 100 éve sugároz rádió jeleket. Ezek 100 fényév átmérőjű gömböt töltenek be. Ha valaki figyelné odakint az eget, ahogy mi, 50 fényéven belül, lett volna már ideje választ küldeni. Mi sem találtunk semmit."

Most próbáld meg félretenni az egyébként logikusnak tűnő következtetésedet és józan, paraszti ésszel gondold végig, hogy ha kapcsolatba is léptek velünk, szerinted a hadseregek/titkosszolgálatok nem tennének meg mindent, ennek eltitkolására? Bármi áron?!
Ennyire naiv nem lehetsz! Sokkal, de sokkal kevesebbért is ölték már meg emberek tízezreit/százezreit, nemhogy a földönkívüli élet bizonyítékáért!
Egyébként én teljes mértékben megértem, hogy ha történ is ilyen, azt bármi áron titokban tartják! Mi is történne, ha kitudódna? Csak pár "apróság": a vallási rendszerek összeomlanának, a ma általunk ismert tudományok mennének a kukába, ezzel együtt a komplett gazdaság, oktatási rendszer, stb... az egész világot elöntené az anarchia! Ezek tükrében jobb is, ha titkolják (feltéve ugye, hogy tudnak róluk)!
És akkor az esetleges földönkívüli, emberi léptékkel felfoghatatlan technológiákról nem is esett szó! Mert ugye ha létezik egy (vagy akár számtalan) nálunk mind technikailag, mind szociálisan akár több millió évvel fejlettebb civilizáció, vajon mit gondolhatnak egy olyan fajról, aminek egyedei még egymás között sem képesek békében élni? Hogy viszonyulnak hozzánk? Mint mi a baktériumokhoz, esetleg hangyákhoz?
Simán élhetnek közöttünk akár évezredek óta, ha megvan hozzá a technológiájuk, hogy számunkra láthatatlanok maradjanak...

Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!

Kell hozzá némi képzelőerő, de az elméleti szintből könnyen lehet gyakorlati alkalmazás pár millió vagy milliárd év alatt, itt a Földön nyilván ezek a technológiák megvalósíthatatlanok a jelenlegi fejlettségi szinten, de fogalmunk sem lehet, hogy "odakint" mi a helyzet.

És hogy miként találnak ide? Halvány fogalmam sincs, gondolom mindenki így van ezzel, gondolkodni kell rajta, pár millió év alatt csak összejön a megoldás.
.
Mi már sehol nem leszünk akkor, amikor ezek a dolgok hétköznapi szintű elfogadott dolgok lesznek, mai gondolkodással nehéz ezt elfogadni, de amit mi tudunk, gondolunk, alkotunk, az egy ember életében 60-70 év alatt zajlik, de x millió év múlva is lesz valahol valaki, akinek ugyanúgy rendelkezésére áll ez az idő, vagy még több is, ő már másképp fog gondolkodni ezekről a dolgokról..

[ Szerkesztve ]

Up the Irons!

Miért is mennének az általunk ismert tudományok a kukába?

Ezzel a "kormány eltitkoja" dologgal két probléma van.
Az egyik, hogy ha barátságosak, akkor segíteni akarnának, és nem tűrnék el, hogy egy, vagy két hatalom szarakodjon velük. Ha meg ellenségesek, akkor gondolom már régen tudnánk, hogy itt vannak. Ha meg sz@rnak ránk, akkor miért vannak itt? Mert szépek a földi nők?
Bármilyen fejlett a technológiájuk, nekik sem lehet könnyű idejönni. És akkor azért tették meg ezt az utat, hogy bujócskázzanak? LOL.
Ez olyan, mintha Kolombusz ott körözött volna Amerika partjainál, de úgy, hogy az Indiánok ne vegyék észre. Néha meg elraboltak volna egyet, hogy megb@sszák, meg felboncolják őket...Ultra LOL.

Eltitkolni pedig semmit nem lehet. Rengeteg amatőr csillagász, rádiós "figyel".
7 milliárd ember él a bolygón, és senki nem látott semmit, amit bizonyítani tudna....
Ez ugyanaz mint a Yeti, meg a Loch Ness-i szörny.

Szóval: Én a lehető legvalószínűbb, és a tudomány mai állása szerint leginkább elfogadható elméletre támaszkodok, amíg te "ellenérvként" sci-fi ből kölcsönzött dolgokkal jösz. Csupa HA, meg LEHET, és az fikarcnyit sem számít, hogy a fizikusok azt mondják ez nem megoldható. Ilyen alapon bármi elképzelhető, és bármi lehetséges...
Én nem hiszem el, hogy itt voltak\vannak, amíg egy példányuk le nem száll a kertembe, és meghívom egy sörre.

Ha valaki konkrétan elmondja nekem, hogy hogyan jöttek ide, mit akarnak, miért csinálják a dolgaikat úgy, ahogy, arra tudok érdemben reagálni. Addig viszont maradok a profiknál:
Lem, Asimov, Strugackij, A.C.Clark, F. Paul stb.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Sokan nem értik meg, hogy bizonyos dolgokat már tudunk, és az végleges. Nem fog megváltozni, maximum finomodni, vagy beépül egy általánosabb rendszerbe.
Pont ezért népszerű az áltudomány: könnyű megérteni, és mindenre van frappáns válasza,
ellentétben a valódi tudománnyal.
Jó példa erre S.Hawking két könyve. Az elsőt "könnyedén" megértettem, a másodikat már csak átlapoztam, és jóformán egy szót sem értettem. Miért? Mert a megértéséhez picit jobban kéne a matematikához konyítani.

Nagyon gyakran találkozok ezzel a jelenséggel, hogy emberek nem fogják fel, hogy a gondlkodásra is kell bizonyos szabályokat alkalmazni, különben semmi kézzelfogható eredményt nem kapunk. Persze olyan emberekkel, akik megelégszenek a NatGeo és Discovery förtelmes, áltudományos hülyeségeivel, nehéz vitába szállni. Hiszen a legkomolyabb, logikusabb érvet is lesöprik az asztalról, egy HA, vagy LEHET-el.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

"Ez olyan, mintha Kolombusz ott körözött volna Amerika partjainál, de úgy, hogy az Indiánok ne vegyék észre. Néha meg elraboltak volna egyet, hogy megb@sszák, meg felboncolják őket..."

Ez mekkora!!!

Ez helyretette a mai napomat, még aláírásban is megállná a helyét. !!!
Én is pont ezért nem hiszem, hogy jelen vannak, ezt le is írtam.

Up the Irons!

Hiszek neked.

"Mert az emberiség kb 100 éve sugároz rádió jeleket [...]"

Azert ezzel azert problemas: eleve az, hogy nem latom szuksegszerunek azt, hogy mas civilizaciok is igy ra legyenek kattanva a radiohullamokra vagy az urkutatasra vagy mindkettore, ha megis, nem feltetlenul kell letezzen naluk helyi SETI project, es ha megis, akkor se biztos, hogy azonnal eszreveszik az emberiseg jeleit es arra azonnal valaszolnak is es mi azt azonnal eszre is vesszuk.

DRM is theft

Persze, mint ahogy az is lehet, hogy nem ismerik a tüzet, vagy a kereket. Csak megint nem valószínű. A rádiójelek ismerete és felhasználása olyan "evidencia", mint a matematikai törvényszerűségek. Az a civilizáció, ami nem figyeli rádiótávcsövekkel az eget, vagy igencsak apatikus, vagy nem elég fejlett. Mindkét esetben kizárt, hogy ide jönnek.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

"nem latom szuksegszerunek azt, hogy mas civilizaciok is igy ra legyenek kattanva a radiohullamokra vagy az urkutatasra vagy mindkettore"

Akkor egy civilizáció hogyan lesz képes elhagyni ( elhagyni a légkört) a bolygót, ahol él? Ha egyszer sikerült, akkor nem arra törekszik, hogy minél messzebbre jusson? Az idegen civilizációk kérdésében nem ismerünk egyetlen konkrétumot sem, de szerintem abban egyetértünk, hogy ha valaki el akar jutni egyáltalán a világűrbe, annak ki kell dolgozni az ehhez szükséges technológiát és tapasztalatokat kell szereznie ezen a téren, ez kutatás nélkül nem igazán lehetséges.

A rádióhullámokkal kapcsolatban lehet igazad, ha egy civilizáció másképp is meg tudja oldani a kommunikációt.

Up the Irons!

"Az a civilizáció, ami nem figyeli rádiótávcsövekkel az eget, vagy igencsak apatikus, vagy nem elég fejlett."

Vagy éppenséggel már túl fejlett ahhoz, hogy rádiótávcsöveket használjanak... vagy egyáltalán rádióhullámokkal kommunikáljanak.

Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!

"A rádióhullámokkal kapcsolatban lehet igazad, ha egy civilizáció másképp is meg tudja oldani a kommunikációt."

Már megoldották: az indiánok füstjeleket, a brazil esőerdő lakói dobokat használnak.
Igaz, még egy kicsit várni kell, mire elkészül az űrhajójuk. (De az elrablás-boncolás-megb@szás technikáját már ismerik!)

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

A füstjelek az űrhajóról is látszanak, nem is rossz megoldás!

Bár ha valaki a 0-ról kezdi a kommunikáció fejlesztését, valamiféle hullám terjedéses elven kell gondolkodnia szerintem (ha túl akar lépni a füstjeleken), tehát a rádióhullámok kézenfekvő megoldásként jelentkezhet akár más civilizációknál is, legalábbis kezdetben, aztán jön a telepátia....

Up the Irons!

"Az a civilizáció, ami nem figyeli rádiótávcsövekkel az eget, vagy igencsak apatikus, vagy nem elég fejlett. "

Esetleg már rég túllépett ezeken a technológiákon, és náluk mindez már elavultnak számít... A földön kívüli élet kutatásával az alapvető probléma az, hogy nagyon korlátoltan áll hozzá az emberiség. A Földi körülményekből indulunk ki, el sem tudjuk képzelni, hogy az élet más körülmények között is kialakulhat. Csak aztán nehogy véletlenül tényleg becsapódjon a Földbe az Ark...

"a fizikusok azt mondják ez nem megoldható."

A jelenlegi ismereteink és tudományos / technológiai lehetőségeink keretein belül. Volt már sok olyan találmány, amit csak a kiötlése után évszázadokkal tudott az emberiség gyakorlatban is megvalósítani, mert addigra jutott el odáig a tudomány és technológia. Ahogy anno a kvantumfizika is igencsak megborította egyes fizikusok világképét, és a lehetőségekről alkotott véleményét.

A rádió csillagászatnak nem azért ez a neve, mert közben szokolt hallgatnak.
A messzi galaxisok jóval "fényesebbek" bizonyos rádió frekvenciákon, mint egyéb (látható fény, ultra ibolya, infra stb) hullámokon. Tehát ha érdeklik őket a csillagok, akkor figyelik a rádió frekiket.
Ha nem, akkor megint csak felmerül a kérdés, hogy mit keresnek a csillagok között.
Tehát: Megintcsak LEHET, noha fölöttébb valószínűtlen.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Tehát megint a korlátoltság és a beszűkült látókör győz. Mindig elfelejted hozzátenni, hogy a földi tudomány jelenlegi állapota szerint. Persze nyugodtan a homokba dughatjuk a fejünket.

Egyébként ha mindig azt mondta volna az emberiség 100%-a, hogy lehetetlen, akkor még mindig csak botokkal hajkurásznánk a gazellákat a szavannán.

"Tehát megint a korlátoltság és a beszűkült látókör győz."

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy ha az emberiség kizárólag ilyen lila gőzöktől elvakult,
I wanna believe pólóban rohangáló tagokból állna, már megettek volna minket azok a gazellák!

"Mindig elfelejted hozzátenni, hogy a földi tudomány jelenlegi állapota szerint."

Miért, mire támaszkodjunk? Deniken-szakácsra? Vagy inkább olyan úttörő arcokra mint Einstein, Hawking, Penrose?

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

"A baj nem is a 100 éves utazgatással van, hanem azzal, hogy közben az anyabolygón több százezer év telik el...."

Miért is telne el több százezer év?
Az anyabolygóról nézve 100 fényévnyi utazás közel a fény sebességével, az kb 100 évnyi utazásnak felel meg. Az űrhajós az, aki nem öregszik ennyit az út alatt. Szerintem.

Nem vagyok hülye, csak van a fejemben néhány hibás szektor.

"Az idődilatáció lehetővé teszi egy gyorsan mozgó űrhajó rövid idő alatt hatalmas távolságot tegyen meg. Az űrhajón elhelyezett óra rövidebb időtartamot mér, mint a Földön hagyott, nyugalomban lévő óra. Elég nagy sebességeknél egy éves utazás a Földön tíz évet is jelentene. Állandó 1 g gyorsulással egy emberi élet alatt körbe lehetne utazni az ismert (13,7 milliárd fényév sugarú) univerzumot. Az űrutazók több milliárd év múlva térnének vissza a Földre (feltéve természetesen, hogy az univerzum nem omlott össze vagy a Naprendszer még létezik)."

A 100 év, az űrhajón mért idő. A többit számold ki.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

Azok az úttörő arcok sem azért fedeztek fel dolgokat, mert úgy álltak hozzá, hogy lehetetlen. Ha valaminek már a lehetőségét kizárod azelőtt, hogy legalább megvizsgálnád a kérdést, akkor azt soha nem is fogod megvalósítani. Ahogy fejlődik a tudomány úgy kerülnek újra elő a korábban lehetetlennek tartott elméletek.