erdekes helyzetben az intel.

erdekes helyzetben az nvidia.

OK

érdekes helyzetben az AMD!

"... ráadásul hálós topológiával vannak összekötve" és "A D1-nek ugyanakkor van egy nagy titka, mégpedig az, hogy minden traning node-on belüli switch csak egy ciklus késleltetéssel működik."

A Tesla mutatja meg azt, hogy hogy a fenébe is kellene sok magot összekötni úgy, hogy közben alacsony maradjon a késleltetés! Ezt a felépítést kellene alkalmaznia az AMD-nek is.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

kis tulzassal ugyanaz a ficko all mogotte mint a zen es a sapphire rapids mogott.

Hogy a fenébe tud a Tesla ilyen chipet létrehozni, milyen szakember csapatot hozott ez össze "pár" év alatt

Ezt (vagy hasonlókat) kérdezik az autó gyártó cégek felső vezetésében is egyre kétségbeesettebben, akik eleinte röhögtek...

Musk biztos talált lomtalanításkor egy pendrive-ot még pár száz BTC-vel és szétszórta a fejlesztők között, esetleg még megdobta őket Tesla részvényekkel is
Ott lehet, nem kamuból van a HR osztály sem (vagy nem a bérszámfejtőt csúfolják annak, true stroy ), hanem tudják, hogy kell úgy csattogtatni az ostort, hogy p*cs*n hárfázásnak tűnjön

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Na b. kollegat varjuk Ugye anno arrol volt szo hogy hazugsag hogy az NV direkt szart volna bele csak tul altalanos megoldas volt mig a Teslanak csak egy bizonyos dologra kigyurva. Most ugy tunik hogy nem, valoban szart bele az NV es most visszanyalt a fagyi.
Teslatol amugy OS-t is elfogadnek mondjuk okostelefon formajaban.

flexxx2: Nem kaptak meghivot a kartellbe

[ Szerkesztve ]

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Az Intel a Xeon Scalable processzorainál pont ilyen felépítést alkalmaz, és pont emiatt veri őket bucira a szerverpiacon az AMD.

#8 GeryFlash : Az NV-nek nincs sok haszna ilyen ASIC-szerűségeket tervezni. Ez jó a Teslának, mert ismerik a munkafolyamataikat, ahogy a Google is ismeri a sajátját és tervez magának hardvert. De az NV-nek el kell adnia a kispistáknak is a hardvert, akinek a munkafolyamatát nem ismerik. Meg tudnák csinálni, hogy csak a Teslának csinálnak hasonlót, csak akkor nem veszi meg más.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

v1.0-ás szárnypróbálgatás...

Egyébként igen, Muskot nem érdekli, hogy van e PHD-d, hanem, hogy meg tudod-e oldani a kérdést, vagy sem.
Sok cégnél a papír kell, neki a tudás.

Micsoda városi legenda...

Témához: ez egy célhardver. Hogy hasonlíthatjátok össze az általános feladatokra tervezett feldolgozókkal??? Semmi "extra" nincs ebben, terveztek maguknak egy saját processzort, amit csak ők tudnak használni. Ezt persze nagy dobra verik, hajtva a hypeot.

[ Szerkesztve ]

Egyik face csoportban ezt írta Babics László (Teslával brutál jól képben van mint befektető)

"Es szeretnem elterelni egy kicsit a figyelmet a Tesla robotrol, mert szamomra a D1 chip volt a lenyeg. Minden AI alapja a neuralis halozat, es minden neuralis halozat alapja a szamitasi kapacitas. A neuralis halozatok hatekonysaga egyenesen aranyos a szamitasi kapacitassal. Persze a Karpathy-s neuralis halozatos resz is jo volt, es a robot lesz a legnagyobb durranas vegul, de a D1 chip es a Dojo szuperszamitogep elobb fog realizalodni, raadasul errol mar sok info van, es azokbol kiderul, hogy mennyire beteg dolgot hozott letre a Tesla. Szoval van ez a D1 chip 362 Teraflops neuralis halozatokra optimalizalt teljesitmennyel. Ebbol 25-ot egymas melle rakva hoztak letre a Dojo training tile-t, aminek 9 Petaflops NN szamitasi kapacitasa van. Egy ilyet fog a kezeben a mellekelt kepen Venkataramanan. Ez 9 Petaflops. 1 darab ilyen mar eleg ahhoz, hogy bekeruljon a Tesla a Fold top 50 szuperszamitogepe koze.https://www.top500.org/lists/top500/list/2021/06/De itt nem allnak meg. 12-ot ebbol vesztesegmentesen ossze tudnak rakni egy szerverszekrenybe es ezaltal lesz 100+ Petaflopsuk. Az mar a 3. legerosebb szuperszamitogep lenne a Fold nevu bolygon. Es ez meg mindig csak egy szekreny meretu dolog! 10 ilyen szekreny, az mar 1 Exaflop, amivel mar a Teslae lesz a vilag legnagyobb szamitasi kapacitasu szuperszamitogepe. Es az meg mindig elfer egy szobaban! Miert allna meg a Tesla szuperszamitogepe csak 10 ilyen szekrenynel, 1 Exaflopnal? Tudjatok, hogy mekkora helyet foglalnak el a szuperszamitogepek? Hat nem egy szobanyi helyet. Tegyuk fel, hogy a Tesla osszerak egy olyan fogyasztasu szuperszamitogepet, mint a mostani legnagyobb, a Fugaku, 0.44 exaflop szamitasi teljesitmennyel. Annak 30000 KW a fogyasztasa. Azt tudjuk, hogy egy Dojo traning tile fogyasztasa 15 KW. Szoval abbol kijon 2000 tile, egy tile az 9 Petaflops, vagyis osszesen 18 Exaflop teljesitmenyu szuperszamitogepet tudna osszehozni 30 megawattbol a Tesla a Dojoval.Az 40x nagyobb szamitasi kapacitas mint a mostani legerosebb szuperszamitogep!Nem mondom, hogy letrehoznak ekkorat, lehet megallnak 1 exaflopnal, ennel a szuperszamitogepnel. 1 exaflop eleg az emberi agy lemodellezesehez. De akar nagyobbat is letrehoznatnak, mert a prezentacio alapjan ugy tunik vegtelenul sok ilyen tile-t ossze lehet kapcsolni. Es ami miatt lehet, hogy nem egy 10-20 exaflop teljesitmenyu szuperszamitogepet raknak ossze az az, hogy mar dolgoznak a kovetkezo generacion, amitol 10x javulast remelnek. Lehet, hogy azzal letrehoznak egy 100 exafloposat. Teljesen beteg! Just a car company!"

Kérdésem az lenne, lehet-e ezt így számolni? A speciális számítási képességre gondolok. (nem tiszta hogy mérik ezeket, hogy összehasonlíthatóak legyenek)

bámulatos hol tart már a tudomány.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

A buci az stimmel, de az ok az nem!

Az AMD összeköt 4 db magot egy tömbbe, ezzel meg az Intel összeköt 28-at. A Tesla meg 354-et. Ez pedig nem azt mutatja, hogy ez bizony ne skálázódna!

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Igen, azért is írtam úgy, hogy "sok cégnél".
Természetesen vannak üdítő kivételek, de itt most Musk cégéről van szó, mást nem akarok ide keverni.

A Tesla hardvere inkább ASIC. Egy processzor teljesen más.

Az AMD pont azért tud sok chipletet rakni egy tokozásra, mert nem hálós topológiát használnak, ahogy az Intel. Az Intel azért nem tudja pár magra szétvágni a lapkáit, mert a hálós topológia ezt erősen behatárolja.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Szerintem a kontextusból kiderül, hogy úgy veti össze a szuperszámítógépeket, hogy ha a Tesla (vagy más FSD fejlesztő) azon akarná futtatni a neurális hálózatai trainingjét, akkor mekkora teljesítményt tudna kicsiholni belőlük és az összehasonlítás célja inkább a nagyságrendek érzékeltetése.

+1
Nagy várakozások már megint...

"Akula Sub, ready for the deep!"

A részvényeseknek tolni kell a show-t és ha csak minden 10-edik ígérete jön be, de nagyon, már akkor is kaszálnak.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

"Micsoda városi legenda..."

Musk többször is elmondta, hogy a Tesla-nál (és a SpaceX-nél) a felvételi során elvárás, hogy legyen a jelentkező mögött már valamilyen kimagasló szakmai eredmény, de a papír nem érdekli őket.

" Semmi "extra" nincs ebben, terveztek maguknak egy saját processzort, amit csak ők tudnak használni. Ezt persze nagy dobra verik, hajtva a hypeot."

Jah, bárkivel megeshet, hogy véletlenül tervez egy gépi tanulásra specializált saját processzort, elvégre az csak egy processzor, nem nagy cucc, és ugye az ilyet illik titokban tartani, nehogy véletlenül hype legyen belőle.

#24 E.Kaufmann:

Az AI day nem a részvényeseknek szól, hanem AI fejlesztőket akarnak toborozni. Ehhez be kell mutatni a jelenlegi eredményeket, és olyan ambiciózus célokat kell megfogalmazni, amivel magukhoz tudják csalogatni a tehetségeseket.

[ Szerkesztve ]

Általában késve (ritkán korábban) de mindig teljesíti amit mond. Az mondjuk nem árt ha nem blikk szintű szalagcímekből tájékozódunk, hanem elolvassuk vagy meghallgatjuk valójában mit is mondott. Biztos a részvényesek totál idióták, véletlen sem az van benne hogy a Tesla a semmiből megalkotta a piac legjobb autóit.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Meg kell "kettőzni" a hálót. Az egyiken (nevezzük elsődlegesnek, vagy belső hálónak) a processzor magok vannak, ezek lehetnek a chipletek, ebbe simán belemehet akár 16 mag is. A második hálóhoz (nevezzük külső hálónak) pedig maguk a chipletek kapcsolódnak, abból pedig megint csak mehet jó pár, és ugyanerre mehet GPU is vagy bármilyen egyéb gyorsító, tetszőleges összeállításban, ami aztán kapcsolódik a memóriához, ugyanúgy mehet bele egy nagy cache is, meg bármi ami kell és ugyanúgy megvan a lehetőség arra, hogy egy chiplet hozható legyen AM4-re, TR-re és EPYC-re. Jó persze leírni könnyebb, mint megcsinálni, de ha a Tesla megoldotta az AMD-nek is meg kell tudnia oldani.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

És ezzel ki is dobtad a haló késleltetésbeli előnyét.

Nem viccből olyanok a CPU dizájnok, amilyenek. Ott nem elméletekre gyúrnak, hanem gyakorlatban is működő termékekre.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"minden training node-on belüli switch csak egy ciklus késleltetéssel működik" Hogyha ugyanezt képesek megoldani, mind a két háló esetében, akkor nem vész el az előny.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Ez alma a körtével. Az alacsony késleltetésű busz addig jó, amíg tudod etetni. Ahhoz, hogy tudja etetni a Tesla teljesen új ISA-t csináltak, megfosztva minden korábbi korláttól a rendszert, és elvágva minden korábbi szoftvertől. Ha az Intel és az AMD ilyet lép meg, akkor nem fogod megvenni, mert nem tudod majd használni a gépet szoftverek nélkül.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Mindig ez van, általában mindenkivel, aki korszakalkotót hoz létre, de mostanság kifejezetten a Tesla ötleteire vonatkozóan.

"Először kiröhögik.
Aztán szétszedik. Aztán kiröhögik.
Aztán elmagyarázzák, hogy lehetetlen. Aztán kiröhögik.
Aztán amikor megvalósul, akkor már senki sem emlékszik arra, hogy pontosan ki is volt az, aki kiröhögte, és az az illető ott dolgozik-e még a munkahelyén, illetve az a vállalkozás üzemel-e még, illetve melyiknek hogyan néznének ki a hosszútávú életkilátásai."

- by Karotta -

Van egy olyan közszájon terjedő "legenda", hogy Musk minden állásinterjún felteszi a jelentkezőknek ugyanazt a kérdést, nevezetesen, hogy...

„A Föld felszínén állsz. Egy mérföldet sétálsz délre, egy mérföldet nyugatra, egyet pedig északra. Ugyanoda érsz, ahonnan elindultál. Hol vagy pontosan?”

A nehézséget az jelenti, hogy ha valaki kitalálja a legevidensebb választ, hogy "Az északi sarkon", akkor jön a következő kérdés, hogy "Hol lehetsz még?" Ugyanis jó megoldás lehet az is, hogy "A déli sarktól egy mérfőld távolságra lévő körvonalon bárhol", vagy ha valaki vicces akar lenni, akkor azt mondja, hogy "Itt, az interjúztató szobában".

Ők pedig azt várják el a jelentkezőktől, hogy egy kérdésre ne csak egyféle válaszban gondolkodjanak, hanem vegyenek számba minden lehetőséget, ami eszükbe jut, minél kreatívabb a válasz, minél jobban elrugaszkodnak a konvencióktól, annál jobb.

Érdekes ez a kiragadott idézet. Ez ha jól értem, azt jelenti, hogy 10 db rackszekrényben össze tudnak hozni akkora számítási kapacitást, amivel le lehet modellezni az emberi agyat, és a következő generáció 10x növekedést fog elérni, vagyis az már elfér majd 1 db szekrényben is.

Ha így haladnak, még pár év, és meglesz a robot fejében elférő szuperszámítógép, aminek elég a kapacitása az emberi agy létrehozására, és utána már csak tanítani kell. Mi lesz itt kérem 1-2-3 évtizeden belül? Ha csak belegondolok, beleborzong a hátam. Mármint jó értelemben, mert én nem tartok az ilyesmitől.

Na igen, Musk a határidőkkel nagyon nincs baráti viszonyban...
...de mindig összehozza, amit beígér.

Attól függ, hogyan értelmezed a "legjobb" kifejezést. Ha a kényelem irányából közelíted meg, akkor valóban vannak a Teslánál mérföldekkel prémiumabb érzést keltő autók. Viszont ha a technikai kivitelezés felől közelíted meg, akkor baromira nem csak az akkumulátorral alkottak nagyot a Teslákban. Ugyanúgy lehetne említeni a présöntvény alvázat, vagy a saját tervezésű kompakt villanymotorokat, vagy a saját tervezésű szoftvert a központi egységen, amit össze sem lehet hasonlítani a hagyományos autók vásárolt megoldásaival, sem átláthatóságban, sem sebességben, vagy említhetnénk éppen a cikkben szereplő célhardvert, és az egyéb hardvereket is, aminél mindnél áttértek saját megoldásra, mert senki nem kínált olyat, ami maradéktalanul kielégítette volna az igényeiket. Ez s azért született. Szóval összességében az egész autó sokkal jobb a konkurens megoldásoknál.

azert az istrangot nem rangatja 180nal, 210tol meg inkabb haggyukma ^^

Abu, komolyan ne már! "Az egyes training node-ok minden irányban 512 GB/s-os adatátviteli tempóra képes buszon keresztül vannak összekötve. A lapkán belüli összesített sávszélesség egyébként a 10 TB/s-ot is elérheti." Ha ugyanez 16 magra van, nehogy már szűk keresztmetszet legyen. De ha mégis az leveszik 12-re. Arról nem beszélve, hogy nem ezt kell egy az egyben átvenni, hanem hasonlót kell építeni, saját igényeiknek megfelelően.

Itt ez a 3D V-Cache, gyönyörűen megmutatja, hogy teljesítmény marad a lapkákban (ezt megjegyeztem már korábban is), mert várnia kell az adatokra. A végtelenségig nem lehet növelni a cachek méretét. Az AMD-nek muszáj az adatokra várakozási időt csökkenteni.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Ha nem teszed hozzá, hogy pontosan mi alapján érted a "legjobb"-at, akkor is függ a kijelentés igazságtartalma sok mindentől. Nincs valami egyetemes skála, amin be lehetne jelölni, hogy 100%-os objektivitás mellett mi a legjobb. De mindegy, ezen nem veszünk össze.

Ami az előnyöket illeti, a strukturális akkupakknak nem az a legnagyobb előnye, hogy jobb az energiasűrűsége, vagy a tölthetősége, hanem hogy lényegesen olcsóbb, és gyorsabb gyártani, mint a hagyományosakat. A konkurencia pedig hiába vásárol az akkugyártó cégektől 4680-asokat, azok nem ugyanazok, mint a Tesla féle.

A présöntvény alváznak szintén az a nagy előnye, hogy lényegesen olcsóbban, és gyorsabban gyártható vele az autó.

Aztán ezek olyan dolgok, hogy az elején benyelik az olcsó gyárthatóságot, és visszaforgatják gyárépítésbe, amire egyébként nagy szükségük is van. Viszont ha akarják, bármikor bárki alá be tudnak menni eladási árban, mert mindenképpen hasznuk lesz rajta. Plusz hiába van kevesebb gyáruk, mivel felépítéséből adódóan egy gýárépületre lebontva jóval több autót tudnak készíteni, ha nem lassítanak a terjeszkedés ütemével, akkor mindig is többet fognak gyártani bárkinél.

Aztán megkerülhetetlen előny még számukra a SUC hálózat is. Minden konkurens szereplő várta a sült galambot, hogy majd valaki más kiépíti a töltőhálózatot, ők meg ehelyett saját kézbe vették ezt is, és önköltségen létrehozták a legnagyobbat. Aztán hiába lesz most megnyitva a SUC hálózat minden autó előtt, ha van eszük (márpedig van eszük), akkor differenciálva lesz az árazás, vagyis a töltőhálózat miatt is megmarad a tesla előnye.

És végül említésre méltó még az önvezetési próbálkozás is, amiben sokan sokfélét állítanak, de aki mélyebben benne van a témában, az látja, hogy igen nagy eséllyel nekik lesz először 100%-os. Részben a cikkben szereplő házon belüli hardveres megoldások, részben pedig a teljes szemléletmód miatt, mert mint minden máshoz, ehhez a témakörhöz is teljesen máshogy állnak, mint a konkurencia.

A lényeg, hogy van bőven előnyük, amik ugyan külön-külön leküzdhetők a többiek részéről, de ha egészében nézzük a képet, hacsak nem követnek el valami hatalmas baklövést, akkor véleményem szerint nem nagyon lesznek tartósan letaszítva a trónról.

Csak adalékként az önvezetéshez: a Tesla-nak ma több, mint egymillió kocsija szállítja a training adatokat és ez minden újabb eladott példánnyal növekszik.
Ahhoz, hogy ez az előny behozható legyen a konkurenciának az összes új autóját fel kellene szerelnie kamerákkal. Ingyen. Ez az egyetlen esélyük, mert most még több autót adnak el, így a volumennel kompenzálható a késlekedés. Ha most nem teszik, akkor exponenciális ütemben romlanak az esélyeik, hogy behozzák a Tesla-t, márpedig kétséges, hogy a tradicionális autógyártók hajlandóak-e bevállalni több milliárd dollár befektetést csak az adatgyűjtésbe.

Hogyan oldod meg a gyorsítótárkoherenciát ilyen módon? Mert itt ilyen nincs. Alma a körtével.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Mi sem egyszerűbb, minden mag kap saját L1 és L2-t, az L3 viszont már az elsődleges (belső háló) és másodlagos (külső háló) kapcsolódásánál található. Így minden egyes chiplet ilyen módon rendelkezik egy saját L3-mal, amit minden chipleten belüli mag, azonos sebességgel és késleltetés mellett ér el. Ezek után pedig még a memória előtt a másodlagos hálóhoz kapcsolható egy L4 is vagy akár HBM is, amelyet, minden egyes chiplet azonos sebességgel és késleltetés mellett ér el. A chipletenkénti L3 szükséges annak érdekében, hogy a másodlagos háló terheltségét kiegyensúlyozottabbá tegyék, viszont lehet, hogy a méretéből, a mostanihoz viszonyítva lehet faragni.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Ezzel nem oldottál meg semmit. Ha valódi megoldást akarsz, akkor kellene a hardverbe egyfajta tag directory, amitől a magok kérdezhetik, hogy melyik adat hol van a gyorsítótárban. Ez viszont eléggé necces a skálázódás tekintetében, mert nagyon korlátozná az elérhető teljesítményt. Lásd a megboldogult Larrabbe, és az Intel Xeon Phi vonala.

Bármennyire is akarod ezt, nem véletlen, hogy nem olyanok a processzorok, amilyet szeretnél. Megpróbálták már azt a gyakorlatban is, de működésképtelen lett mindegyik ilyen processzor. Egyszerűen a meglévő memóriamodell túl kötött ahhoz, hogy üzemképes legyen nagyon sok magra skálázva.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"Ha valódi megoldást akarsz, akkor kellene a hardverbe egyfajta tag directory, amitől a magok kérdezhetik, hogy melyik adat hol van a gyorsítótárban." Ez teljesen egyértelmű, ezt egy különálló rendszerrel kell megoldani, amiben az információ a hálótól függetlenül, de annak működését meghatározva száguldozik, nem csak azért, hogy az adatok helye meghatározható legyen, hanem azért is, hogy ne lehessen adatot lopni. De miután az itt haladó adatok csak metaadatok, itt már nincs szükség nagy sebességre.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

És pont emiatt a hardver miatt nem skálázódik a végtelenségig. Sőt, a limitek eléggé közeliek.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Egyesek még mindig úgy gondolják, hogy nem a nagy adathalmazzal történő tréningezés fogja elhozni az áttörést, mert az a része szimulációkkal kiváltható, és inkább arra a szűk kis területre koncentrálnak, ami ezzel nem megoldható. Csak szerintem tévednek. A valós élethelyzetekből vett minták nagyon is fontosak. Anélkül nem lesz rendes önvezetés.