Például ezek a srácok is remekül rávilágítanak a dolog veszélyeire.
Jó dolog az IoT, de szvsz a gyártóknak és a usereknek is fel kellene hozzá nőniük.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Kolondrum:] Éves rezsi
- [Re:] [plevips:] Építkezünk 3. rész (2024)
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
Zedz
addikt
"Káros webhely letiltva"
F-Secure SAFE
Samsung Galaxy A54
(#3) DrojDtroll
DrojDtroll
addikt
bambano PH!orumtárs aláírása jutott eszembe.
@netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.
Zedz
addikt
Szebben nem is lehetett volna fogalmazni.
rudi
nagyúr
Egyelőre ipari vonalon nagyon jó az IoT, ahol a vállalatok saját rendszerbe kötve használják őket.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
DrojDtroll
addikt
rögtön tudtam, hogy itt a helye
Apollyon
Korrektor
Az iot valóban nagyon jó! Például botnetekhez.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
gabor7th
addikt
Wow! Ez a cikk csak úgy 5 évet késett, mert azért már egy ideje van ez. Írnak is róla itt a Prohardveren, hogy biztonság szempontjából nullák.
És ha nem csak a marketing anyagot nézzük, akkor láthatjuk, hogy pl. a nyilvánvaló rossz dolog mellett, vagyis, hogy széthackelhetővé tesszük vele a környezetünket, vannak olyan problémák is, hogy pl. a Google okosház cuccai reklámokkal bombáz majd, még akkor is ha te nem akarod.
http://ujtechkor.blog.hu/2017/03/23/ilyen_lesz_az_eleted_az_okoshazban_keretlen_reklamok_meg_szokasos_dolgok
http://ujtechkor.blog.hu/2016/09/12/a_jovo_nem_marketing_anyag_szerint
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
gabor7th
addikt
Szóval kéne egy olyan cikk is, hogy "Mi az az IoT, és miért rossz az nekünk?"
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
gabor7th
addikt
" Egy szó mint száz, lassan ott tartunk, hogy az életünk minden szegmensébe befészkelik magukat ezek a megoldások." Mi vagyunk a fogyasztók. Ne vegyünk ilyen cuccokat, hisz mint írtam milyen rosszak és akkor nem fészkelik be magukat az életünkbe.
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
dabadab
titán
Az a baj, hogy egy rakat IoT cucc úgy van megcsinálva, hogy nem is lehet saját hálózatban használni, mert csak a gyártó szerverén keresztül lehet elérni őket, tehát ha van egymástól másfél méterre egy okoskapcsoló meg egy okosrelé (lol), ugyanazon a hálózaton, akkor is csak a gyártó szerverén keresztül hajlandóak kommunikálni egymással és ha a gyártó bezárja a boltot, akkor onnantól kezdve meg sehogy sem.
Agyrém.
DRM is theft
Zedz
addikt
Az ipari vonal gondolom kicsit más, már csak a cégből kiindulva ahol dolgozok. Itt minden csak belsős lehet, semmi nem kerülhet ki, inkább megveszünk n összegért drága vasat, de a székházban a helye mindennek. Ide nyilván ezerszer nehezebb bejutni, mivel a külvilág számára kvázi "láthatatlan" a belső rendszer.
A cikk arról szól viszont, hogy ezek az otthonainkba szeretnének beköltözni, és a fentebb linkelt CamRekt is tökéletesen mutatja, hogy lehet most csak a kamerákat érjük el, de amint több dolgot kötünk rá a hálóra, amik nem lesznek normálisan levédve, onnantól kvázi egy idegen is irányíthatja a lakást? CamRektre visszatérve, láttam egy adásuk, és konkrétan nem egy babafigyelő kamerához volt hozzáférésük. Bömböltették a sok hülyeséget addig amíg szegény gyerek fel nem kellt és nem sírt a szülei után.
Ezért írtam, hogy ezek jó dolgok tudnának lenni, hogyha nem lennének a gyártók, de főleg a userek ennyire hanyagok. (Említhetném még ugye a UPC WiFree megoldását, ahol a meg nem változtatott SSID-ból ki lehet találni a hozzá tartozó jelszót is. Kollégám említette, hogy a házukban csak 8 WiFire tudott felcsatlakozni...)
És ilyen tapasztalatok mellett mondjuk kössem rá a netre a fűtést, villanyt, netán a főbejárati zárat?
[ Szerkesztve ]
dabadab
titán
Az UPC-nél nem a WiFree-nél van gond (ott fixen UPC WiFree az SSID, az azonosítás meg user/pass alapon történik), hanem valamelyik wifi routerük "rendes" SSID-jével.
DRM is theft
Zedz
addikt
Jajj bocsi, igazad van.
tserrof77
senior tag
Arrgghh.... amikor megláttam a Parrot nevet a cikkben, beugrott a régi, jó kis floppy reklámjuk... hüpp... öregszem...
Két informatikus beszélget: Neked milyen hosszú volt az eddigi legjobb kapcsolatod? Válasz: 8Mbites DSL 2 év hűségnyilatkozattal :)) Laptopszerviz (is)
h-yle
addikt
Jelenleg. Amúgy az alapötlet nagyon jó, csak a sok hipster startup leszarja a biztonságot, így ma elég könnyű széthackelni bármit ami IoT.
Ugyanakkor a 8kerben nem félek attól, hogy Kolompár Ottomán oda wardrivingol az ablakom alá és meghekkeli az okoszáramat. Valszeg a klasszikus pajszer mellett fog dönteni.
A lényeg az, hogy biztonságosabb legyen annál hogy megérje feltörni. Lakossági szinten nincs azért magasan a léc, ide nem kell haditechnika szintű biztonság, de azért még azt az alacsony lécet is le-le verik ma...
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
Az IoT gondjai közé sorolnám a sávszélesség- és csatornatelítettség-mizériát.
A 802.11 protokol ugyebár azt jelenti, hogy az adott frekvencián (frekvencia-tartományban) egyszerre csak egy eszköz "beszélhet". Minél több eszköz van az adott csatornán (és az áthallás miatt a szomszédos is tényező), annál nehezebb "szóhoz jutni". Ez ugye közismert, panelházakban ezért rémálom a wifi (összetett téma, most ezt nem fejtjük ki). Na most ha már az izzóktól kezdve a hűtőgépen át a porszívó is wifi kapcsolatra lesz kötve minden lakásban, akkor az irtózatosan megterheli az adott csatornát. Erre "megoldás" ugye az AC wifi, meg az 5GHz-es freki. Ami azonban hasonlóan gyorsan meg tud telítődni. Itt jönne majd jól az AD wifi, ami ugye 60GHz-en dolgozik (meg a kína-specifikus AJ, ami 45GHz-en).
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
gabor7th
addikt
Pár napja volt hír, hogy a Googlehöz tartozó nagy cég rendszere is nulla biztonság szempontjából. A másik meg, hogy sokkal komolyabb rendszereket is feltörnek, úgyhogy ha jobban oda is teszik magukat biztonság terén akkor is feltörhetőek maradnak. Úgyhogy egyszerűen fel kell ismerni, hogy erre nem való... Egy komolyabb háború jön és a felek teljesen tönkreteszik majd a digitális államot, gazdaságot és annál nagyobb lesz a kár minél több dolgot bíznak rá. Addig is békeidőben kémkedésre is lehet használni.
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
gabor7th
addikt
"Ugyanakkor a 8kerben nem félek attól, hogy Kolompár Ottomán oda wardrivingol az ablakom alá és meghekkeli az okoszáramat. Valszeg a klasszikus pajszer mellett fog dönteni."
Nyugi majd kialakul a piac... nem kell majd mindenkinek hackernek lenni, majd megveheti a feltörő kiteket simán az interneten.
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
#16939776
törölt tag
Benne van a cikk-ben hogy "egyszerű" életet, ahol egy negyedik fél hajlandóságától, szolgáltatás hosszútávú működőképességétől függ, hogy lesz-e fűtésed, világításod, ételed, bejutsz-e a lakásodba.
Nem akarok kertelni, ez is azon a modellen alapul, hogy a user által vásárolt hardver - valamilyen "okos funkció" mögé bújva - információt gyűjt a termék gyártónak a felhasználó szokásairól, amit az el tud adni harmadik félnek.
A user jár ezzel a legjobban, mert: ő fizet a (termék, support-ha van, net, áram) -ért és kapja érte a szolgáltatás lehetőségét egy harmadik féltől, amiért amúgy is fizetne pl. napi friss tej a hűtőben.
Szerintem ez az urbanizálódás következő fokozata lesz, ha végbemegy.
Ha ezek a "problémák" valóban megoldódnak az IoT által, akkor pont hogy még kevesebb szabadideje marad az embernek. Azért mert összességében még több pénzbe kerülnek majd azok a dolgok, amelyek - papíron - a szabadidejét növelik, és pont ezekért kell többet dolgoznia, hogy ezeket a tárgyakat, szolgáltatásokat finanszírozni tudja.
Szóval: Nem nekünk jó az IoT!
[ Szerkesztve ]
gekkoXT
senior tag
Ha már meghatározás, lehetett volna kicsit konkrét iskolai definícióként megfogalmazni, legalább a "mi ez?" kérdésre a választ. Nem pedig ilyen megosztják elérik ez meg az módon.
[ Szerkesztve ]
BalanceR
addikt
"Az iot valóban nagyon jó! Például botnetekhez."
Egy kicsit részletesebben leírnád, mire gondoltál?
Egy távolról vezérelhető (fel - le kapcsolható) izzó, vagy konnektor esetében is lehet ilyenről beszélni, ami nem futtat semmit, csak egy vezérlő jelet tud fogadni?
#Raspberry #Orangepi #HassOS #Esp32
De, futtat egy szoftvert, és nem csak vezérlő jelet fogad, hanem felcsatlakozik az Internetre (mit is jelent az IoT?). Innen már csak egy lépés kell, a vezérlő szoftverbe injektálni egy kódot, mely szerint egy bizonyos IP-t folyamatosan pingeljen, vagy oldallehívást kezdeményezzen. Pár millió ilyen izzó szép forgalmat és ezáltal terhelést generál ám...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
Lacc
aktív tag
Szerintem a hálozati és feltörési probléma nem IoT specifikus probléma.
Ugyanúgy előfordulhat ez okosTV-nél, autók fedélzeti computerénél, sima PC-t is lehet botnetbe kötni, mobiltelefon.
0P1
aktív tag
Nem 5 évet, hanem inkább 17-et .
Magát az IoT szót 1985-ben definiálták és használták először, de 2000 körül vált igazán divatos buzzword-dé, azóta folyik a csapból is ez.
Mittu88
senior tag
Először a hardveraprót kéne úgy megcsinálni, hogy androidos mobilról chrome-mal be tudjak lépni. Aztán jöhet az IoT
Én ezt már most megválaszolom neked. A gyíkemberek miatt.
***
elefant
HÁZIGAZDA
dolgoznak a fejlesztők
A hardverapró ugyan azt a "motort" használja, mint a PH! lapcsoport többi része (így ezen fórum is). Nálam Firefox-al, CM Browser-el és Dolphin-al se volt soha gond a belépéssel. Tehát itt irtó egyszerű a megoldás: hagyd a fenébe a Chorme-ot, és rakj fel valami normális webbrowsert, akad bőven választási lehetőség...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
elefant
HÁZIGAZDA
dabadab
titán
"Egy kicsit részletesebben leírnád, mire gondoltál?"
"Egy távolról vezérelhető (fel - le kapcsolható) izzó, vagy konnektor esetében is lehet ilyenről beszélni, ami nem futtat semmit, csak egy vezérlő jelet tud fogadni?"
A gyakorlatban ezek egyre inkább úgy néznek ki, hogy komplett OS fut rajtuk - ez egyébként nem nagy cucc, a fényképezőgépemben olyan SD kártya van, amiben a 32 GB flash mellett elfért egy linuxos webszerver is - én 10000 Ft alatt volt az ára. Egy ilyen kütyü már bőven elég arra, hogy botnetben használni lehessen és ahogy figyelni szoktak az ilyen IoT holmiknál a biztonságra (sehogy) és ahogy frissíteni szokták őket (soha), nem olyan nehéz találni valami működő támadást.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Zedz
addikt
Nyilván az a megoldás, ha egy oldal nem működik, akkor cseréljem le a böngészőt. Eszem megáll.
Mi van, ha azt mondom, hogy ez itt marhára nincs jó helyen, de még jobbat írok: nálam megy Chrome alatt a belépés.
Tehát cserélj usert, mert az a hibás!
[ Szerkesztve ]
Samsung Galaxy A54
BalanceR
addikt
Egyszerűen az lenne a megoldás, hogy kívülről semmilyen módosítást ne lehessen végrehajtatni az adott eszközön ,ha egy egyszerírható EEPROMban lenne az SW nem lehetne rosszra használni, bár így a frissítésektől is elesik az ember, de ha a fő funkció egyszer jól lett megírva, nincs is rá szükség...
#Raspberry #Orangepi #HassOS #Esp32
lev258
veterán
A gond ott van, hogy nincs tökéletes szoftver. Akármilyen jól is írják meg a "fő funkciót", lesz olyan hiba, amit kihasználva másra is használhatóvá válik, de legalábbis adatgyűjtésre. Innentől kezdve az írásvédettség nem sokat ér, a frissítések hiánya pedig kritikus ponttá válik.
[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
Zedz
addikt
> bár így a frissítésektől is elesik
Kb. nem lenne értelme az egésznek.
dabadab
titán
"ha egy egyszerírható EEPROMban lenne az SW nem lehetne rosszra használni"
Dehogynem lehetne, RAM mindenképpen kell, onnantól kezdve meg szabad a vásár.
DRM is theft
sztanozs
veterán
Ha nincs jól megírva (ez a helyzet az esetek 100%-ban), akkor meg kuka...
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
bakagaijin
tag
Az IoT-ben éppen az a félelmetes, hogy nem Kolompár Orbán fog személyesen odaállni az ablakod alá wardrive-olni, hanem többezer km-ről és nagy tömegben fogják lepwn-olni a cuccaidat (vagy ugye az autódat, ha már itt tartunk).
Egyik "kedvencem" - ez egy IoT zár, ha jól emlékszem az August lock volt. Ez is egy központi szerveren keresztül kommunikál, de alapvető dolgok nem voltak megoldva. Pl. úgy kapott admin jogokat, hogy az üzenetben az isAdmin-t paramétert átírta True-ra, meg ugye a klasszik firmware-ben hardcode-old jelszó is ott van a "biztonság kedvéért". Ha jól emlékszem a tavalyi defcon-on volt előadás.
Mittu88
senior tag
Érdekes, nem tudtam, hogy egy e-mailcím jelszó kombó beírását, meg egy Belépés kattintást el lehet cseszni. Ezek szerint retardált vagyok, hogy akárhányszor megcsinálom, csak kiírja, hogy Sikeres belépés, aztán visszadob a főoldalra.
Köszi a tippet, el is megyek ECDL-re, hátha tényleg velem van a baj xD
mikej95
aktív tag
Eddig úgy gondoltam az IoT minden vacak ami okkal-ok nélkül 24/7 a neten lóg és az életben nem fog hozzá biztonsági frissítés érkezni. Úgy néz ki közel jártam a valósághoz.
Azt viszont nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy tudjuk.'
fairi
addikt
Én az IoT ugy tudnám elképzelni, hogy maguk az okoskütyük nem tudnak felcsatlakozni az internetre közvetlenül. Minden eszköz legyen az IPcam, vagy távolról netről vezérelhető virágcserép egy központi vezérlőeszközhöz kéne csatlakoznia, Mikor valamit be akarsz állítani akkor nem az eszközhöz csatlakozol hanem vezérlőeszközhöz és annak felületén kiválasztod melyik eszköz akarod állítani. ha egyik okoseszközödnek saját netkapcsolat kell mondjuk valami AI alapú cucc, akkor ő ellőbb felcsatlakozik a vezérlőhöz aki ad neki egy csatornát és megtörténik a kommunikáció. Vezérlőmodulon keresztül állíthatod mikor mit tehet az AI cucc.
Fontos lenne a vezérlőnek alapvetően gyártófüggetlenül bármelyik IoT cuccot tudjad vezérli.
Persze minden gyártó vezérlő felületét személyre szabhatná és a saját eszközei jobban integrálódnának, ám másik gyártó eszközét is látná,legrosszabb esetben mint valami külön megnyitandó eszköz ott lenne.
vezérlőeszközhoz való hozzáférésnél kéne Mac address /vagy valami hasonló regisztrációját, vagy beállíthatod bizonyos eszköz csak bizonyos eszközről lehet hozzányúlni. 1 eszköz csak 1 vezérlőhöz csatlakozhat,és míg le nem lesz onnan választva máshova fel se megy.
sztanozs
veterán
SCADA sebezhetőségek beindítja a csengőt?
Jelenleg is tele van a világ mindenféle biztonságot mellőző "zárt" hálózattal. Az IoT viszont új szintre emeli ezt azzal, hogy most már nem is zárt hálózaton lógnak ezek az előzőkhöz hasonló módon (nem) védett cuccok...
[ Szerkesztve ]
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
brumi1024
veterán
Azért annál butább bruteforce megoldás kevés van, mint hogy minden egyes villanykörte 0-24-ben WiFin (értsd fölöslegesen bonyolult, baromi magas overheadet generáló, nagy energiaköltségekkel járó és jelen alkalmahásra túlságosan gyors kommunikációs forma) lógjon. És szerencsére normálisabb rendszerekben ez nem is így működik.
fairi
addikt
Arra kell törekedni hogy biztonság is épüljön a iot mellé. persze sokkal egyszerűbb vezérlőt frissítgetni mint a különálló tucatnyi kütyüt különféle gyártótól. KasperskyOS jó iránynak tűnik, de míg ezer gyártó ezer készülék amik sose lesznek javítva mert saját OS...
jajjj
rudi
nagyúr
Igen, ezek azok a kommersz sz@rságok, amiktől majd idővel meg fog tisztulni a piac. Érdemes pl. rákeresni a Loxone cuccaira. Mi pár éve voltunk a hazai képviseletnél, már akkor egészen érdekes cuccaik voltak.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
powerwade
senior tag
Csodálom, hogy nem került szóba a shodan.io keresőmotor a cikkben. Aranybánya a rossz embereknek illetve tananyag a másik oldalnak. Pl. "hue" keresőszóra kidob pár nem túl jól bekonfigurált okos izzót amit Átlag János a sarki Tescoban leemelt a polcról mert rá volt írva hogy az a jövő technológiája
[ Szerkesztve ]
Eastman
őstag
Ha már minden használati tárgyad okos, már csak egyedül Neked kell okosnak maradnod, hogy ne kapcsolódj tengerentúli magáncégek szervereihez akikkel szemben jogilag _semmiféle követelésed nem realizálható_.
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
powerwade
senior tag
Ezért kell "hekkelhető" IOT eszközöket vásárolni, hogy utána a hibáit kihasználva, saját programot/kódot futtass rajta - és onnantól már biztonságos(abb) lesz és csak rajtad múlik, más nem hibáztathatsz ha felnyomnak
noPublicFG
senior tag
Micsoda paradoxon!
Még az is lehet, hogy egyetértek.
plus ça change, plus c'est la même chose
Köszi, hasznos volt, jöhetnek az érdekességek.
Aminek kerekei, vagy mellei vannak, azzal előbb-utóbb gond lesz.
bunnyhu
senior tag
Én kb. egy éve, másfél elkezdtem nyitni az elektronika felé, untam már, hogy minden "produktumom" csak a monitoron él - értsd program. Adta magát az iot, hiszen erre kiválóak a mokrokontrollerek. Elkezdtem agyalni, mit is csináljak ... és rájöttem, hogy baromira nem hiányzik semmi. Csináltam egy wifis időjárás állomást, kutyaház is kapott egy saját wifis hőmérőt, csak poénból. A cirkó termosztát még működik, azt nem kell lecserélni.
De klasszikus iot eszköz nem jutott eszembe, aminek valóban értelmét is látom. Nekem ez a bajom ezzel az egésszel elsősorba, értelmét nem találom.
https://divecenter.hu
(#54) bakagaijin válasza bakagaijin (#40) üzenetére
bakagaijin
tag
Link a hivatkozott előadásra:
https://www.youtube.com/watch?v=MMB1CkZi6t4
(#55) DrojDtroll válasza bakagaijin (#54) üzenetére
DrojDtroll
addikt
gabor7th
addikt
Továbbra is sebezhetőek lesznek. Nem fogják tudni megoldani, hogy nem. Sokkal komolyabb dolgok is azok és azok is maradnak.
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
gabor7th
addikt
Az első cikk egy újabb beégésről szól.
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
VIC20
őstag
,,Papíron ezekkel a megoldásokkal rengeteg pénz, idő és energia takarítható meg, az életünk pedig kényelmesebbé és egyszerűbbé válik. Tehát igen, nyugodtan mondhatjuk, hogy az IoT megoldások alapvetően hasznosak lehetnek, mert ha ez nem így lenne, akkor az egész koncepció halálra lenne ítélve, és ez azért már feltűnt volna valakinek."
Április elsejére gyúrunk?
attila9988
őstag
Mire jó az iot? Arra, hogy jórészt csak marketing szinten hasznosnak tűnő felesleges funkciókért cserébe, könnyen megfigyelhetővé tegyük magunkat, valamint hack -elhetővé tegyünk minden eszközt, ami eddig nem volt az...
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
HoaryFox
őstag
Nekem nagyon vegyes érzelmeim vannak az IoT-vel kapcsolatban, ugyanis tök jó, hogy igazából fel se kelni az ágyból vagy otthon sem vagyunk és irányíthatunk sok mindent, de hogy ezzel mennyire el tud kényelmesedni az ember, abba szerintem belegondolni is rossz. Ugyan, mekkora erőfeszítés kell, pl. egy villany felkapcsolásához vagy egy termosztát beállításához?
Én azért még ragaszkodom az "analóg" dolgokhoz
Ja, és érdekes írás volt, köszi!
Jelenleg jobban élek, mint... 1 év múlva. // Eladó Warwick BC10 basszusgitár kombó -> https://hardverapro.hu/apro/warwick_bc_10_basszusgitar_kombo/friss.html