Tudod, amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek
Abban a bizonyos irasban, barmennyire is fajo, a ''technikus''-nak is volt igaza: ha mar egyszer bunko modon a soför elindult es meg bunkobb modon nem allt meg rögtön, akkor legkevesbe sem varhato töle, mint egy a sajat böret eppsegben tartani kivano embertöl, hogy megis megalljon amikor egy ~5 fös tarsasag egyik tagja rohan a busz utan es eröböl püföli annak az oldalat, plane ha az illetö a PH!-n szokasos ''180cm es 100kilo vagyok'' tipus (ami egyebkent nem derult ki). Nekem ennyi jött le a ''technikus'' hozzaszolasaibol es nem több.
A ket sz@ros irassal kapcsolatban... inkabb nem irok semmit
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [HThomas:] Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
- [Re:] [bitpork:] Fogyasztásra ítélve
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [koxx:] Bloons TD5 - Tower Defense játék
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
#53246592
törölt tag
szepi79
őstag
Régóta szeretnék írni a Prohardver! moderátorairól, házigazdáiról és persze a (tudtommal) egyetlen PH! technikusról. Vannak tapasztalatok bőven: jók is, rosszak is. Sajnos az utóbbiból van több.
a jó moderáció olyan, mint a fing: láthatatlan, de valakinek biztos csípi a szemét. a rossz moderáció látványos
elég sok helyen fórumozok/fórumoztam (sőt, voltam már fórummoderátor is), hidd el nekem, a PH!n kifejezetten jó a moderálás, legalábbis az általam gyakran látogatott topikokban.
aztán vázoltál itt egy példát, amiben valóban vitatható volt, hogy miért csak az egyik oldal kapott, de végülis a topikot zárták, mindenki nyalogassa csendben a virtuális sebeit, és felejtse el a dolgot. előfordul az ilyen.
a második példa viszont kifejezetten röhelyes.
[Előre szeretnék mindenkit megkérni, hogy ha hozzászól, akkor azt ne indulattól vezérelve tegye.]
nos, ez egy elég érdekes kérés egy olyan cikk után, ami nyíltan kötekszik; az tuti, hogy gyakran fogom a hsz-eket nézni, jókat fogok derülni rajta.
jah, és ennek a panasznak is megvan a saját helye és topikja (ha jól emlékszem, jogos moderálás a topik neve), célszerűbb lett volna oda leírni ezeket.
[Szerkesztve]
''Ne menj sebesülten vadászni, mer' lehet, hogy lelegelnek az őzek'' by elmoraan(r) a ''Nők, nőügyek'' topikban
Renwick
őstag
A ket sz@ros irassal kapcsolatban... inkabb nem irok semmit
Nem értem mi bajod van velük. Jó, tudom, tematikáját tekintve kicsit egymásra hajaz a két téma, dehát ha egyszer kikívánkozik az emberből, nehéz visszatartani...
Egyébként én biz' Isten nem tudtam ilyen többpostos szabály létezéséről, ha ez bárkinek is ennyire fáj, azonnal intézkedem...
üdv
R.
I see you blaming each other -- And I love you still
VladimirR
nagyúr
bakker, nem gondoltam volna, hogy ekkora lelki torest fogok okozni, szegeny, fejlodofelben levo lelekdnek
masodszor, legalabb informalodnal, mielott hulyesegeket irsz
ketto darab technikus van (raadasul az egyik, alattomos modon duplanick-kel van, mert mellette mas nevvel hazigazda is - kopjuk le)
harmadszor, nem eleg, hogy tajekoatlan es sertodott vagy, meg hazudsz....oooo....ize, akarom mondani rosszul is emlekszel
tiv nem titeket figyelmeztetett, hanem mindenkit (nekem legalabbis nem remlik semmifele megkulonboztetes - de kerlek mutass ra, hopgy hol irt tiv, ngabor2, vagy Kalandor olyat, amilyet te allitasz)
Kalandor nem is igazan folyt bele a moderalasba, csak a legvegen, mikor zarta a temat, tiv es ng pedig mindenkire vonatkozo figyelmeztetest intezett
elhiszem en, hogy szar dolog, kicsinek es ujoncnak lenni, de ez meg nem ok arra, hogy hazud....oooo....ize....ilyen durva tevedeseket, dezinformaciokat leirj
csok, VladimirR
VladimirR
nagyúr
ne foglalkozz vele, igazabol nem te csiped a szemet
egyebkent az emlitett ''szabaly'' leginkabb azert van, hogy mindenki kapjon helyet, a cimoldalon is - pontosabbat Racecam tud mondani, amennyire tudom, az az o ''felsegterulete''
#53246592
törölt tag
Igen, kikivankozik, ez teljesen termeszetes biologiai folyamat
Nekem nem faj, a temahoz illöen fogalmazva: sz@rok ra.
VladimirR
nagyúr
jajj, igen, megegy hazugsag....oooo....ize...aprosag az irasbol, ami ferditesnek tunik a hallottak, tapasztaltak alapjan (es mielott megvadolnal, nem Racecam a forrasom)
''Szóval nagy lelkesen megírtam a következő részt, s pár percen belül jött is a privát üzenet a felvilágosító szöveggel.''
en olyasmit hallottam, hogy az a tajekoztato uzenet egy valasztasi lehetoseget ajanl fel, miszerint:
-az irasod lekerul a cimlaprol
-az irasod kesobbre datalodik, s majd akkor cimlapra kerul
igaz, nem irtad ennek ellenkezojet, nem irtad, hogy csakyugy lekerult az iras, te meg cak tajekoztatva lettel rola, de en ugy erzem, a fenti informaciok kozlesenek elmulasztasa felreertesekre adhat okot
Racecam
MODERÁTOR
Nos, még én sem vagyok 24/24 órában jelen a PH!-n ezért csak most láttam az írásodat, úgyhogy válaszolok is iziben. Legalábbis arra a részére, ami engem érint.
A Logout még mindig egy bagyon fiatal oldal, de szerencsére a vártnál is népszerűbb.
Nincsenek még véglegesen kialakult szabályok, nincsenek előre lefektetett ''törvények'', menet közben ahogy az ''élet'' diktálja, úgy alakulnak ki a rendszerek, amelyek megpróbálnak mindenkinek a legjobban megfelelni.
Az, hogy egy szerző egyszerre csak egy írással képviselje magát a címlapon, szintén egy ilyen menet közben kialakult ''szabály'', mely azért és abból a tapasztalatból levezetve került bevezetésre, hogy minél több szerzőnek legyen lehetősége a címlapra kerülni és az írásával bizonyos ideig ott is maradni.
Többször előfordult, hogy egy szerző egyszerre több, néha 4-5 írást is egyszerre akart, megjelentetni a címlapon, kiszorítva ezzel onnan szinte mindenki mást. Ha ezt észrevettem, mindenkinek jeleztem is, hogy ilyet nem lehet és elmondtam az indokokat is. Ilyenkor felajánlom, hogy az írást egy jövőbeli időpontra előredátomozom, vagy ha a szerző inkább úgy kívánja, akkor az írásai egyszerre is megjelenhetnek, de ilyenkor csak az egyik lehet a címlapon, a többi pedig a szerző blogjában lesz olvasható.
Ettől függetlenül, mivel ez a dolog még nincs a szabálokba foglalva, ígyekeztem udvariasan fogalmazni a privát üzenetemben és elmagyarázni az okokat.
Mivel, ahogy említettem, nem vagyok éjjel-nappal aktív, ezért előfordúl, hogy valaki, aki még nem ismeri ezt a ''szokást'', egyszerre több írást tesz fel a címlapra. Ilyenkor ez bizony látható egészen addig, amíg észlelve ezt a helyzetet, le nem veszem az utóbbit és a szerzőt értesítem róla. Most is ez történt.
Ugyanis nincs kivétel. Modreátor, házigazda, technikus, PH! félisten, őstag, újonc, a szabály mindenkire egyformán vonatkozik.
Természetesen felmerülhet a kérdés, hogy miért nincs ez valahol leírva, miért nincsenek valahol összefoglalva a Logout oldal szabályai. Nos ez, ahogy én elképzelem, a tapasztalatszerzésre fentartott, ún. próba, vagy béta időszak elmúltával meg fog történni.
Természetesen ezen kívül is várhatóak változások, amik többek között erre a ''problémára'' is megoldást nyújtanak.
Addig pedig kérlek legyetek türelemmel és írjatok sokat, izgalmasat, érdekeset mindannyiunk örömére!
Com'è diverso il mondo visto da qui
D4rkm4n
őstag
Engem nem zavar. (Csak furcsálltam, hogy Racecam nem zuhant rád egyből.)
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
D4rkm4n
őstag
Tudod szerintem inkább te írsz sértődötséggel...
Tudod az iskolákban tanítanak szövegértést. Emlékeim szerint úgy írtam, hogy ott volt zárójelben, hogy: ''Tudtommal''.
Hidd el nem fogok írni egy modnak sem, hogy megkérdezzem, hogy hány technikus van.
Tudod ez az írás is ''csak úgy kikivánkozott'' belőlem. Ahogy Renwick is mondotta volt.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
D4rkm4n
őstag
Jó jó! Az én postom is csak ezt a szabályalkotást segíti elő: aki elolvassa a hozzászólásodat, tudni fogja, hogy egyszerre csak egy sztorival lehet az ember fenn a címlapon.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
VladimirR
nagyúr
miert kellene sertodottseggel beszelnem?
nem bennem hagyott a multkori eset oly mely nyomokat, hogy az akarcsak kikivankozzon belolem
nem en vagyok, aki most is sertegetni probal ezzel a szovegertos, iskolas beszolassal
nem en akarom megmagyarazni targyi tevedeseimet
nem en hazudok, mert csorbulva erzem jogaimat
nem en akarom megmagyarazni ezt az egesz ragalmazo szart, amit te irasnak mersz nevezni
p.s.: irt valaki egy ph-s keresot, ahol lehet rang alapjan is keresni, ott meggyozodhetsz minden rang szamossagarol (kiveve ami a koncepciogyaros rangot illeti, mivel az illeto lusta frissiteni az adatbazist ByB uj rangjanak megfeleloen)
D4rkm4n
őstag
''az egesz ragalmazo szart, amit te irasnak mersz nevezni''
Úgy veszem észre, te voltál az első aki nem tudott gátat vetni az érzelmeinek.
Számomra úgy tűnik, hogy mindenki más tud higgadtan is írni.
[Szerkesztve]
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
VladimirR
nagyúr
teljesen higgadt vagyok, viszont meg mindig nem magyaraztad meg, hogy miert hazudsz az irasodban
fentebb felvetettem jonehany kifogasolhato pontot, s nem latom, hogy barmelyikre kitertel volna (leszamitva azon keves mentegetozest, aholis ismereteid hianyaval burkoloztal)
de kerlek mutass ra, hol nem tudok gatat vetni erzelmeimnek
D4rkm4n
őstag
Mondjuk itt: [link]
Lehet, hogy tényleg problémák vannak a szövegértéssel.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
D4rkm4n
őstag
Előre le szeretném szögezni:
Nem állítottam olyat, hogy minden moderátorral bajom van, vagy magával a logouttal nem lennék megelégedve.
Kérésre fel tudok sorolni olyan moderátorokat, akiknek a munkájával kimondottan meg vagyok elégedve.
VladimiR: eme írás nem azért született, hogy veled vitázzak. Megértésedet előre is köszönöm.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
VladimirR
nagyúr
nem, nem, itt teljesen higgadt voltam, s maradok az mostis, mikozben fenntartom azon velemenyed, hogy ez az iras egy ragalmazo szar
fentebb (egeszen pontosan #4-ben) leirtam, hogy mit is tartok ragalmazasnak (bar ott ugy fogalmaztam, hogy hazu....oooo....ize....rosszul emlekszel), miszerint azzal vadolod a moderatorokat, hogy elfogultak lettek volna az altalad kiemelt topic-ban
erre azota sem hoztal peldat, nem voltal hajlando elmeselni, hol erzed csorbulva jogaidat (mondjuk ez igy hulyeseg, neked itt nincsenek jogaid, neked lehetoseged van, hogy irhass, de ez most lenyegtelen)
ehelyett tovabbra is csak sertegetsz, ketsegbe vonod olvasasi, szovegertesi kepessegeimet
persze ez jo modja annak, hogy mivel amugy is nepszerufigura vagyok, inkabb ram tereld a figyelmet, hogy addig se kelljen vallalnod a hazu....ooo....ize tevedeseidet
Loretto
veterán
Már azt hittem valami ''érdemibb'' dolog lesz, ami miatt netán szó érné a ...
Ám így Race véleménye az irányadó.
Soirée...
VladimirR
nagyúr
nem, valoban nem allitottal ilyet
azt irtad, hogy Kalandor, ngabor2 es tiv83us valamelyike, vagy akar kozuluk tobb is, a serelmedre elfogult modon itelkezett, illetve fenyegetett meg teged es mas forumtarsakat kitiltassal
erre irtam en, hogy ragalmazas, illetve, hogy hazu...oooo....ize....tevedes
azt elhiszem, hogy tudsz olyan moderatorokat emliteni, akikkel semmi bajod (mert ok meg nem feddtek meg), viszont engem sokkal jobban erdekelne az, hogy a fentiek kozul melyikkel, s miert van problemad
kerlek, ha mar szobahoztad a dolgot, fejtsd ki azt, idezve a kritikus hozzaszolast, hogy egyutt tisztazhassuk azt (gondolom nem dijazna egyikuk sem, ha csupan a hazugsa...oooo....ize tevedesed allna itt, mindenfele bizonyitas nelkul, mintha pusztan csak ragalmaznal)
D4rkm4n
őstag
Tudod azzal, hogy rágalmazó szarnak... Bocsánat! ''ragalmazo szar''-nak tituáltad az írásomat, éltél a szólászabadsággal, ami ugye mindnyájunknak alanyi jogon jár.
Akkor tekintsd úgy, hogy az írás megszületésekor én is ezt tettem.
(Mindenki azt mond amit akar.)
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
D4rkm4n
őstag
''Ám így Race véleménye az irányadó.''
Ezzel teljes mértékben egyetértek. Az ő hozzászólása tényleg konstruktív volt. Köszönet érte.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
tiv83us
veterán
Na alljunk meg a kavarassal egy kicsit, tisztazzunk par dolgot.
''Bar mar majdnem zartam az egesz hobelebancot, annyit hozzatennek a felettem levo hsz-hez, hogy nem csak a topicot magat fogom zarni ha folytatodik a szemelyeskedes, de kifogok szorni egy-ket piheno bant egyes uraknak, holgyeknek.''
Nem latom, hogy hol referraltam arra, hogy mindenkit befenyitettem egy bannal es a technikust pedig ignoraltam. Mint ott is feltuntettem, a ''fenyitest'' a szemelyeskedesek elkovetoinek helyeztem kilatasba.
ui: nah leirtam majdnem ugyanazat, mint a #4, sry vegig sem olvastam a hsz-eket...
Always Outnumbered, Never Outgunned
ByB
addikt
Buszos topik flesss... Valaki vegye már a fáradtságot és magában odabent gondolja végig, hogy van-e ennek ilyen formában értelme?
VladimirR és D4rkm4n belátható időn belül nem fogjátok egymást meggyőzni, ez már rég nem értelmes, jelentőséggel bíró vita, hanem egymás ócsárlása! Kell ez? Persze, ha azt mondjátok, hogy élvezitek és fontosnak tartjátok, akkor nem szóltam, so sorry...
tiv83us - Valós esélye lehetne annak, hogy egy technikust bannolj?
[Szerkesztve]
VladimirR
nagyúr
jol ertem tehat, hogy nem vagy hajlando barminemu bizonyitekkal alatamasztani a hazugsa...ooo...ize....tevedeseidet?
mellesleg -addig orulj, amig csak en vonlak kerdore, mert itt neked a szolashoz sincs jogod
mint irtam, ez egy lehetoseg, amitol barmikor megfoszthatnak
D4rkm4n
őstag
Nem állítottam olyat, hogy minden moderátorral bajom van.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
D4rkm4n
őstag
Igen, így viselkedik egy olyan ember, aki elszáll a moderátori hatalmával.
Örülök neki, hogy a legtöbben azért mégsem így gondolkodnak.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
D4rkm4n
őstag
''tiv83us - Valós esélye lehetne annak, hogy egy technikust bannolj? ''
Na ennek tudatában nem is fogja vissza magát annyira a szóbanforgó személy.
Erről érdemes olvasgatni a linkelt topicot és az ott született hsz-okat.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
tiv83us
veterán
''tiv83us - Valós esélye lehetne annak, hogy egy technikust bannolj?''
Semmi akadalya, akar /technikailag/ HG-t is. Amugy meg bannoltam mar Ostagtol kezdve mindent, technikus vagy nem, ha kell repul. /Mint ahogy mar repult is, igaz csak ideiglenesen./
Kicsit visszaterve a temahoz, szerintem epp a partatlansag es a hatarozott lepesek voltak azok, amik megmentettek par tagot a repulestol, ezert nem sz*rozni kene minket, hanem megkoszonni a munkankat.
Always Outnumbered, Never Outgunned
D4rkm4n
őstag
Úgy vélem, hogy ezt meg is tettem pár hozzászólással feljebb is.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
ByB
addikt
Abszolút pártatlanul:
jók + rosszak = minden -> sajnos az utóbbiból van több = rosszak -> sajnos az utóbbiból van több ╪ minden -> kivéve, ha jók száma = 0
A többi egyéni értelmezés kérdése!
D4rkm4n
őstag
Na csak ennyit akartam hallani!
Mostantól Te vagy a kedvenc modom.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
D4rkm4n
őstag
rosszak > jók
A jók száma nem egyenlő nullával. ;)
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
(#36) parandroid válasza ByB (#33) üzenetére
- Privát
- 2007-03-23 21:24:07
Végülis épp most közölte, hoyg a ph-n több a szar moderátor, mint a jó. Tényleg, ez valójában bók. Szofista módon forgathatod a mondatot ahogy akarod, gyakorlatilag az a lényege, hogy a kolléga összességben inkább elégedetlen a munkánkkal. Amihez persze megvan a joga. Egészségére.
p
I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.
(#37) D4rkm4n válasza parandroid (#36) üzenetére
- Privát
- 2007-03-23 21:28:33
D4rkm4n
őstag
Sok esetben jogos a moderáció.
Félreértettél, ha azt hiszed, hogy a munkátokkal lenne bajom. Ez nem így van.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
#51736960
törölt tag
Úgy érzem meg kell nyilvánulnom ebben a topikban
Nos, nem vagyunk egyformák, és ezért mindenki másképp éli meg, ha egy moderátor figyelmezteti, esetleg törli valamelyik hozzászólását.
Én személy szerint nehezen viselem a korlátozás minden fajtáját, ezért régebben nem kevés összetűzésem volt a modokkal, sőt egy nick-em is áldozatul esett az egyenlőtlen küzdelemben
Véleményem szerint egyetlen mód van a probléma megoldására: kerülni kell a moderált fórumokat és kész. Én már régóta csak hébe-hóba Ph-zom, és olyankor is csak többnyire read-only üzemmódban. Azóta nyugodtab vagyok, kevesebb időt töltök a gép előtt, viszont többet bringázok, sőt azóta még egy barátnő is került
Röviden ennyi, megyek offline-ba.
[Szerkesztve]
(#39) ByB válasza parandroid (#36) üzenetére
- Privát
- 2007-03-23 21:39:21
ByB
addikt
Továbbra is pártatlanul...
Szerintem D4rkm4n fórumtársnak nincsen komolyabb problémája a moderátorokkal, írását a tapasztalatok mellett, szerintem az indulatok vezérelték inkább, amit félreértelmezett moderátori hsz.-k szültek. De most, hogy tisztázódott: mindenki egyenlő elbánásban részesül, szerintem a kedélyek máris csillapodni kezdtek...
ui.: Hobbim kapcsán a világ igen sok fórumán megfordulok mostanság és így még inkább el kell ismernem a Ph!-s moderátorok munkáját. Akár a szomszédban, akár távol: vagy nem végzik a dolgukat, vagy csak a bann szót ismerik. Tisztelet a kivételnek...
...és még mindig pártatlanul!
PazsitZ
addikt
Velem is megtörtént, hogy 2 írást raktam címlapra. Én se tudtam, Race szólt, ennyi.
Szerintem mással is normális módon tette mint velem. A szabályok szabályok, mindenhol vannak el kell viselni.
Az, hogy esetlegesen valaki elfogult lenne megtörténhet, a modok is emberek. Bár szerintem (tudom magánvélemény olyan mint a segglyuk) az általad említett helyen nem volt elfogultság.
Vlad-ot meg nem te vagy az első aki nem fogja szeretni (nekem mondjuk semmi bajom vele), de hidd el nekem, nem éri meg leállni vele vitázni szvsz.
[Szerkesztve]
- http://pazsitz.hu -
D4rkm4n
őstag
Csatlakozom.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
VladimirR
nagyúr
amennyire emlekszem, egyetlen alkalommal voltam kitiltva, akkor Bash tett 3 nap pihenore
VladimirR
nagyúr
hogy te mekkora egy ketszinu seggnyalo vagy
D4rkm4n
őstag
Örülök neki, hogy lecsillapodtak a kedélyek.
Mi a hobbid?
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
Ősember
őstag
el tudlak képzelni...
______________________________________________________________________ www.rambazar.com - G.Skill minden szinten - 8GB DDR3 15.000Ft alatt!
D4rkm4n
őstag
Te pedig olyan egyszerű mint egy faék.
Kettőnk közül még mindig én vagyok moderáltabb.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
tiv83us
veterán
VladimirR, D4rkm4n es barki mas, aki tovabbra is szemelyeskedni kivan! Ne fajuljon a topik szemelyeskedesbe. VladmirR, foleg rad vonatkozik, legyszives kulturaltabban fogalmazz, vagy sehogy. D4rkm4n, te pedig ne ontsd az olajat a tuzre, ez a Kalandornak cimzett hsz te is tudod, hogy totalisan felesleges volt, foleg hogy nagyon jol tudtad, hogy nem fog reakcio nelkul maradni. Szal te meg ne provokalj, meg poenbol se.
Thx.
Always Outnumbered, Never Outgunned
D4rkm4n
őstag
OK. Sorry. Mára visszafogom magam. Várom esetleges más fórumtársak véleményeit.
"If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
DeusHun
őstag
De jó, még egy flame-topic ahol lehet szidni a másikat
Előre látom, hogy előbb-utóbb ez is zárolt lesz.
Rainforest Alliance Certified signature
Teszt Moderáció
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Lenovo M810z AIO Core I5 6400 4x2700/8GB/120G SSD/wifi/cam 21,5 -10% 66.950 ft