Huhh, ez most gyors volt, egyre inkabb elolvad az intel tobb eves elonye ezen a teren is. Kivancsi vagyok a GloFo 'n' friends erre mit lep, lesz-e ott kulon GPU barat gyartas az AMD es az nVidia oromere.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

"Annyit el lehet mondani, hogy a jobb tranzisztorsűrűség miatt a nagyobb lapkáknál előnyösebbnek tűnik a 20 nm, de a kisebb termékek esetében az aktuális 28 nm tűnik befutónak"

Kezdődik a sz@r@kodás... amikor már a gyár sem vállalja be egyből az ilyen nagy tranzisztorszámú lapokat...

"Nem lehet majd finomhangolni":~ akkor derül ki hogy működik-e vagy sem, ha már lejött a gyártósorról, egy ilyen "próbálkozás" meg több napi Hiába való leállást is jelenthet, így nem kockáztatnak.

Nem lesz ennek jó vége

GloFo-éknál, nVidia-t gyártani? Végül is, pénzért mindent
On: milyen paraméter az ami nem kedvez a gpu-k gyártásának? Valahogy nem jött át a cikkből.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Nem hiszem,hogy elolvadna az Intel előnye. Elsődlegesen a saját dizájnaihoz optimalizálja a gyártástechnológiát és pont ez miatt fog megmaradni az előnye.

Abba a branchbe tartozik a samsung es az IBM is, gondolom a gyengelkedo Samsung felvezetogyartas nem rugdosna ki a kapun az nVidiat, ha az megkornyekezne oket

#5: 11? en ugy tudom meg a 14-et sem tudtak beinditani.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

14 az, 11 nincs, 14 után majd 10 nm fog jönni.
Amúgy szerintem előbb látunk 14nm-es intel chipet, mint 20 nm-es tsmc-est.

Beindult, már tömeggyártásban van Intelnél.
A TSMC még a 20nm tömeggyártást se igazán mondhatja, hogy sikerült és a "tervek szerint" erős költői túlzás, mert már fél évet csúsztak. Sőt tudok olyan csodás terveket mutatni, amiben még 2013 tavasza volt a cél...
A Samsung pedig a saját és Apple gyártás mellett nem tud új ügyfelet bevállalni.

[ Szerkesztve ]

Az a furcsa, hogy azért találták ki a fix funkciós egységeket, hogy laplaterületet áldozva, alacsonyabb energiáért lehessen egy funkciót gyorsabban elvégezni. (Lásd tesselator, rasterizer, etc.) Volt egy rövid időszak, amikor elgondolkodtak azon, hogy kiváltsák ezeket shaderekkel, mert úgy lehet helyet spórolni, kicsit romlik a hatékonyság amikor épp azt a specifikus feladatot kell végezni, de a többi helyen viszont javul, mert több generikus feldoglozó jutott a lapkára.

Az ultramobil szegmensbe, ahol már drámai mértékben képesek a fix funkciós egységek elfoglalni a kis lapkát, már van, hogy a H264 dekódolót is kihagyják, és inkább IGP-vel végzik a munkát.

Ahogy haladunk egyre lejjebb, úgy újra reneszánsza lesz a fix funkciós egységeknek, mert annyira kis lapkát lehet csinálni, hogyha minden generikus feldolgozó lenne (shader), és annyira nem javul az energiaigénye a tranzisztor billenésnek, hogy nem lehet lehűteni olyan pici területen. Egyszerűen azért kerülnek be a fix funkciós részek, hogy úgymond növeljék a lapkaméretet, de legalább valami hasznosat kapjanak érte cserébe.

Vagy ez nagy hülyeség?

Basszus, ha ránézek a microSD kártyámra, és elgondolom hogy 64GB memóriát tudtak rázsúfolni, akkor azért még mindig kicsit elszörnyűlködöm. És ekkora területen egy SoC IGP-t hűteni nemigen lehet.

[ Szerkesztve ]

Első körben jó hír, de majd meglátjuk, hogy mikor mi és hogy lesz ebből .

#8: Nem kizárt. Ha jól tudom, akkor idén már jönnie kellene a 14 nm-es prociknak, én már nagyon várom. Persze tényleg megdöbbentően nehéz lehet 20 nm alatt, vagy akár csak akörül is gyártani. Gyakorlatilag nem tudom elképzelni, hogy ez még egyáltalán lehetséges.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

"Elsődlegesen a saját dizájnaihoz optimalizálja a gyártástechnológiát és pont ez miatt fog megmaradni az előnye"

Mivel nem csak egyféle lapkát gyárt az Intel, hanem sokfélét, sok területre, neki is többféle saját dizájnja kell legyen. Az ultramobil szegmensbe szánt, nagyon alacsony fogyasztásra optimalizált csipektől a high-endig, ahol a teljesítmény utolsó cseppjét is kifacsarják a szilíciumból, valószínűleg ők sem csak egy eljárással dolgoznak. A nehézség náluk is fönnáll.

[link]

[link]

En ugy tudom, hogy a 14 az nem igazan tomeggyartas meg az intelnel sem, epp most akarodzik beindulni (tavaly ev vegere terveztek, de csuszik)

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Hát, hogy csak univerzális node van. A GPU-knak leginkább high performance node kell. El lehet persze készíteni mindent mindenre, de ettől a node karakterisztikája nem ideális.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Intel-nél mondjuk alapból nem tervezték 2015-re a 10nm-t wiki szerint.
[link]

A man's wife is his life, Mr. UPS man!

Most az, hogy Q2-ről Q3-ra csúszik, nem olyan vészes, úgy hogy problémák volt nyilván. Haswell is csúszott.
Szerinted a többik mennyit fognak csúszni, ha sz Intelnek problémás?

Bérgyártás meg ugye a PC piac gyengülés miatt van, tehát az x86/64 iránt csökken a kereslet, így a növekvő fejlesztési költséget bérgyártással próbálják behozni. Amúgy már 3éve bér gyártanak ugye.

@Abu85: Azért az ARM-nek is kellene a HPM node, akár Qualcommnak, akár az A57-nek. Így még nagyobb szívás lesz a 64bit kidöngölése... nVidiának meg dupla szívás, mert 2 fronton is hátráltatja őket.

[ Szerkesztve ]

Az ARM-nak LP kell. És igazából az új generációs ultramobil IGP-k is jobb energiahatékonyságot mutatnak fel LP-hez hasonló node-okon. Szóval a SoC gyártóknak tökéletes a TSMC friss 20 nm-es node-ja. Ha úgy vesszük igazából nekik készült, mindenkinek az érdekét háttérbe szorítva.
Az NV-nek is jó lesz a Maxwellhez. A Keplert valszeg át kellene tervezni, de sosem gondoltak arra, hogy 20 nm-re rárakják, szóval irreleváns a dolog.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ezt nem teljesen értem. Az egyetlen egy node jelen esetben pont az energia hatékony nem bulk eljárásos cucc ami jó prociba, tabletbe, lásd TMSC saját honlapján a PR szöveget:

"TSMC's 20nm process technology can provide 30 percent higher speed, 1.9 times the density, or 25 percent less power than its 28nm technology. TSMC 20nm technology is the manufacturing process behind a wide array of applications that run the gamut from tablets and smartphones to desktops and servers.

The advanced 20nm technology demonstrates double digit 112Mb SRAM yield. The high performance device equipped with second generation gate-last HKMG and third generation Silicon Germanium (SiGe) strain technology."

Viszont nem tudom ez miért nem jó grafikus kártyára, túl drága? Vagy egy saját GDDR5 memória nélküli APU-ra ez milyen megoldás? Kérdés hogy akkor ez a "grafikus kátyáknak nem kedvez" kijelentés a cikkíró véleménye, vagy az eredeti hírben is ez volt?

A TSMC 20 nm-je GL-HKMG-bulk. Igazából ha SoC-ról van szó, vagy APU-ról, akkor ez tökéletes. Valamilyen szintű paraméterezésre mindenki rávetemedik, de igazából a legjobb eredményekhez amúgy is efféle node-ot választanának.
A GPU-knál vannak olyan igények, hogy a node legyen magas teljesítményre optimalizálva. Ilyenkor a fizikai dizájnt úgy alakítják ki, hogy az energiahatékonyság lehetőleg optimális legyen a magas fogyasztási paraméterek mellett is. Ez a 20 nm nincs így kialakítva. Működik, bármit rá tudsz rakni, de nem optimális. Tehát ha lenne egy teoretikus 20 nm HP a mostani SoC mellett, akkor az egy GPU-nál jobb energiahatékonyságot biztosítana, mint a 20 nm-es SoC node. Ezért nem kedvező.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ezek alapjánnekem ebből pont az jön le, hogy ez a legnagyobb számban gyártott mainstream GPU-ra jó.

Mert amit te írsz az lefordítva magyarra kb annyi, hogy nem jó magas egyszálú teljesítményes cuccokhoz ahol extrém magas órajel, és magas TDP van, pl egy VCORE emelt "nagy teljesítményű" FX procihoz, viszont ha jó egy 4ghz körüli CPU-hoz akkor a sokkal lassabb IGP, ill maintream GPU-khoz ez tökéletes mert ott mindenhol CPU-hoz képest alacsony frekik vannak, csak sok párhuzamos cucc van, ergo ha nem egy feszültség emeléssel széthúzott mindent kicsikarunk belőle alapú TOP GPU-ról van szó akkor ez egy ideális megoldás a GPU-ra is, sőt APU-ra is legidálisabbnak tűnő köztes megoldás.

Hát a S800 sőt még az MTK csodás Octa-ja is HPM-n készül, azért tudják 2GHz-ra vinni az A7-et, K1 is HPM nodon gyártják (majd) szóval, igen a "normál" ARM-nek LP kell és az is normális, de a csúcskategóriások mind HPM-en készülnek.

A K1 A15-ös verziójánál igazad lehet, de a Denverhez nem ártana a 20nm, Qualcommank is nagyon kéne, hogy pont a K1-el tudjon versenyképes maradni.

Abban viszont nem vagyok teljesen biztos, hogy nem-e Apple-nek készül, mivel nekik is nagyon kéne, hogy 4magra tudjanak menni.

[ Szerkesztve ]

Azért ezt még én olvadásnak nem nevezném, elvégre az Ivy személyében a 22nm már két éve velünk van.

(#21) Abu85: A korábbi technológia-lopások fényében az nVidia és AMD mennyire volna veszélyben, ha elkezdene az Intelnél gyártatni?

(#24) polika: Meg kell nézni, hogy eddig milyen technológiát használva gyártatott a cég. Ha nem LP-t, akkor felteszem, hogy nekik nem megfelelő.

[ Szerkesztve ]

Ez nem ilyen egyszerű. Itt nincsenek TDP-k, stb. Fizikai dizájnok vannak, amelyek vagy ideálisak, vagy nem. Maga a GPU dizájn karakterisztikája igényel némileg eltérő node-ot. Még a 20 wattos pici lapka is. Mindent rá lehet mindenre rakni, de nem mindig ideális.

De például a mainstream szinten szerintem első körben marad a 28 nm. Ugyanaz a lapka jobb fogyasztási karakterisztikával rendelkezik 28 nm-es HP-n, mint 20 nm-es SoC node-on. Mivel a 20 nm-es wafer drága, így még a költségek is kedvezőbbek lehetnek 28 nm-en. Később ez változni fog, illetve a 20 nm-es node kiismerésével már jobb lesz a fogyasztási karakterisztika is.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

De a HPM az közelebb van az LP-hez, mint a HP-hez. Csak a neve HPM. A 20 nm-es SOC node, lényegében egy efféle továbbfejlesztés. Pont ilyen SoC-okra ideális. Leginkább az LP és a HPM közötti állapot. Megmarad a teljesítmény és jó az energiahatékonyság is. Ilyet akar minden ARM-os gyártó, és ezért tervezte ilyenre a TSMC. Nyilván ennek a hátrányát a nagy teljesítményű GPU-k érzik majd meg, de az úgyis egy lefutó piac.

Az Apple is SoC-ot készít. Ugyanolyan igényeik vannak, mint a többieknek.

(#26) leviske: Az Intel technológiája nem igazán jó az AMD-nek és az NV-nek sem. 14 nm-en is rosszabb a tranzisztorsűrűsége, mint a TSMC és a GloFo 28 nm-ének. A 20 nm-ről nem is beszélve. GPU-ban elsősorban sűrűn kell a tranyó. Emellett az Intel is csak LP node-ot csinál a jövőben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"technológia-lopások" -> Semennyire sem volnának veszélyben.

Abu85: Lassan el kell felejteni a többféle node-ot (vagyis az adott node-on belüli eltéréseket), kifogytunk a periódusos rendszerből és csúnyán arcul csapta a mérnököket a fizika. Lásd: döcögő 14nm, üres gyárépület mert a 450mm-es ostyák és a köréjük épülő gépsorok nincsenek készen, az EUV továbbra is alacsony wafer/h teljesítménnyel dolgozik, nem tudnak kellően nagy teljesítményű fényforrást biztosítani. Ésatöbbi...

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Valószínű, hogy mindenki ilyen univerzális LP karakterisztikájú node-okra áll majd rá, hogy jó legyen a SoC-okra, aztán a többit majd "ráhegesztik".

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Hát ugye 4 lépcső van. HP, HPM, HPL és az LP, akkor most a 20nm-en mit tudnak pontosan gyártani, mert LP-ről volt most szó, amennyire levettem, de akkor csak a HP nem megy? Ez esetben félreértettem, HP tényleg csak GPU-nak kell.

Apple a nagy volumen miatt mondom, mert ők tudnak akkora megrendelést leadni mint pl. Qualcomm, és érdemes "külön" (priorizálva) gyártatni nekik. Értem, hogy SoC-ok, csak már ők is elérték a 28nm határát fogyasztás terén, és kell sürgősen a 20nm, hogy fenn tudják a fejlesztéseiket tartani, azonos energiahatékonysággal. Samsungnál meg a HPM-nek megfelelő node-on készül az A7 is.

minden megy, de a HP-ra nem optimális a fogyasztás HP a GPU-knál jellemző, ez pedig kifejezetten az összetett és kis méretű lapkáknak kedvez, lásd SoC-ok. Kíváncsi leszek a hardcore felső kategóriás GPU-k min fognak készülni, mert azért az R9 290(X)-re egy kis fogyasztás-csökkenés ráférne

Igen,pont erre gondoltam, azért írtam többesszámban (dizájnaihoz)

"Valószínű, hogy mindenki ilyen univerzális LP karakterisztikájú node-okra áll majd rá"

Korábban úgy hírlett, a GlobalFoundries két 20 nm-es node-ot kínál majd, egy LPM (Low-Power Manufacturing) és egy SHP (Super High Performance) eljárást, egyaránt HKMG, GL technológiával. Tavaly demózták, a tömegtermelést idénre várják. Igaz továbbra is, hogy a GloFo-nál nem csak low-power eljárással lehet majd gyártatni?

Nemsokára (max 2-3 év) ARM vonalon is eljutunk oda mint x86nál. Most 8 mag, és 2-2.5 ghzeknél járnak. 4 ghznél többet nem fognak tudni jelentős fogyasztás nélkül (AMD is erős kompromisszummal jutott oda) Aztán megállunk, és évente gyakorlatilag nem érzünk semmi fejlődést.

Szerintem 2-3 év múlva elkezd beérni szoftevres oldalon is a HSA, illetve elkezdik finomhangolni majd egy HSA hardvernek is a szűk keresztmetszeteit arra hogy igazán jó legyen, ergo a hardveres design, és a rajta futó szoftver harmonizálása lesz a középpontban ellentétben az elmúlt évekre jellemző "még bikább hardver, és még szarabb igénytelenebb még egyszerűbb scriptes szoftveres megoldás".

én pár hónapja is ezt olvastam, valószínű...

BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/

Kérdés persze hogy, mikor lesznek készek a tömegtermelésre. A 28 nm-es node-on se két perc volt ennek elérése a demonstrációtól számítva.
SOI meg majd csak 14 nm-en, ha igaz...

Nem hiszem, hogy ebben az évben tervben volt új Radeon széria. A HD7-esek is 2 évig voltak piacon és a 200-asok formájában is még megállják a helyüket, pláne, ha sok cím jön Mantel-re alapozva. Esetleg azt tudom elképzelni, hogy 2x5 formában jön év végén egy frissítés, magasabb órajelekkel és esetleg átdolgozott CF-el a 290/Kaveri mintájára.

Az nVidia részéről nemigazán számítanék komoly provokációra, elvégre nekik is optimális, hogy áll a piac és így a fejlesztési költségek mehetnek másfele.

(#28) Abu85: Értem. Akkor gyakorlatilag az Intel 14nm-én valamivel még nagyobb is lenne a Kaveri, mint most? Mert akkor nem teljesen értem, hogy hogy lehetnek mégis ennyivel kisebbek az Intel lapkái adott teljesítményt tekintve.

Amúgy mi lesz az Intel szerverprocesszoraival, ha LP-re áll át a cég? Vagy vélhetően megmaradnak a legutolsó HP technológián, míg az Atomokkal ki nem tesztelik teljesen?

(#29) Thrawn: Ez miért ennyire biztos? Nem nézhetnek bele a tervekbe, hogy mit gyártanak le?

(#39) ukornel: A GloFo tervezett 20nm-re is SOI-t, nem? Azzal mi lett?

[ Szerkesztve ]

"A GloFo tervezett 20nm-re is SOI-t, nem? Azzal mi lett?"

Igaz, hogy ezt már bő két éve írták, de úgy tűnik, 20 nm-re nem terveztek SOI-t; hanem valószínűleg a 22 nm-es node-ra, amit töröltek:

"A very important part is also the decision not to support SOI on the 20nm process, as it is a full node shrink from 28nm bulk. Ajit Manocha, interim CEO to GlobalFoundries went on to state: "The decision not to go with SOI was made from pure business standpoint. We're a business, not emotional."

LINK

A terveket akár most is megszerezhetnék ha akarnák, csak venniük kell egy AMD CPU/APU/VGA-t, aztán a laborban szó szerint atomjaira szedhetik rétegről rétegre. A felszerelésük bőven megvan hozzá. A szoftver része viszont nem szerezhető be ennyire egyszerűen, meg hát több milliárdnyi tranzisztort átnyálazni melyik miért van ott ahol és mit is csinál az már kissé hosszadalmas lenne.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

"Maga a GPU dizájn karakterisztikája igényel némileg eltérő node-ot."

Milyen karakterisztikája?

Szerintem is a nagy teljesítményű CPU-k járnak ezzel a legrosszabbul, mert ~2 GHz fölött jelentősen nagyobb lesz a fogyasztás, mint alatta. (Mivel 2 GHz alatti órajelre van optimalizálva.)

(#34) Kotomicuki: "az én fordításomban" = khmm, a zöld ködön keresztül?

Így van, de ezt már évekkel ezelőtt megjósolták.