Open üp.

True heroes.

A sráctól aki a haditengerészetnél szolgált ez valahol nem meglepő, de egy pszichológushallgatótól már igen.

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

szóljon értük a harang!

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Hát ők már szabhatják a harangot... Én is megtenném, persze lehet csak állnék mint egy nyomor szobor, nem tudom, ne adja isten, hogy ki kelljen próbálni.

A halottaknak már mindegy, de azok a barátnők, és a párok szülei...

Büszkék lennétek a fiatokra, vagy gyűlölnétek a lányt, mert részben miatta halt meg a fiatok?

Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.

Büszke lennék, ez nem is kérdés.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

én büszke lennék a fiamra

DeFranco szeretném, ha lenne ennyi lélekjelenlétem, bátorságom és helyzetfelismerő képességem, mint nekik.

én is

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Én nem tudom... ahogy nem tudom azt sem, hogy ugranék-e.

A mostani fejemmel büszke lennék, igen.

Haragudnék-e a lányra? Nem hiszem.

Ha a fiam megkérdezné, hogy ha ilyen eset előfordul, akkor mit tegyen? Hát...

[ Szerkesztve ]

javaslom a germán mondakörből a Walhalla dolgait.

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Ha elveszítesz valakit, az egy másik tudatállapot. Akkor nem gondolkozol úgy, mint most. Ha a gyermekedről van szó, ez több nagyságrenddel jobban igaz.

Lehet abba kapaszkodni, hogy bátor volt, lehet abba kapaszkodni, hogy te is ezt tetted volna, lehet abba kapaszkodni, hogy a mennybe jut, de a hiányát... azt nem dolgozod fel igazán soha. Maximum elfeded. És hogy ez mit hoz ki belőled? Azt nem tudod szerintem így előre megmondani.

Nem neki lesz rossz. Neked lesz rossz.

nincs hitem, úgyhogy az elvesztés perszehogy fájna természetesen, de a tudat vigasztalna, hogy nemes ügyért....

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

"Ha elveszítesz valakit, az egy másik tudatállapot."

Ennyi. Csak elképzeltem, milyen lenne a fiam nélkül, vagy a párom nélkül.

A sivatag teli van ahhoz az érzéshez képest.

Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.

Ezt hívják szép halálnak!

szép élet. az van. szép halál nincs.

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Azért ez mégis jobb,mintha szívrohamban,rákban halna meg valaki.

Öööö, szerinted az a jobb ha szitává lőnek?
Ezt inkább meg sem próbálom megérteni.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Mi a jobb?Ha szivrohamot kapsz,vagy hősként halsz meg?Egyszer úgyis mindenki meghal,nem tudom mitől félnek az emberek...Meghalsz,max szenvedsz 2-3 percet (jó esetben) és meghalsz..ennyi

Christian Volckman filmjét ajánlom, a Renaissance-t....

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Én is inkább golyót kérnék a fejbe, mint hosszú és lassú elmúlást. Persze tudom, tapasztalom, mindenki ezt mondja szinte, viszont amikor arról van szó, általában az élni akarás győz.

Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.

A 24 éves feltételezett elkövetőt gépfegyverrel és egy másik fegyverrel a kezében, golyóálló mellényben vették őrizetbe a mozi mögötti parkolóban. A James Holmes-ként megnevezett támadó nem állt ellen, állítólag egy kés is volt nála. Egy harmadik lőfegyvert a moziban találtak meg. A CNN-nek hatósági források azt mondták, a férfi egy AK típusú gépfegyvert, egy shotgunt, és kézi fegyvereket használt.

Érdekes dolgok ezek, csávó besétált egy moziba egy kész arzenállal.

Különben én lehet nem vagyok valami hős típus de egyböl a csávó fele ugrottam volna. Jó lenne tudni milyen volt a terem és honnan tüzelt. Ha ennyi embert eltudott találni biztos nem a terem bejáratnál állt. Én ebből a történetböl az érzem lefagyott mindenki és lekushadt hátha majd nem találja el pont őt vagy a szerettét. Egy ember nem tudott volna ennyi embert kinyírni. Gondolom erröltöbbet nem is fogunk megtudni, csávót gyógykezelésre itélik és ennyi.

[ Szerkesztve ]

Régen 20 évesen hullottak az emberek.Nekem mind1 mikor deglek meg,ha itt az idõ,akkor itt az ídõ.

+1

Borzasztó és egyben csodálandó. Ilyen szörnyűségnek kell ahhoz történnie, hogy rájöjjünk, még nem veszett ki a hősiesség az emberekből.

Nem tudom, egy ilyen szituációban mit tennék. Valószínűleg nem volna időm mérlegelni a dolgokat, és azt tenném, amit reflexből helyesnek találok. Az áldozatok közül is valószínűleg nem sokan gondoltak a hősiességre, egyszerűen azt tették, amit a szívük diktált.

"Soha nem szeretnék ilyen szituációba kerülni, de ha - ne adj' isten - belekeverednék, szeretném, ha lenne ennyi lélekjelenlétem, bátorságom és helyzetfelismerő képességem, mint nekik.

Most úgy gondolom, hogy persze, ugranék, és valószínűleg így is lenne, de ebben soha nem lehetünk biztosak, amíg élesben nem tapasztaljuk meg, valójában mennyit is ér a fene nagy bátorságunk, és a fene nagy fogadalmaink, hogy megvédjük a másikat akár az életünk árán is.

Hülyén hangzik, de nagyon remélem, hogy meg tudnám tenni. Érte."

Szintén. +1

hTC Quietly Brilliant // „Nem értek egyet azzal, hogy a szerénység fontos erény. A logikus elme mindent olyannak kell hogy lásson, amilyen. És ha lebecsüli magát, éppúgy eltér az igazságtól, mintha eltúlozta volna.” (OO=[][]=OO)

Ebben nem vagyok biztos, pont azért, mert ilyenkor az ösztön dolgozik (ha csak nem kap az ember mondjuk katonai kiképzést).

Az ember elsődleges ösztöne pedig szerintem az, hogy magát védje, a saját életét mentse. Ez nem minőségi kategória, egyszerűen ez van bedrótozva, ez a "humanika első törvénye". Nem tudom, csak sejtem, hogy ezt kell felülírni valahogy egy ilyen esetben. De hogy mi, és miért és hogyan írja felül?

Egy félpéldám van, amiben bízok. Kis eset, de példa. Egyszer volt, hogy megtámadott minket teljesen váratlanul egy nagytestű kutya. Teljesen váratlanul termett ott, nem volt idő felkészülni, és akkor az első mozdulatom az volt, hogy a feleségem elé léptem, őt védve, a kutya felé támadólag. Szerencsére ez elég volt a dominanciához, a kutya megtorpant, onnan meg nyert a helyzet, de pont a cikk témája miatt, és amiatt a félelmem miatt, hogy mi lenne az erősebb ösztön nálam, nagyon büszke voltam magamra.

Állítás: nem vagyok benne biztos (hogy az ösztönös reakcióknál a védelem megelőzi az önvédelmet)

Indoklás: mert véleményem szerint önvédelemre vagyunk drótozva

Ellenindoklás: személyes példa

Amúgy igen, biztosan felül lehet írni, de én vagy te hogy írjuk felül? Ilyet sehol nem tanítanak, és nem is lehet gyakorolni...

Nem arról van szó, hogy nem értek veled egyet, hanem hogy nem tudom, hogy mi a default beállítás egy átlagos fejben, és hogy mi lenne az enyémben egy ilyen esetben.

Szerintem abszolút nevelés kérdése. Hacsak nem a másodperc törtrésze alatt esik meg valami, aminél még csak egy kézfölemelés-reflex játszik, vagy egy szemhunyorítás, mint mikor összecsapja előtted valaki a tenyerét, hanem van néhány másodperced, akor már a beléd nevelt vagy a személyiségedbe épített minták alapján cselekszel, mint a példád is mutatja.

Nekem ilyen kutyás példám nincs ugyan, sok mindenkit nem kellett még megvédenem. Az egyedüli eset, ami egyáltalán nem volt életveszélynek mondható, amikor két öcsémet megtámadta egy darázsraj, akkor gondolkodás nélkül vetettem be magam és taszítottam ki őket onnét, miközben átnyergeltek az én támadásomra a darazsak. De mindez néhány másodperc alatt, voltaképp mihelyst fölfogtam, mi történik.

Néha egészen irracionális dolgokra vihet rá ez a beidegződés. Egyszer bicajjal túl nagy sebességgel vettem be egy balkanyart, és a jobb szélső beton villanyoszlop felé száguldottam, Volt kb. egy másodpercem, hogy cselekedjek: a bicajt kitartottam bal oldalra, magamat meg jobbra, így a canga épen gurult el az oszlop mellett. Én meg mint valami rajzfilmben, felkenődtem rá hassal, kezem-lábam meg szét... Ha szerencsétlenül esek, akár komoly bajom is eshetett volna, így is fetrengtem egy pár percet a földön, aztán kétrét görnyedve vánszorogtam haza... De a biciklit megmentettem. És az még csak nem is a szerettem volt, csak lusta lettem volna gyalog járni suliba.

[ Szerkesztve ]

Miért lopnám?Van másnak is?...(Amúgy kajak nem tudtam van másnak is)

Szvsz az avatar váltásodra céloz.

hTC Quietly Brilliant // „Nem értek egyet azzal, hogy a szerénység fontos erény. A logikus elme mindent olyannak kell hogy lásson, amilyen. És ha lebecsüli magát, éppúgy eltér az igazságtól, mintha eltúlozta volna.” (OO=[][]=OO)

Nem szoktam nézni az aláírásokat.

Szerintem semelyiküktől sem meglepő, hiszen szeretetből csinálták.

***

Sokszor szoktam mondani a Feleségemnek, hogy nem halhat meg előttem, nem viselném magam egyedül (igen, bátran kimerem ezt jelenteni 30 éves létemre).

Ha egy ilyen szitu jönne, mint ami abban a bizonyos moziban volt kérdés nélkül azon ténykednék, hogy Őt hogyan mentsem.

http://steamcommunity.com/id/sgtavitus?l=hungarian

Neki.

A cikkhez: Én a srácot, aki a mészárlást csinálta, a saját fegyverével lőném először térden, hogy fájjon neki, majd fejbe. Tudom, ez durvának hangzik, de szerintem aki más ember életét elveszi, nem érdemli meg a sajátját sem (kivétel persze van, önvédelem, vagy véletlen).

"...a vörös árnyalatú gombok azonban nem kaptak háttérvilágítást, viszont fényvisszaverő festést igen, ami persze jópofa, de pont sötétben annyit ér, mint egy tetszőleges politikus vagyonnyilatkozata" © Bog

Dettó

Valahol ez az eset is önvédelem volt, csak hosszútávon értelmezve.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Nem, jó. Van egy másik térde is.

hTC Quietly Brilliant // „Nem értek egyet azzal, hogy a szerénység fontos erény. A logikus elme mindent olyannak kell hogy lásson, amilyen. És ha lebecsüli magát, éppúgy eltér az igazságtól, mintha eltúlozta volna.” (OO=[][]=OO)

(Ami azt illeti, a középkorban még eszükbe jutott bizonyos uralkodóknak, hogy van négy végtagjuk, azon húsz ujjuk, két szemük, fülük, orruk, és nem utolsósorban bőrük is. Persze nem azért mondom, mert pártolnám a kínzást. )

Meg könyöke, meg p*cse is .

"...a vörös árnyalatú gombok azonban nem kaptak háttérvilágítást, viszont fényvisszaverő festést igen, ami persze jópofa, de pont sötétben annyit ér, mint egy tetszőleges politikus vagyonnyilatkozata" © Bog

Az önvédelem az lett volna, ha magukra rántják a lányt.

Eszembe jutott egy jó példa, mire gondolok, amikor kételkedem. Eddig nem mertem jobban erőltetni, nehogy úgy tűnjön, annyira gyáva vagyok, hogy fel sem fogom hogy lehet ilyet tenni, mert ez nem igaz, de itt a példa:.

Azt mondják, hogy egy fuldoklóért nem szabad csak úgy beugrani a vízbe, ha valaki nem atombiztos úszó, mert akár az is megfulladhat, aki segíteni ugrott be. Azért, mert a fuldokló ilyenkor a segítőt is maga alá nyomja abban az igyekezetében, hogy a víz felett maradjon. Nem tudatos ez, szimpla életösztön, de annyira erős, hogy ezt a fuldokló kontrollálni sem tudja. Haltak már így meg emberek (így mondták), és valamilyen oktatáson nekünk is ezt tanították.

@Tim82: eszembe jutott még valami: amit mi csináltunk (te meg én) az olyan helyzetben volt, amikor nem volt közvetlen életveszély...

[ Szerkesztve ]

Szemet szemért.

hTC Quietly Brilliant // „Nem értek egyet azzal, hogy a szerénység fontos erény. A logikus elme mindent olyannak kell hogy lásson, amilyen. És ha lebecsüli magát, éppúgy eltér az igazságtól, mintha eltúlozta volna.” (OO=[][]=OO)

Tényleg igazi hősök. Minden elismerésem!

Igazából a kutyás példádra gondoltam. Hosszútávon magadat véded ha a számodra fontos személyt megóvod valamitől, főleg ha a halál ez a valami.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Én humánusabb vagyok. Szerintem nem az ő hibája. Biztos elhanyagolták gyerekkorában...

De, az ő hibája. Arról nyilván nem ő tehet, hogy mondjuk a szülei nevelése (vagy annak hiánya) miatt zavarok alakultak ki a személyiségében, arról viszont nagyon is ő tehet, hogy a pszichés betegségeit idáig engedte fajulni.

***

Kétesélyes volt, rosszra tippeltem

Amúgy hosszú távon nincs kérdés, ha van időm ezt végiggondolni, akkor a golyó elé is ugrom, ha kell. Kérdés, hogy mit teszel ott, sokk alatt, ösztönből, közvetlen életveszélyben, egy pillanat leforgása alatt. Képes vagy felülírni az életösztönt?

[ Szerkesztve ]

Irtsuk ki a családját is.A lehetõ legbrutálisabb módon.Én nem vagyok ilyen humánus.

Éppen arra céloztam, hogy a kettő nem áll szemben egymással. Itt is leírták többen, de a legtöbb ember számára ijesztőbb elviselni valakinek a hiányát, mint a saját életük végét. Ezért történhet ösztönösen az, hogy miközben látszólag nem kíméled a saját életedet, tulajdonképpen pontosan ezt teszed.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

És ezt ott abban a helyzetben így kisakkozod, mérlegeled?

Nem, dehogy. Ahogy írtam is, ösztönösen cselekszik az illető, de abszolút benne van, hogy ez az ösztönös cselekedet nem a másik, hanem a saját maga megvédése miatt történik.

A másik védelmezéséről akkor lehet leginkább beszélni (szvsz), ha olyan valakiről van szó, akivel nem állsz kapcsolatban, nincs érzelmi kötődés, sem függés. Ekkor nyilatkozik meg tisztán az önfeláldozás és mutatkozik meg az ember jelleme. Ez ahogy már többen is írták, nagyban függ a neveléstől, de ezen felül még azt gondolom, hogy erre készülni is lehet, fejben és lélekben egyaránt.

Nem magamat akarom fényezni, nem ezért mesélem, de én például olyan családban nőttem fel, ahol azt láttam, hogy a szüleim nem csak, hogy az adódó helyzetekben nyújtanak gondolkodás nélkül segítséget, hanem kifejezetten keresik is azokat az embereket, akiknek segítségre van szükségük. Nyilván nem feltétlenül életveszélyes helyzetekről van szó, de amit korábban írtam, hogy a hozzáállás, a lélektani állapot edzhető, erre is visszavezethető. Éppen ezért nem is saját érdemnek tartom, hanem ennek a környezetnek tulajdonítom azt, hogy már több esetben is a saját épségemet nem kímélve segítettem embereken.

Hangsúlyozom, nem tartom érdemnek, mivel ösztönösen cselekedtem, mérlegelés nélkül. Egyszer egy bevásárlóközpontban egy rosszul rögzített polcrendszer kezdett rádőlni egy anyukára, pár hónapos csecsemője a babakocsiban mellette. Gondolkodás nélkül ugrottam oda és álltam föléjük, felfogva minden lezuhanó dolgot, amit szerencsére megúsztam pár zúzódással és néhány púppal.

De! Egyedülállóként, se család, se gyerekek, felelősség nélkül megtehettem ezt gondolkodás nélkül. Azonban biztos vagyok benne, hogy ha majd lesz családom, akkor az is befolyásolni fogja ezt az egész kérdéskört, azt, hogy az ösztön mit fog súgni egy ilyen helyzetben. Legalábbis egészséges esetben úgy gondolom, hogy ennek meg kell történnie, hiszen akkor már nem csak magadért felelsz.

Lehet, hogy kicsit zavaros a mondandóm, nehéz dolgok ezek. A lényeg annyi volt, hogy az életünk szinte minden aspektusa befolyásolja azt, hogy egy ilyen helyzetben hogyan reagálunk.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Hidd el,jobban érzik majd magukat.

Ha elvesztesz valakit nincs semmi ami kárpótolna egy kicsit is!
Ha meg azzal próbálod mégis kárpótolni, hogy lemészárolod az elkövetőt, esetleg a családját is, akkor semmivel sem vagy különb nála, sőt még lehet rosszabb is!

[ Szerkesztve ]

Az elkövetőt életben hagynám,és a börtön kanos állatai közé dobatnám.A családja kiirtását...Na mind1,vannak durva képzelgéseim,mit csinálnék ezzel az idióta barommal

Volt néhány ilyen elvetemült vezető a középkorban, mint te vagy, sőt az újkorban is, szerencsére erre ma már nincs lehetőség.

A középkorban viszonylag érthető, ez is elrettentő erő volt. Akkor még nemigen lehetett elkapni a bűnözőket, ha nem érték tetten, kellett valami nagyon brutális elrettentő erő, mint pl. a család szegénysorba taszítása, száműzése, szélsőséges esetben a kiirtása.

És reméljük,hogy lesz egy középkori törvényünk,ami alapján ha jóska megöl valakit,akkor az egyik családtagja fizet meg érte

Brutális,de elrettentő

[ Szerkesztve ]

És a családtag mit tehet róla, hogy Jóska mit csinált?

Te örülnél neki, ha a tesód kinyír valakit, aztán téged lőnek le érte?

Az elkövetőt én is kivégezném, de senki más nem felelős az ő tetteiért, akkor miért bűnhődjön más helyette?

[ Szerkesztve ]

Miért nem nevelte fel azt a hülye kölköt normálisan?Itt is lenne tárgyalás,hogy a szülő normálisan bánt-e a gyerekével,meg ügyelt-e rá.Ha ügyelt,akkor a gyereket végezzék ki,ha nem,akkor valamelyik baromálat szülőt.

Az ugye megvan, hogy az ember önálló, gondolkodó lény, aki dönthet úgy, hogy nem a nevelése szerint él és cselekszik? És gondolom nincs olyan szülő, aki gyilkosnak neveli a gyerekét.

Amúgy hogy döntenéd el? Ha nem legóztak együtt napi minimum egy órát, akkor anyuka kapja a golyót?

[ Szerkesztve ]

Hűbaz+... ez már sok.

OK, tárgyalás. Te vagy az apa (remélem nem).

Bíró: "Kedves Dániel, mondja, elfenekelte maga a gyereket, amikor cukrot lopott először a kisboltból? Ha elfenekelte, kivégezzük a gyereket, mert maga mindent megtett, ha nem, akkor magát, mert nem tett meg mindent."

Na, mit válaszol Dániel az aggódó apuka? Megöli a gyerekét, vagy megöli magát?

Nem mellesleg ha tovább feszegeted a kollektív bűnösség elvét, meg hogy hány generáción keresztül kellene kinyírni a családot, akkor fasisztoid viselkedés miatt én nyomlak fel a modkerben. Csak szólok.

[ Szerkesztve ]

Nem a cukorkáról beszéltem...Ez csakis gyilkosságoknál lenne bevezetendő.

Ha ennyire zavar,akkor nem mondok ilyeneket,megtartom magamnak,csak átérzem a család helyzetét...

[ Szerkesztve ]

Az rendben van, hogy fel vagy háborodva, de majd később rájössz te is, hogy az élet nem olyan egyszerű, mint ahogy most látod.

A legdurvább rablógyilkosság is egy ellopott cukorkával kezdődik.

Trololo?

Nem, nem reméljük. Ilyen hülyeséget.