Na igen, ki gondolta volna? Reklámoznak, tehát nő a részesedés. Grat Opera, hogy erre rájöttél.

Csodátt tett a választóképernyő? Hát ja.
Semmi köze hozzá, hogy hónapok óta cikkeznek a hercehurca miatt, ingyenreklámot adva nekik, ami (kivételesen ügyesen) időben közel van egy új verzió kiadásához is, amit ráadásul ezúttal propagáltak is.

Szóval max közvetetten van köze a választóképernyőhöz.

Szerk.: Mellesleg ezt a "hányan töltik le" bohóckodást hagyják meg a Mozillának. Majd a használati statisztikák lesznek érdekesek pár hónap múlva.

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

„…az emberek most már tudják, hogy van választási lehetőségük. Igen sok letöltés zajlik a böngészőválasztón keresztül.”

Nyilván akik csak a cikkek alapján akarják kipróbálni, illetve megtapasztalni a 10.5 sebességét azok galád módon mind felmennek a browserchoice.eu-ra és onnan töltik le, hogy az a cím szerepeljen az Opera webstatjában.

Egyébként mintha te is azt mondogattad volna, hogy "mindenki ugyanazt fogja használni, mint eddig és aki eddig nem tudta, hogy van más, az továbbra is a kék e betűre fog kattintani".

Attól, hogy az emberek nem néznek utána hogy van-e más alternatíva még nem jelenti azt, hogy ha az orruk elé tolják akkor nem kelti fel a kíváncsiságukat. Esetleg nem tetszik meg nekik jobban valamelyik másik alternatíva.

Mikor én először net elé ültem én sem tudtam, hogy van más. Meg nem is foglalkoztam vele. Már az örömmel töltött el, hogy csak beírok egy címet és betölt egy oldalt. Nem tudtam mi az a HTML, nem tudtam mi az, hogy böngésző csak azt, hogy a kék e betűre kell kattintani.

Utána persze mikor már bekötötték a netet Firefox-szal kezdtem aztán még azon is csak csodálkoztam, hogy mennyire jó a tabos böngészés, most meg már ezek a dolgok természetesnek tűnnek, csak a hiánya tűnik fel. Sőt, nemhogy ez, hanem ha például két főverzióval korábbi Operát kéne használnom már akkor hiányérzetem lenne.

Viszont az emberek többsége megreked ott, hogy csodálják a netet és nem ásnak mélyebbre. Ami nem jelenti azt, hogy nekik például nem tetszhet meg a mouse gestures, vagy a gyorshívó, vagy az egyéni keresők vagy akármi más. És utána ha megszokják már a hiánya fog csak feltűnni.

"Majd a használati statisztikák lesznek érdekesek pár hónap múlva."

Azért azt se felejtsd el, hogy (arányaiban) az IE-t használók között használnak a legkevesebben Adblock-ot. Utána jön a Firefox, végül pedig az Opera, aminek a felhasználóinak közel fele használ. Például sem én nem számítok bele a statisztikákba, sem még vagy 50 törzslátogató a Magyar Opera blogról, az a My Opera 3 millió regisztráltjából is kb 800 000-1 000 000 gondolom szintén használ valamit, szóval csalóka egy kicsit.

[ Szerkesztve ]

Scuzi, de az "igen sok" számomra értéktelen.

Az adblock-ra meg annyit, hogy így jártak.

Sectumsempra - For Enemies

Viszont az emberek többsége megreked ott, hogy csodálják a netet és nem ásnak mélyebbre.
Ez az, kényszerítsük rá az embereket a választásra, ha akarják, ha nem. De szép lenne, ha ezt kiterjesztenénk már programokra is, nem csak a böngészőkre. Például a windows úgy indulna, hogy feldob 5-10 ablakot, ahol választhatsz, hogy milyen böngészőt, képnézőt, médialejátszót stb. szeretnél feltelepíteni. Sőt, a windows telepítő is indulhatna egy ilyen menüvel, ahol kiválaszthatod, hogy nem-e szeretnél esetleg valamilyen linuxot feltelepíteni. Nevelni kell a népet

Na de most komolyan. Ennek kell örülni? Hogy egy marginális részesedésű cég visszaél a jogrendszerrel és elhelyezteti a saját ingyenreklámját a Windows-ban? Mert itt szó nincs arról, hogy oktassuk a felhasználókat, meg adjuk meg nekik a választás lehetőségét, itt kizárólag az Opera böngészőt gyártó cég üzleti érdekeiről van szó. Mivel te vallásos áhitattal véded ennek a cégnek a termékét, ezért számodra örömteli dolog. Számomra meg nem több, mint visszaélés a joggal.

Azért azt se felejtsd el, hogy (arányaiban) az IE-t használók között használnak a legkevesebben Adblock-ot. Utána jön a Firefox, végül pedig az Opera, aminek a felhasználóinak közel fele használ.
Ez örömteli? Minél többen használnak Adblock-ot, annál kevesebbet érnek majd a hirdetések, tehát annál kevesebb pénz lesz a webes üzletben. Namost én közvetve ugyan, de ebből élek. Mondj egy okot, ami miatt örülnöm kéne ennek. Amúgy áruld már el, mi köze az adblocknak a piaci részesedéshez?

[ Szerkesztve ]

Teljesen egyetértek. Vérlázító amit az Opera művel, kb. mintha óvodában lennének, nem sikerül egyedül elérni amit akar akkor "szól a nagyoknak".

Tervezzenek maguknak egy op. rendszert.

Thanos was right.

Inkább az a felháborító amit a microsoft művelt évekig. Ti meg itt lobbiztok neki, hogy szegénynek be kellett iktatni egy választóképernyőt.... nehogy megsajnáljuk már.... Hihetetlenek vagytok..
Aki IE -t, használt eddig, ezután is teheti. Hol itt a gond?

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

"Ez az, kényszerítsük rá az embereket a választásra, ha akarják, ha nem."

Eddig úgy látszik, hogy akarják, különben a kék e betűre kattintanak.

"Például a windows úgy indulna, hogy feldob 5-10 ablakot, ahol választhatsz, hogy milyen böngészőt, képnézőt, médialejátszót stb. szeretnél feltelepíteni."

Én például örülnék neki. Régebben imádtam a WPI-t, csak Windows alatt ez nem olyan egyszerű, mint Linux alatt, mert míg utóbbi alatt van csomagkezelő Windows-ban figyelheted a verziókat, meg mindent.

"Sőt, a windows telepítő is indulhatna egy ilyen menüvel, ahol kiválaszthatod, hogy nem-e szeretnél esetleg valamilyen linuxot feltelepíteni."

Azért túlzásokba ne essünk a hasonlatokkal. Bár szvsz megérdemelnék.

"Hogy egy marginális részesedésű cég visszaél a jogrendszerrel és elhelyezteti a saját ingyenreklámját a Windows-ban?"

Nem. A jogrendszer eleve tele van hibákkal, a multiknak kedvez. A "marginális részesedésű böngésző" pedig elsősorban azért marginális részesedésű, mert - számotokra bármennyire is elképzelhetetlen az ilyesmi, avagy mindenki magából indul ki esete, - a saját zsebük helyett elsősorban a web jövőjét és a felhasználóik igényeit tartják szem előtt. Az, hogy mellékesen örülnek a piaci részesedésnek és a pénznek azért már nem hibáztathatod őket, kapitalizmusban élünk sajnos.

Mikor ilyeneket állítotok két dolgot nem értek. Most azt gondoljátok, hogy az Opera dolgozói/vezetői annyira hülyék, hogy ha annyira mindenek felett a piaci részesedést és a pénzt tartották volna akkor már tehették volna meg 15 éve?
Vagy azt, hogy nem létezik olyan, aki nem adná el az anyját is két forintért?

Vagy az csípi a szemeteket, hogy egy "idealista böngészőgyártó" megfingatott egy multit?

"Mivel te vallásos áhitattal véded ennek a cégnek a termékét, ezért számodra örömteli dolog."

Nem. Számomra az örömteli, hogy
- Végre visszavett az arcból egy multi.
- Végre megvan az esélye, hogy ne kelljen a IE6 nevű förmedvény utóhatásaitól szenvednem, mert esély van rá, hogy esetleg többen írnak valid kódot, illetve legalább az összehányt kódot megnézik Opera alatt is, hogy megy-e.

Ettől függetlenül a rendszerről alkotott véleményem ugyanúgy nem változott..

"Namost én közvetve ugyan, de ebből élek. Mondj egy okot, ami miatt örülnöm kéne ennek."

Ha tudnék, akkor nem az lenne a rendszerről a véleményem, ami. Ez van. Itt bármit teszel ami neked jó, azzal a másik oldalon valakinek biztos kárt okozol. Vagy kicsit vagy nagyot. Vagy közvetve, vagy közvetlenül.

freelancer: Már akkor csináltak "alma-kompatibilis cuccot", mikor te még (a hozzászólásaid alapján) meg sem születtél.

[ Szerkesztve ]

Ez az egész nevetséges, úgy ahogy van.

Mert nem érted a lényeget. Létezik böngészőpiac, és létezik az operációs rendszerek piaca. (és ne gyertek a paint -el, meg a notepaddal, mert az egészen más kaliberű program) A microsoft utóbbit használta fel arra, hogy előbbin elsőbbséget szerezzen, ezt hívják piaci erőfölénnyel való visszaélésnek. Most, arra tettek kísérletet, hogy ne tolja az ember orrába az explorer -t, ezzel gerjesztve a böngészőpiacot. Ez egy nagyon jó dolog, és akár hiszed akár nem, még az IE fejlesztésének is jót fog tenni, mert az utóbbi időkig a microsoft nem igazán igyekezett böngészőt fejleszteni. Úgyis a képébe tolhatta mindenkinek a szabványtalan vackát, és röhögött a markába, mert ilyen körülmények között nehéz labdába rúgni, egy ilyen roppant fontos kategóriában, mint a webböngésző.
Ha te tudsz jobb megoldást a választóképernyőnél, akkor álj elő vele. Kíváncsi vagyok.
Azt is elárulhatnád, miért tartod problémásnak hogy az emberek tájékoztatást kapnak arról, hogy az explorer nem az egyetlen módja a webezésnek... Tudod ha ekkorára nő egy cég, annak a felelőssége is arányosan magas, és jobban oda is figyelnek rá. Hidd el nekem, nem kell annyira sajnálnod sem őket, talán nem rokkantak bele ebbe a roppant komoly fejlesztésbe, ami végre helyreállítani látszik a rendet... Hidd el, a web sokkal fontosabb annál, hogy egy vállalat döntse el merre haladjon.

[ Szerkesztve ]

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

A magam részéről üdvözlöm a versenyt! Jót fog tenni a piacnak...

Alléz Olympique de Marseille!

Vajon Magyarországon mikor jelenik meg a képernyő?

"Úgy őszintén: eddig ki akadályozta meg, hogy más böngészőt használjon a kedves felhasználó?"
A Microsoft.

Erre azért kíváncsi vagyok hogy miből szűrted le.
Emlékeim szerint eddig egyetlen win sem akadályozta meg ha te telepíteni akartál bármi más böngészőt.

A hír meg arra illusztráció, hogy mekkora ászok a parasztvakításban a mostani marketingesek.
Megháromszorozódott a letöltések száma.
De mihez képest? Az egy darabhoz képest a három stimmel de százalékosa?

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda

Hát nemtudom... De én ezt azóta se értem. Pedig már sokszor lerágott csont.
Ki a fene Ms terméket kell venni? Ha nem tetszik az IE, akkor nem kell megvenni.
Mert előnyhöz jutott az MS IE-je a többihez képest? És? Nem ez a lényege a cégeknek / gazdasági társulásoknak?
Arról nem is beszélve, hogy az elmúlt 10-en akárhány évben ez senkit nem zavart ilyen szinten...
Szóval nem értem ezt az előnyhöz jutást... Elvégre senkinek nem kötelező windowst venni. De ha már megvette se kötelező IE-t használni.
Persze, ma 2010-ben már előnynek tűnik mindez, mert a felhasználók nagy többsége wint használ, amiben eleve benn van a böngésző, így a hozzá nemértő júzer nem is fog nekiállni másik browsert keresgélni, ez okés.
De érdekes, anno Netscape idejében ezért nem volt ekkora felhördülés...

Amúgy verseny szinten szerintem is jó ötlet. Meg egyenlő esélyt ad, tény.
De az igazán egyenlő esély (ha már ezt firtatjuk annyira) az lenne, ha a Firefox, az Opera, az Avant, meg a többiek is szépen csinálnak egy oprendszert, egy sajátot, amibe integrálják a saját böngészőjüket, majd elterjesztik a világon, és felveszik a versenyt a Windows-zal!
Ja, hogy ez szinte képtelenség lenne? Vagy nagyon sok munkával járna? Jaaa, hogy akkor így egyszerűbb, nem?

[ Szerkesztve ]

"De ezt a "ha nem megy szépen, akkor majd megoldjuk erőszakkal" stílust... hát ezt baromira rühellem."

Ha úgy tettek volna, akkor most "turbános" norvég emberkék robbantgatnák magukat Redmondban, miután kilőtték az utolsó föld-levegő rakétát is a székházukra.
Fogalmad sincs mi a különbség az erőszak és a kulturált jogorvoslat között.

[ Szerkesztve ]

nekem ma jött meg az update-tel (de ha nem az ie az alapértelmezett, akkor nem történik semmi)

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Segítsek megtalálni a többit?

FF
Opera
Chrome

A teljesség igénye nélkül.

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda

Pont ez jutott eszembe.
Vajon mikor lesz már 'végre' a telepítés elején oprendszer választó menü?
Mért nincs a windows-os DvD-ken egy link mondjuk valamilyen linux distro letöltésére? Vagy Safarira? Vagy ugye talán a majdani google OS-re?

De mért mi fogjuk megszívni ha verseny lesz? A verseny általában csak jót tesz...

Jajj, köszi, nagyon rendi vagy! Még a vmi Szafari almás böngészőnek megadnád a linkjét, mert sehol sem találom!

dajkopali: Jah, akkor átállítom IE-re, kíváncsiságból.

[ Szerkesztve ]

És... az ő terméke mind a kettő. Érdekes a Netscape korában nem sírt senki se...
Eddig se akadályozott meg semmi abban, hogy más böngészőt használjak.

Az előny, mármint amit annak neveznek, voltaképp csak abból adódik, hogy a Windows elterjedt.
Ennyi erővel lehetne szövegszerkesztőválasztó is. És akkor a júzer választhatna a Win Notepad és az openoffice meg a másik, az open valami között... Nem?

Milyen mocsok a MS, amiért még böngészőt is tesz az oprendszerébe, nembeszélve a notepadról!

Ha ez akkora problémát jelentett volna az OEM-ek számára már rég telesírták volna a világ zsebkendőjét de ők pont leszarták, hogy mit raktak a rendszerre, sőt megkockáztatom, hogy még örültek is neki mert nem kellett foglalkozni mindenféle sziszar garázsszoftverrel.

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda

Csak ma csak neked.

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda

A netscape telesírta még régebben. Ezek szerint télleg nem követted az eseményeket. Bár azóta eltelt pár év, és a ms-t a kedvenc republikánus ámerikai kormányzata nem szankcionálta. Aztán jött a firefox a maga "ie-bashing" kampányával, amivel népszerűségre tett szert, de sokaknál érdekes módon ez jobban kiverte a biztosítékot, mint a ms tevékenysége.

Aztán mielőtt az opera lépett, az exploder nehogy telibesz.ta a w3c-t, de ott tett keresztbe (máshol is), ahol tudott. Hosszú, szép történet ez, és a sajtóban mostanában elég kivonatosan jelennek meg a dolgok, amiből sokan megpróbálnak itélkezni -- sokszor tévesen.

Szóval akkor ha én elkezdek gyártani mondjuk egy "Béla" márkájú LCD tévét, akkor kötelezhetem a Saturnt a Média Markt-ot meg mondjuk a Euronics-ot, forgalmazzák a termékemet!?? Még akkor is ha ők le se szarják a Béla LCD tévéket?

Hááááát ha gyári alatt pl egy Aceres gép OSre gondolsz...akkor a nérótól, adobetól, google és társait toolbaroktól kezdve minden fossal tele van baszkodva az image...
Nyitok egy IE-t/Startmenüt és hánynom kell a sok mocsoktól amit képesek felrakni...

Persze vannak specifikus programok is...amikért nem kár és jó, hogy fent vannak a gépen.

Gorneck#1239

Az más kérdés, hogy én ezt baromira nem engedném...vannak alap szoftverek amik kellenek ezekhez a gépekhez...megrendelő által legtöbb esetben szabályozva van mi is legyen rajta...de ami nem kell azt minek rakják fel? Persze van akit nem zavar, de engem felbasz mikor nyitok teszt miatt egy ie-t és a google pofámba vág egy 3*3as kockát...ezt csináld azt csináld jelentkezz be ide oda...
Szal vannak dolgok amiket én nagyon nem engednék meg OS szinten...pl sok kis szar progi előtelepítése ami a gép funkciónalitásához nem kell. Ahogy bohóckodásnak tartom ezt a választóképernyős szarakodást is...dehát mostanában léptem nyomon az ilyen "erőszakos" "gusztustalan" marketingbe/önreklámokba botlik az ember...

120 kattintás mire fel tudok rakni egy ingyenes szoftot, hogy ne települjön vele egy csomó moslék a gépemre...

[ Szerkesztve ]

Gorneck#1239

Na jah. Sok embert ismerek en is, akik az interentet "Internet Explorer"-nek hivjak, es teljesen meg vannak elpodve, amikor kozlom, hogy van mas bongeszo is am, mar azt se irtik mi az a "bongeszo", hiszen az IE az Internet, nem? A userek tobbsege azert imho ilyen, akik nem feltetlen rendelkeznek melyebb ismeretekkel, csak egy atlagos windows-t tudnak kezelni ugy-ahogy, es annyi. Nyilvan, aki kicsitt jobban kepben van, eddig is tudott mas megoldasokrol, es hasznalta is, ha akarta. Viszont imho ok vannak kevesebben, es ha maga a "gep" (=windows) kerdezi, hogy mit akar hasznalni, azert lehet, hogy a kevesbe advanced user is elgondolkozik, hogy lehet mast is, foleg, ha maga az OS dob fel egy ablakot erre vonatkozoan mint kerdes.

Kinek mi...nézőpont kérdése...nekem ez, neked az...

Gorneck#1239

Eddig úgy látszik, hogy akarják, különben a kék e betűre kattintanak.
Nem a választási lehetőségről beszélek, hanem a választási kényszerhelyzetről. Ezt pedig a többség nem akarja, nem érti, nem érdekli.

Windows alatt ez nem olyan egyszerű, mint Linux alatt, mert míg utóbbi alatt van csomagkezelő Windows-ban figyelheted a verziókat, meg mindent.
Ha ez fontos számodra, akkor miért nem használsz linuxot? Miért várod el a Microsoft-tól, hogy a te személyes igényeidet és hóbortjaidat kielégítse?

A "marginális részesedésű böngésző" pedig elsősorban azért marginális részesedésű, mert - számotokra bármennyire is elképzelhetetlen az ilyesmi, avagy mindenki magából indul ki esete, - a saját zsebük helyett elsősorban a web jövőjét és a felhasználóik igényeit tartják szem előtt.
Annyira megható, mindjárt elsírom magam

Most azt gondoljátok, hogy az Opera dolgozói/vezetői annyira hülyék, hogy ha annyira mindenek felett a piaci részesedést és a pénzt tartották volna akkor már tehették volna meg 15 éve?
Nem tudom, honnan ez az idióta elképzelésed, hogy az Operát a népmesei pozitív hős, legkisebb királyfi, Ludas Matyi, a Microsoft meg a népmesei gonosz. A világ nem pont olyan, mint ahogy te elképzeled, ez nem egy Robin Hood történet, ahol a csavaros eszű pozitív hős megcibálja a gonosz negatív hős bajuszát. Ha ilyen színvonalon áll össze a fejedben a kép, akkor tényleg kár beléd a szó.

- Végre visszavett az arcból egy multi.
Nagy öröm, eddig gondolom azért lehettek álmatlan éjszakáid, mert túl nagy volt az MS arca.

- Végre megvan az esélye, hogy ne kelljen a IE6 nevű förmedvény utóhatásaitól szenvednem
Figy, te sem eddig, sem pedig ezután nem szenvedtél az utóhatásaitól, ok? Te vagy a végfelhasználó, ennélfogva nem a te problémád, nincs elég rálátásod, nincsenek gyakorlati tapasztalataid, szóval akkor miről beszélünk? Én is szoktam néha cipőt venni, mégsem osztom az észt a cipőiparról.

Na vajon miért?
Talán mert a legtöbb hülyejúzer így igényli?
Jópár egyszerű felhasználó gépét láttam ami tele volt ilyen szarokkal és érdekes módon a nagy többsége még örült is neki.
A kockák meg úgy is elsőre legyalulnak minden felesleges szart.

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda