Hirdetés

2024. június 10., hétfő

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:41:15

LOGOUT.hu

A Sony 2010. május 11-én bejelentette a MILC (tükörnélküli cserélhető lencsés) fényképezőgépcsaládjának első két tagját, a NEX-3, és NEX-5 gépeket, APS-C méretű szenzorral. A piaci várakozásnak megfelelően az APS-C vázak rövid, de gyors evolúciója után 2013.október 13-án megjelent az első full frame méretű érzékelővel szerelt Sony MILC ILCE-A7 néven. Az összefoglaló a rendszert átlátni próbál segítséget nyújtani.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#15201) mikrofon válasza zoty (#15200) üzenetére


mikrofon
veterán

70-200/2.8 nagy és nehéz ezen az mc-11 még ront. Mielőtt belevágsz, próbáld ki. Egyébként a teléknél az obi stabija jobb mint a vázé állítólag. De ha nincs stabi akkor lehet az obi tömegét csökkenteni...

Illetve az is meggondolandó, hogy egy tamron obi nem olyan mint egy Canon... És azon még tovább "ront" az adapter...
Tehát kérdés hogy megéri-e. Mindenképpen próbáld ki. Lehet jobban jársz egy Sony A bajonettes telével és azt adapterezed...

Gratula az új obidhoz!

[ Szerkesztve ]

(#15202) hito


hito
nagyúr

Srácok! Akinek van MC-11 adaptere, lenne rám 10-15 perce? Nagy segítség lenne, mert a Viltrox NEX III adapterrel nem vagyok maradéktalanul megelégedve és bánatomban mar egy D5500 cserén gondolkozom, ami nagyobb és fel kell még ráadásul obizni a rendszert.

Sigma 17-70mm 2.8-4 obival használom egyébként az A6000-et, de vannak apróbb problémák.

Privátban nincs szakmai kérdés, vélemény, arra a fórum való.

(#15203) rumos14 válasza zoty (#15200) üzenetére


rumos14
nagyúr

stabi nem kell, hiszen van a vázban.
a Tamron (első) 70-200 F2.8 még natív vázon sem túl acélos, lassú az AF, sztem adapterezve csak romlik a helyzet. én A7II-n LA-EA3 adapterrel Sigma 700-200 2.8 HSM II-t használok, ez sem villám, de sportfotózáson kívül másra sztem elég.
ha a Canon 70-200/4 mellett öntesz, azt viszi szépen pár olcsóbb adapter is, pl. Viltrox II ha jól tudom, de utána kell járni. lényegében minden adapter - obi párosak utána kell járni, az egyetlen biztos pont az MC11 a Sigma megfelelő obikkal és az LA-EA3 és 4.

(#15204) #31733248 válasza hito (#15202) üzenetére


#31733248
törölt tag

Contemporary az a 17-70? Mert az A6000 autofókusza azzal megy jól.

(#15205) rumos14 válasza hito (#15202) üzenetére


rumos14
nagyúr

A6000 nem tud adapterezett obikkal PDAF-et, az egyetlen "mentsvárad" az MC-11 a Sigma megfelelő obikkal.

(#15206) hito válasza #31733248 (#15204) üzenetére


hito
nagyúr

Sajnos nem, arra nem volt keret :( Pedig elég jelentős a különbség imaging-resource tesztábra szerint.

rumos14: pont ezért is írtam :) És egyébként mik azok a megfelelő obik? A Sigma 17-70mm 2.8-4 elvileg az?

Privátban nincs szakmai kérdés, vélemény, arra a fórum való.

(#15207) McDuglas válasza hito (#15206) üzenetére


McDuglas
aktív tag

A sigma mc-11 hivatalos oldalán ott a táblázat. A6000-el más adapterrel, más obival nem lesz pdaf, csak amit natívnak tud kommunikálni az MC-11, ezek pedig a modern sigma obik.

(#15208) rumos14 válasza hito (#15206) üzenetére


rumos14
nagyúr

Gogol a barátod: [link]
mindenesetre A6000-ra Viltrox adapter az semmilyen obival nem lesz jó, mármint az AF nem lesz használható.

(#15209) #96302336 válasza hito (#15202) üzenetére


#96302336
törölt tag

Volt Viltrox adapterem is, és most egy MC-11-et nyúzok. És mindennek a tetejében a6000 is volt. :) Veszprém, Pápa, Győr környéke esetén bármikor összefuthatunk egy próbára.
Az egyik ok a 6500-ra váltásra pontosan az adapterezés adott okot, ugyanis Viltrox esetében egyáltalán nincs PdAF, csak a kontraszt alapú. MC-11 esetében is kizárólag Sigma objektívekkel lesz 6000-en fázisos AF.
Első körben az adaptert cseréltem, pont azért, hogy Sigmákkal majd jó lesz. De az élet úgy hozta, hogy Tamronjaim lettek :D így buktam szintén a PdAF-t, pedig már ott figyelt az MC-11. A Tamron SP150-600G2 olcsóbb, mint a Sigma 150-600 S. legalább is, mikor vettem, akkor az volt. És kb. ugyanazt a minőséget hozza, csak könnyebb, A zseniális zoom lock mechanizmusa meg egy olyan dolog,, amit mindegyik gyártó követhetne. Minimum egy a6300 kell ahhoz, hogy kihasználhasd az adaptert. Mikor megjött az a6500, azonnal kipróbáltam mind a Viltrox, mind az MC-11 adaptert is. Mindegyik szépen dolgozott a Tamron SP150-600 alatt, nem volt sok különbség. Néha kicsit több volt a hunting Viltrox-al a 600-as végen. De ugyanúgy el tud bizonytalanodni az MC-11 is, ha csökken a fénymennyiség. A Tamron16-300 volt a legtöbbet a gépen a natív SEL18-200 megérkezéséig, és nem igazán volt bajom a Tamron utazójával. A 6000 már nem láthatta a 16-300-at, mert az új gazdára lelt.
Mielőtt gépet cserélnél én is csak azt tudom mondani, hogy próbálj ki egy MC-11 adaptert is, látható lesz a különbség, de csak a támogatott lencsékkel. (azaz szinte az összessel :)

(#15210) hito válasza #96302336 (#15209) üzenetére


hito
nagyúr

Nagyon köszi a kimerítő összefoglalót :R Sajnos pesti vagyok, így más segítségére leszek rászorulva. Econ rákérdezett direktbe, hogy Contemporary a 17-70-em vagy nem. Ez a sima és nincs a Sigma támogatottsági listán. Ettől még lehet, hogy stabilan és megbízhatóan fog működni? McDuglas is úgy fogalmazott, hogy a "modern" Sigma obikkal lesz igazán jóba.

McDuglas & rumos14: köszi!

Privátban nincs szakmai kérdés, vélemény, arra a fórum való.

(#15211) #31733248 válasza hito (#15206) üzenetére


#31733248
törölt tag

Nekem Contemporary van, nagyon jó obi. Én pesti vagyok adapterem is van, de mostanában sajnos nem menne könnyen egy új időpont egyeztetése.

(#15212) hito válasza #31733248 (#15211) üzenetére


hito
nagyúr

Szívesen megtartanám az A6000-et, de ez az obi annyira bejön átfogásban és fényerőben (no meg árban, ugyanis MILC vonalon nem 70-be fáj egy ilyen obi), hogyha nem tudom rendesen adapterezni (értsd: csak a Contemporary-vel működik együtt rendesen az MC-11), akkor rendszer váltok => Nikon D5500. Nikonon is megvan ez az obi és D5500-nak legalább van normális fHD-ja 60fps-sel, nem úgy mint a legtöbb Canon-nak. Tényleg sajnálom, mert nagyon szeretem az A6000-at. Ár-érték arányban most az egyik legjobb MILC a használt piacon.

Privátban nincs szakmai kérdés, vélemény, arra a fórum való.

(#15213) #96302336 válasza hito (#15210) üzenetére


#96302336
törölt tag

Még az is lehet, hogy jó lesz. Ha összejön, akkor jövő hét közepe körül mennem kell több ok miatt is. Munka az egyik, de bejött egy visszautasíthatatlan ajánlat egy Metabones adapterre, amit ki szeretnék élőben is próbálni, mielőtt megvenném.

(#15214) #31733248 válasza hito (#15212) üzenetére


#31733248
törölt tag

Egy százasért megveheted online (vagy használtan), hidd el, nagyon megéri (még adapterrel együtt is). :)

(#15215) derrik válasza #31733248 (#15214) üzenetére


derrik
őstag

Akkor ez az okbi egy Sigma mc11 páros sony a6000-n tisztességesen működők?

(#15216) KawaBazsy válasza #31733248 (#15214) üzenetére


KawaBazsy
aktív tag

Össze kéne vetni ezt a kombót a 16-70 Zeiss-el, h melyik a jobb.. :-)

(#15217) HUNgabus


HUNgabus
senior tag

sziasztok

segítség kellene, nem tudok dönteni hogy melyik objektív lenne a megfelelőbb erre a célra, hogy

családi nyaralások, ballagás, stb. ahová zoom obi kell,

24-70 f4 vagy 24-240 f3.5-6.3

mind két obiról lehet olvasni teszteket, véleményeket, ( jót - rosszat ), igazából engem az érdekelne ( sose volt cserélhető objektíves gépem, jelenleg egy 28 f2 van csak hozzá ) hogy a fentebb felsorolt dolgokra melyik lenne a megfelelőbb, használat és képminőség szempontjából, ( Sony a7 II kellene )

vagy inkább egy Sigma mc-11 és hozzá egy Sigma 24-105 f4 vagy ue Canonba?

nem kevés összeg egyik verzió se és nem szeretném megbánni a vásárlás hogy a másik jobb lett volna, aztán meg buktával kelljen eladnom őket,

köszönöm előre is segítséget, tapasztalatokat

(#15218) ZahAdanos


ZahAdanos
csendes tag

Sziasztok. Én is segítséget szeretnék kérni.
Nagyon fontos lenne!!!
Sony a6000 géphez vettem egy 16-50-es objektívet (amit ugye kitben is adtak, de én külön vettem a vázat és az objektívet selp1650). Egy ideig tökéletesen működött is, de mai nap reggel bekapcsoltam a gépet és sajnos nem érzéklte. Nem tudom mi lehet a probléma. Úgy gondolom nem ütődött meg,nem volt komoly fizikai hatásnak kitéve, vastagon párnázott fotós táskában tároltam, első-hátsó objektív sapkával. A csatlakozója laikus szemmel is "kissé" kopottnak hat, erről képeket is csatolok:
https://drive.google.com/open?id=1T9Q8Wa-xOMGVkX7f0eaRdczGWry_aXd7
Szerintetek mi a teendő? Mi lehet a hiba? (Egyelőre más elektronikus objektívvel nem tudom kipróbálni a vázat amire egyébként még van garancia)
Gondolkodtam azon, hogy mivel kit-ben volt a vázhoz ugyanilyen objektív, vissza viszem együtt, csak ugye az objektíveken sorozatszám van, ha jól láttam, így annak, hogy ez a megoldás működni fog, kis esélyét látom.
Előre is nagyon köszönöm a válaszokat!

(#15219) #96302336 válasza ZahAdanos (#15218) üzenetére


#96302336
törölt tag

Első körben óvatosan megpucolnám az objektív fém érintkezőit izopropil alkohollal. Olcsó szprében is kapható.[link] De semmiképp sem ráfújva, hanem egy tiszta papírra fújva, és az átitatott (nem átáztatott) papírral takarítanám az aranyozott felületet. Ne vattával, és ne szövettel takarítsd, vagy sima irodai tiszta papír, vagy szarvasbőr legyen a tisztító eszköz. Esetleg direkt erre a célra gyártott tisztítókendő.
A géphez semmiképp se nyúlj.
Második körben elvinném a gépet a vásárlás helyére, és ott egy másik objektívvel kipróbálnám, illetve a 1650-et szintén egy másik géppel.
A képek alapján semmi sem utal arra, hogy túl kopott lenne az objektív érintkező.
Én pl. sosem veszem le az objektívet a gépről, csak akkor, ha cserélem másikra.

[ Szerkesztve ]

(#15220) ZahAdanos válasza #96302336 (#15219) üzenetére


ZahAdanos
csendes tag

Először is, nagyon köszönöm a gyors választ neked!

A tisztítás részén túl vagyok, sajnos a válaszod előtt már mikroszállas törlőkendővel megtörölgettem gyengéden az érintkezőket. Ez nem segített. :(
Esetleg Debreceni lakos nincs közöttünk, aki annyit megtenne kérésemre, hogy kipróbálhassam a vázat egy objektívvel, illetve az objektívet egy vázzal? Nagyon hálás lennék! A hiba kiszűrésére szolgállna csak (arra, hogy az obektív, vagy a váz a hibás).
A váz Budapesten fotoplusban lett véve, közeljövőben sajnos nem tudok felmenni Pestre.

Ha valakinek van még valamilyen ötlete, az kérem írja meg. Előre is köszönöm!

(#15221) #31733248 válasza derrik (#15215) üzenetére


#31733248
törölt tag

(#15215) derrik

Igen, nagyon jól működik így, stabi, PDAF, minden megy szépen.

(#15216) KawaBazsy

"Össze kéne vetni ezt a kombót a 16-70 Zeiss-el, h melyik a jobb.. :-)"

Ez az összehasonlítás engem is érdekelne, össze kellene futni valamelyik kollégával e célból. A magam részéről a Sigmára tippelnék, érdemes megnézni, mennyire jó nyitott rekesszel is.

(#15217) HUNgabus

Ha hosszabb távon sem zavar a nagyobb tömeg, akkor a Sigma 24-105mm f4-et javaslom. Nagyon jó átfogást ad (ha nem teléznél rendszeresen, bőven elég lesz), jó fényerővel és nagyon jó a képe.

(#15218) ZahAdanos

Szerintem vidd vissza. Ha eladáskor a kereskedő nem jegyzi fel az obi sorozatszámát, arról Te nem tehetsz.

(#15222) mikrofon válasza HUNgabus (#15217) üzenetére


mikrofon
veterán

Szia,

Ezen az oldalon elég jó dolgokat ír a szerző. Szinte az összes fontosabb lencsét tesztelte és hasonló szempontok alapján hasonló fotókkal. Így érdemes mindkét obit megnézned és elolvasod az értékelést.

24-70/4
24-240/3.5-6.3

Ugyan eggyel magasabb árkategória de talán megéri az új Sony 24-105/4 obira gyűjteni. Egy igen jó mindenes obi lehet. Mostanában elég sok szó esett itt a fórumon róla

(#15223) ZahAdanos válasza #31733248 (#15221) üzenetére


ZahAdanos
csendes tag

Köszönöm a válaszod neked is.
Minden adatod megnézek a garanciajegyen, hátha ilyen nincs feltüntetve.

Addig is, ha valaki Debrecenben, vagy legalábbis Hajdú-Bihar Megyében rendelkezik e bajonettes géppel és objektívvel, illetve benne lenne abban, hogy az én objektívem és vázam megnézné a sajátjával, az írjon már privátba. Köszönöm szépen! :D

(#15224) KawaBazsy válasza #31733248 (#15221) üzenetére


KawaBazsy
aktív tag

Naggyon érik már az a topiktali.. :-)

(#15225) grigo


grigo
őstag

Szerintetek milyen árra számíthatok ha cseréltetni szeretnék az A7-en egy gumi részt?
[kép] Volt már valakinek hasonló művelet a gépén? Egyáltalán csinálnak ilyet bármelyik szervízben?

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

(#15226) HUNgabus válasza mikrofon (#15222) üzenetére


HUNgabus
senior tag

köszönöm, megnézem őket,

azért e kettő közt tépelődöm mert hasonló a piaci értékük és használt is van belőlük pár darab elég jó áron

(#15227) McDuglas válasza HUNgabus (#15226) üzenetére


McDuglas
aktív tag

Ha a 24-70 átfogása elég, esetleg gazdaságos megoldásnak még a 28-70 sem elvetendő. Nálam 50mm-en még f4.5-öt adott és ha nem kell képszéltől képszélig haláli élesség, akkor egy gazdaságos megoldás tud lenni. De én legalábbis a 24-70-et tuti elfelejteném, inkább ez a 28-70 (olcsóbb) vagy a 24-105 (frankó) vagy 24-240 (nagy átfogású)
Mondjuk, amióta megvan a 28mm, nem volt a gépemen a kit

(#15228) rumos14 válasza grigo (#15225) üzenetére


rumos14
nagyúr

nekem most cserélték A7II-n a kártyaajtót és a gumi részt - garanciálisan, szerencsére. rákérdeztem, nem garisan 40e lett volna a kettő együtt.

(#15229) grigo válasza rumos14 (#15228) üzenetére


grigo
őstag

Köszi. Hát nem olyan jó hírek ezek. Több óra kísérletezés után értem el a camcordert azt mondták 15 től indul a szerviz. Nem tudom ér e nekem 20 feletti összeget...

[ Szerkesztve ]

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

(#15230) vihartigris válasza rumos14 (#15228) üzenetére


vihartigris
őstag

40e aztakqrva :Y

bármi reciproka a semmi

(#15231) tailor válasza rumos14 (#15228) üzenetére


tailor
őstag

40?! Idióták ezek mind... :(((

(#15232) grigo válasza tailor (#15231) üzenetére


grigo
őstag

Hát csak ugye mit tudsz csinálni. Ha tavasszal el akarom adni akkor szeretném kulturált állapotban átadni. Ha megtartom az a7II mellett akkor szeretném kulturált állapotban használni.

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

(#15233) rgranc válasza grigo (#15232) üzenetére


rgranc
aktív tag

Az a gond hogy a Sony külön nem árulja a gumiborítást. Vagy pillanatragasztózol, vagy (és gondolom ezért 40ezer forint a javítás a szervizben) megveszed az egész hátlapot 50 dollár körüli áron és szerelgetsz...

(#15234) mikrofon


mikrofon
veterán

Rendelt valaki az akciós 24-105/4 obiból?

Én addig törtem a fejem és mindig lebeszéltem magam, míg aztán ma hajnali 0:58 perckor megébredtem, vagyis ébresztett a gyerek. Nah mondom megveszem végül is a Batis sor mellett, vagyis között pont elfér, még ha ritkán is használom...
Hát erre már az eredeti áron volt 1:12 perckor... Úgyhogy ez kimaradt...
Helyette, akkor egy 55/1.8 vagy esetleg a 35/2.8. Ez a kettő közül valamelyik lesz a sétálós obi, ha csak úgy szórakozásból viszem a gépet és fotóznék, vagy mondjuk a gyerekekkel sétálok...

(#15235) mikrofon válasza rgranc (#15233) üzenetére


mikrofon
veterán

Egyébként erre a hibára, tehát hogy a hüvelyk ujj védő tönkremegy, számítani kell? Ez amolyan sztenderd Sony dolog?

(#15236) grigo válasza rgranc (#15233) üzenetére


grigo
őstag

Úgy se jobb hogy 13k a borítás amit 25 ért cserélnek. Ez azért így botrány.

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

(#15237) Nippon válasza grigo (#15236) üzenetére


Nippon
őstag

Nem, de megveszed a borítást 13-ért és két perc alatt kicseréled.

(#15238) HUNgabus válasza McDuglas (#15227) üzenetére


HUNgabus
senior tag

A 28-70 ahogy nézem APS-C obi, az azért nem az igazi ha már FF gépre teszi az ember. 24-105 jó lenne de 450.000.- köszönöm de nem , majd 2-3 év múlva használtan 200 alatt talán. Akkor marad a 24-240 vmi akcióba majd tavaszra, hátha...

A 24-70 f4 tényleg nem nagyon dicsérik sehol se, pedig az ára se kevés...

(#15239) 80hun válasza Nippon (#15237) üzenetére


80hun
addikt

Csak hogy tudd szét kell hozzá szedni a gépet , nem csak lehúzod mint egy matricát :)

Aztán ha törnek a fülek célszerszámok híján megy a fejvakarás :D

Itt látszik hogy le kell szedni a gripet hozzá.

(#15240) mikrofon válasza HUNgabus (#15238) üzenetére


mikrofon
veterán

Az ajánló szerintem erre a Sony FE 28-70mm F3.5-5.6 kit lencsére gondolt ez meg FF...

Jah és tegnap még 390e volt a 24-105/4... Ráadásul nem hiszem, hogy valaha is lemegy egy jó állapotú 200e alá...

(#15241) grigo válasza 80hun (#15239) üzenetére


grigo
őstag

Mit ajánlanál b tervnek ha húzós lesz a Sony szerviz megoldása?

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

(#15242) McDuglas válasza mikrofon (#15240) üzenetére


McDuglas
aktív tag

Igen, erre gondoltam, és ez a teszt is jó az obiról.

(#15243) tothn válasza grigo (#15241) üzenetére


tothn
tag

Ebaj? Vagy egy jó bőrös bebőrözi. Akik az autókormányokat sebváltókat bőrözik.

[ Szerkesztve ]

(#15244) HUNgabus válasza mikrofon (#15240) üzenetére


HUNgabus
senior tag

sorry, mikor rákerestem első helyen ez jött ki

hxxps://www.arukereso.hu/fenykepezogep-objektiv-c4191/sony/sel-2870-28-70mm-f-3-5-5-6-oss-p215333256/#termek-leiras

itt meg azt írják hogy csak aps-c, persze tévedni emberi dolog, és megnézhettem volna máshol is, de csak az ára érdekelt elsőre...

(#15245) McDuglas válasza HUNgabus (#15244) üzenetére


McDuglas
aktív tag

A szöveges leírásban a kis táblázat mellett meg fullframe-nek írják. De ez az az obi, (mint az összes kit), nem érdemes boltból venni, használtan 60-70-80 körül (épp hogy mozog) alig használt példányok szoktak menni, mert megveszik kitben a vázzal, aztán adják is el.

(#15246) MrChris válasza grigo (#15241) üzenetére


MrChris
nagyúr

Nálam még régebben gumi marcsánál a pillanatragasztó nem vált be csak ideiglenesen, ráadásul megmarja a műanyagot, gumi meg kiröhögi. Gyárilag vékony, formára vágott kétoldalas ragasztó volt a régi vázamban, ilyennel is pótoltam, papírboltból. Másik pedig a mobilteló ragasztó, ez se tesz benne kárt, elég jól ragad mindenhez, ha nem sikerül műanyag kaparóval levakarható. Pár másodpercig folyós, aztán takonyszerű lesz mint a pálmatex. B7000 nevűt használok, ~900ft.

(#15247) McDuglas válasza MrChris (#15246) üzenetére


McDuglas
aktív tag

Én pont egy hete csináltam meg, (A7-mk1-en már nagyon lifegett a kártyafedő alatti rész) Loctite Powerflex gél-es pillanatragasztóval, egyelőre nem tűnik problémásnak. Mondjuk nem szép, de az inkább a kézügyességem hiánya miatt van.

(#15248) Muerte68 válasza McDuglas (#15247) üzenetére


Muerte68
addikt

Mondjuk elég gáz hogy a többszázezres vázon ennyire könyen lejön a borítás-ezt illene ingyen javítaniuk

Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/

(#15249) MrChris válasza Muerte68 (#15248) üzenetére


MrChris
nagyúr

Nekem az a tapasztalatom, hogy a gumi, vagy gumi szerű gyürkészett készülék részek mind idővel megadják magukat, ahogy kiszárad a ragasztóanyag és elveszíti tapadását, már túl merev lesz. Ezekhez valójában csak hozzá tapad a felületükhöz a ragasztó, nem történik rendes térbeli kötés a ragasztónak rugalmasnak is kell maradnia, hogy áthidalja a merev műanyag és a mozgó gumi közti különbséget. És még direkt vegyszerállóak, hogy bírják a kéz savasságát. Lehet persze agresszív pillanatragasztóval is, csak azok azért néha kissé mélyen megmarják a dolgokat.
Most jut eszembe, hogy régen a vékony bőrborítást a kamerákra sellakkal ragasztották, azzal amivel régen a bútorokat, zongorákat politúrozták, de ezt nem ajánlanám, befolyhat.

(#15250) grigo válasza MrChris (#15246) üzenetére


grigo
őstag

A problémám az, hogy nem csak levált, hanem megnyúlt. Tehát nem tudom a helyére visszarakni.
80hun kollégának már telefonban elmondtam, hogy nem úgy voltam ökör, hogy kint hagytam a kocsiban amikor 37 fok van árnyékban. Csupán fotós táskában jártam vele a várost múlt hónapban és a melegben valószínű megnyúlt. Akkor észre sem vettem.

Íme az eredmény.

Vagy ráfizetek és kicseréltetem az egészet, vagy eladom így olcsóbban vagy ha megtartom és mellé veszem a következő vázat akkor kell egy ügyes kezű ember aki lenyesi belőle a felesleget.

https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.