a nagy kerdes: milyen idötavon mekkora esesre milyen eszközben varni realis ?

a stat (~66%-ban lump sum jobb) ismert

pl.: USA valasztasig - szerintem ott erre figyelnek, jobban mint pl. EU-ban az EU parlamenti valasztas kapcsan) - egy ZPRV vagy egy szeles ETF, amiben ~60% USA van, ott mi ?

-10% mar addig utopia ?
- 5% azert bejöhet / lesz ...en kb. igy gondolkodok, de böven 10%-nal kevesebbnyi cash-em van pl. XEON-ban; es az IB havi 2000 Ft, de tranzakcioköltseg levonodik is arra terel, hogy nem lump sum

pl. a 2000Ft-nyi a 0.05%: ~5.2€ a 0.05% tranzakcioköltseg, azaz ~10500 €-nkent havonta venni

Szerintem az hogy 6 havi fizetés valakinek hány évi gyűjtögetéssel jön össze olyan mértékben képlékeny, hogy önmagában értelmetlenné teszi ezet a megközelítést. Az alsó decibilisben levők akár 50 év alatt sem gyűjtenek össze 6 havi fizetést, a felsőben élők meg akár kevesebb mint 1 év alatt is. A kereseten túl erősen függ az életmódtól és a körülményektől (pl. örökölt-e lakást) is.

Ha van egyáltalán bármi értelme bármelyik szabálynak, akkor az inkább a megtakarítás alapú.

Abban meg nemhogy a 6, de még a 12 is messze túl szigorú. Az én ismerőseim ha új autót vesznek, azt jellemzően 20+ évre veszik. Minthogy ez jellemzően a második legnagyobb kiadásuk életükben, ezért bőven belefér ha rámegy két évi megtakarítás.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

"milyen idötavon mekkora esesre milyen eszközben varni realis?"

Ez már inkább a másik topic témája, de röviden a véleményem:
Statisztikai alapon az első 3 hónap szokott kicsit gyengébb lenni, az április meg többnyire megmutatja hogy merre megy tovább az év. Idén választási év van, valamint több okból sem "engedhet meg" magának az USA egy recessziót. Ergo kerül amibe kerül de kihúzzák nélküle legalább év végéig.
A nagy kérdés szokás szerint az, hogy - mivel ezek nem az én személyes titkaim hanem mindenki tudja a piacon - mennyire van ez már beárazva, és ha nincs mikor lesz. Illetve hogy a piac mikor ültetett be végre mindenkit az az egyik irányba hogy mehessen a másikba. CTA-k már egy ideje 100% longban vannak, és pénzpiaci eszközökből pedig iszonyat összegek kell távozzanak amikor a FED bekapcsolja az utánégetőt is. A kettő közt én még remélek egy visszahúzást, ezért javasoltam türelmet.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

köszi
az idötavra irtal
a "visszahúzás" merteke (szeles vilag vagy csak USA ETFeknek) ? (az en saccom az elöbb irtam)

Ez a 6 havi dolog (jövedelem, nem megtakarítás!) még a Kiszámolóról jön, és mondjuk a magyar átlagbérre van is értelme, de magasabbra már abszolút nem. Ha valaki nettó 300-at keres, az tényleg ne vegyen 5-10 millióért verdát, de aki 5 milliót, az nyugodtan vehet arányaiban sokkal drágábban is, nem lesz gondja a fenntartással.

Sziasztok,
csak most találtam rá erre a fórumra, nem tudtam még teljesen visszaolvasni, de igyekszem.
Érdekelne a véleményetek; van most 4 különböző unit-linked biztosításom, a család minden tagjának van egy.
Különböznek az értékek, hiszen más-más időpontban lettek indítva.
Olvastam az összefoglalót, látom a negatív visszhangot a befektetési egységekhez kötött biztosítások kapcsán.
A 4 számlából kettőt emelnék ki, mivel a feleségemé teljes csőd jelen állapotban, azt felbontjuk, a fiamé meg csak 4 éves, most fordult pozitívba.
A sajátom és a lányomé 9+ éves, 2014 Októberben indítottam.
A kettő között a különbség alapvetően az, hogy én kapok adójóváírást, míg a lány nyilván nem.
Sajátom így nézne ki:
9. év végén a teljes befizetés összege 2.201.328 Ft. Év végi záróértéke: 2.831.930 Ft.
Ha jól számolom, akkor egy 31%-os hozamot értem el 9 év alatt.

A lányomé:
Teljes befizetés: 2.169.672 Ft, év végi záróértéke:2.343.245 Ft, tehát 8%-ot hozott a befektetés.

Nem értek a befektetésekhez, ezért is vannak ilyen megtakarításaim. Gondolkodtam rajta, hogy saját kézbe veszem a pénzem kezelését és én magam fektetem be, de a spekulációhoz nem értek, tehát én egy passzív befektetést tudok elképzelni, ahol megveszem az eszköz alapokat és tartom őket 15+ évig.
Olvastam az összefoglalóban ajánlott két könyvet, és más könyvet is a befektetésről, de még nem tartok ott, hogy tudjam, értsem mi alapján vegyek eszközalapot/részvényt (most azt gondolom, hogy az ETF lehetne egy megfelelő eszköz, hiszen az kellően diverzifikált és a havi 1 30-40e Ft-os befizetésekből talán ezt lenne érdemesebb venni, mint néhány részvényt, vagy kötvényt).

Szóval mit gondoltok, mennyire jó a mostani két megtakarítás?
Válaszaitokat előre is köszönöm!

A mostani befektetéseitek elképesztően rosszak. Láthatod, hogy még ami pluszban is van, az is mélyen az infláció alatti hozamot produkált, magyarul bukjátok a pénzeteket, és ebben nem is várhatsz érdemi változást.
Igen, az ETF-ek lennék neked valók, ezeket a biztosításokat minél előbb felmondod, annál kevesebbet fogsz még bukni.

Köszönöm válaszod!
A saját biztosításomat nem tartom annyira rossznak, de persze nem tudom, hogy mennyi lenne egy ETF-es portfólió értéke.
Mint írtam, magam is érzem, hogy nem feltétlen vagyok jó irányban, szeretnék változtatni, ezért bátorkodtam itt írni.
Elkezdtem ezért pár hónapja olvasgatni befektetésekről, youtube videókat nézni (Investor , Elemzésközpont, Szendrei Ádám pl.)
Azt már sejtem, hogy TBSZ-t kellene nyitnom, azt is hogy a Lightyear-nél elég jók a kondíciók és szimpatikus az applikációja.
De rengeteg kérdésem van még a témában, sok a megválaszolatlan kérdés.
A TBSZ-nél minden évben újat kell nyitom és 5. évnél az ott tartott alapokat el kell adjam, majd azokat nyílván vissza forgatom a 6. évi TBSZ-be, de a spread ott egy + költség. Ebben van tapasztalat mennyivel lehet számolni?
A legfontosabb, hogyan tudom kiválasztani az ETF-eket?
Ez még most a legnagyobb fejfájás számomra.
Erről tudtok ajánlani könyvet, elemzést, bármit?

Az en szabalyom szerint annyiert veszek autot, amit zsebbol ki tudok fizetni az elso nagyszervizzel egyutt ugy, hogy a minimal vesztartalekom megmaradjon.
Pl. van epp 8millio Ft likviden, ebbol 3-4m a vesztartalek, akkor 4-5millio marad kocsira+szervizre.
Ilyen hasznalt cuccoknal azert elsore olaj, fek, esetleg kuplung, gumi ha olyan, gyertya, uj akku, stb. rogton vetel utan intezem.

[ Szerkesztve ]

Ugyanennyi idő alatt egy globál ETF legalább megduplázódott volna. Ehhez képest te kaptál 30% hozamot amit nem tartasz rossznak (amiben akkor benne van az állami támogatás is ami önmagában 20%!!!!! magyarul a tényleges befektetési hozam csak 10%!!), pedig az kevesebb mint az infláció(ez kevesebb mint 1 évnyi infláció, nem 9 évnyi...). Vedd észre, hogy ez így rosszabb a világháborúnál...

Nem kell az 5. év végén feltétlenül eladni, van lehetőség a TBSz újabb 5 évre való lekötésének, költségek és hátraszaltók nélkül.

A választásnál ne gondold túl, válassz egy teljes világot lefedő globál ETF-et és kész, pl VWCE.

[ Szerkesztve ]

"A saját biztosításomat nem tartom annyira rossznak"

Mi alapján? Sajnos ezeknek a konstrukcióknak az egyik célja, hogy elrejtsék a költségeket, befektetés teljesítményének mérése nehezebb a biztosítással kombinálás miatt.

[ Szerkesztve ]

What is your ikigai?

majdnem betoltam a rópusi vihar mémet, de azért mégsem

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

Nemár... tanulni, fejlődni jött, semmi szükség az ilyen jellegű megjegyzésekre.
Arra sem, amire válaszoltál.

IBKR - - Revolut - - Gránit Bank <--- ajánlói kódokért küldj privát üzenetet. ;-)

Valóban nem rossz, de azért csináltam neked egy gyors kalkulációt, a számokat egyszerűbb értelmezni. Egyáltalán nem pontos, mert minden év januári egyösszegű befizetésre van, (de kb ez jön ki, ha havi befizetésekre néznénk is), bár ilyen "kicsi" összegnél az nem költséghatékony, szal maradjunk az évesnél. Ebből még valamennyi költség lejön, de az olyan 1-2% körül lehet.

Szóval, 2.2M 9 évre, az 244.444 évente, ezt csak ha dollárba teszed minden év első napján, akkor ma ez 2.618.013 forint. De ilyet nem csinálunk, inkább befektetjük. Ékegyszerű S&P500, ha ezt vetted volna ebből a pénzből minden év első napján, akkor most egy kicsivel több pénzed lenne, nem sokkal, 4.715.844. A kettő közötti hozam különbséget meg a biztosító el is tette szépen zsebre, jönnek neked egy köszivel.

[ Szerkesztve ]

Bocsi, félreértettelek akkor, azt hittem, csak a TBSZ-t szüntetnéd meg, ha a normált is, akkor szerintem is be kell menned.

KSH inflációs osztályvezető jött, látott, ment.

Így már értem miért írjátok, hogy nem jó a mostani megtakarításom

#112821aAron_
én sosem tanultam pénzügyet. Mikor megszületett a lányom, megkeresett pár pénzügyi tanácsadó, szimpatikus volt néhány, velük beszélgettem, elhittem hogy jó az amit ajánlanak és így lettek a szerződések.

#112820PredatorZoli, #112826nort_on
így most már értem, miért írjátok, hogy nem jók a mostani megtakarításaim.
Bontom mindet azonnal.

Van tapasztalat hol érdemes TBSZ-t nyitni?
Nekem ahogy írtam szimpi a Lightyear, de mivel nincs tapasztalatom, ezért nincs ez kőbe vésve.
Gondolom elég egy TBSZ-t nyitnom és a család teljes megtakarítását abban tartanom.
(Mivel a feleségem és saját részemre nyugdíjkiegészítés lenne, ezért az 15+ év, a két gyereknek meg szintén 15+, ezért gondolom elég egy TBSZ)

A legtöbb ETF (a két javasolt S&P 500 és a VWCE USD, vagy EUR alapú, azt hogyan javasolt vásárolni?
Utalok forintot a TBSZ-re és ott váltsam át, vagy érdemes használni Revolut-ot csak erre?

Ha szeretnék mást is vásárolni (pl. egészségügy, ingatlan) arra hogyan tudok ETF-et keresni?
Kezdeti összegben lesz így ~8-8,5 millió HUF (a 4 megtakarítás várható összege szerződéskötési büntik után)
Arra gondoltam az összeg fele lenne S&P 500 és VWCE, 10% arany, a 40% pedig még nyitott, de ahogy írtam, az egészségügybe, gyógyszeripar úgy gondolom, hogy fejlődni fog.

IBKR TBSZ-t javasolnám az egyszeri nagy összegnek (és esetleg a LY-t a kicsi/havi összegeknek), de ezt pontosan, konkrét számokkal ki kell számolni. S&P500 a példámban VWCE, forint beutal a brókerhez, vált euróra és VWCE megvesz. Ilyen egyszerű.

Arany, szektor ETF (szerintem) kezdő szinten felejtős. TBSZ minden évben kell majd, de én máshogy szedném szét.

Legyen likvid, gyorsan hozzáférhető forintos rész (bankszámla + Magyar Államkincstár, PMÁP + DKJ), ez pl ilyen vésztartalék (betegség, baleset, munkanélküliség, stb). Ez van, de tulajdonképpen nincs, mert (ó esetben nem kell hozzányúlni).

És legyen egy hosszú (nyugdíj, gyerekek, stb), ez TBSZ és VWCE. Ennyi.

[ Szerkesztve ]

Hat nem tudom az IB-t ajanlani jo tanacs-e. Ott ki kell tolteni tesztet es elbiraljak hogy egyaltalan vehet-e ETF-et. A kerdezo nem biztos hogy ki tudna tolteni a kerdoivet (no offense, csak most csoppent a megtakaritasok vilagaba).

Erstenel nyitnek a helyeben szamlat, ott eleg a nyilatkozatot elfogadni.

Persze, Erstenel a koltsegek kicsit magasabbak, de eseteben az IB - Erste kozotti koltseg kulonbseg elenyeszo ahhoz kepest hogy mennyit bukna ha tovabb tartana a unit linkedet.

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

Ha minden igaz, akkor is megkapja az engedélyt, ha nem tölti jól ki az engedélyt. Csak le kell mindig kattingatnia mindig figyelmeztető üzeneteket, hogy megértette hogy ez az eszköz számára nem ajánlott.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

IB-t tudnám "támogatni" a kedvező pénzváltás és tranzakciós díjak miatt, hátrány, hogy 2k HUF havonta (amit lekereskedhetsz, emiatt még a gyakori befektetések sem ördögtől valóak). De magyar brókereknél még az Erste sem ördögtől való, csak ott érdemes nagyobb összegben, ritkábban befektetni.

Az aranyat kevésbé értem, egy-egy szektornak túl nagy súlyt adni nem gondolnám jó elképzelésnek ("tematikus ETF"), a "kizárólag S&P 500" sem annyira jó megoldás egy all-world indexet követőhöz képest. Oké, "kiadta", de attól még az egyetlen "ingyenebéd" a diverzifikáltság és nagy lefedettség

És egy apróság:
"Mikor megszületett a lányom, megkeresett pár pénzügyi tanácsadó, szimpatikus volt néhány, velük beszélgettem, elhittem hogy jó az amit ajánlanak és így lettek a szerződések."
Sajnos nem a Te üdvöd motiválja őket, hanem a jutalékok és saját érdekeik. Az ügyfél irreleváns, vagy, hogy fog járni hosszú távon. Érdemes mindenre nemet mondani, ami így intéződik (vagy akár bankfiókban ügyintéző által ajánlódik). Naiv gyermeki elmével én is kb vakon bíznék a jóindulatban és abban, hogy mindenki alapvetően segíteni szeretne másoknak, de ettől "fokkal" árnyaltabb a teljes kép.

Jaj, meg. Szendrei anyagai (csak az ingyenesek) amúgy elég informatívak, az ingyenes dolgok bőven jók. Nekem a stílus-agresszív marketing nem jön be, de jó átfogó képet ad.

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

Ezt nem tudtam. Akkor nem izzadtam volna azzal hogy jol toltsem ki.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

"Egyébként a türelem tavaly is jó volt, Q3-ban szépen meg lehetett venni 97-99-en."

Ez mi is volt?

Valaki?

nort_onnal abban teljesen egyetértek, hogy ha TBSZ felé is veszed az irányt, mivel azt nem lenne szabad piszkálni 10-15+ évig, ezért javasolt lenne mellette egy likvid biztonságot adó vésztartalék. Erre vannak különböző ökölszabályok (6-12 havi költés egy összegben félretéve), erre én is a MÁK-ot javaslom.
E mellett másik gyakran alkalmazott megoldás, hogy a nagyobb tervezett költésekre szintén az államkincstárban elkezdünk felhalmozni tőkét (pl autó csere, lakásfelújítás,.. ). Én ezt kezelném legelső lépésben.

E mellett keresném a nyugdíj kiegészítését/fedezését biztosító megtakarítást. Itt jó dolog, hogy most akár lesz ~8-8,5 millió HUF, de ha tartod a havi 30-40eFt-os megtakarítás bővítést, akkor a költségeid elég magasak lesznek a megtakarítás méretéhez képest az IBKR-nél (is). Ezzel szemben az ERSTE-nél 2 évre költségektől mentesítheted magad és tudsz arra fókuszálni, hogy ennek mértékét emelni tudd. A LY költségei nyilván jobbak lesznek, de annak biztonságossága a rövid múltja miatt még nem igazolt, így az ebből a szempontból kockázat.
Másik opció még ami itt kevésbé népszerű, de ilyen mértékű megtakarításnál lehet érdemes elgondolkodni a NYESZ és az ÖNYP opciókról is a két nyugdíj megoldására. Kevésbé jó termékek mint a TBSZ, de itt viszont segít az adójóváírás a mérlegen.
NYESZ esetén ugye évi 500eFt befizetés (~ havi 40eFt) fejenként hozhat 100eFt adójóváírást, így ennek a költségei és hozamai alapján valós alternatíva lehet szerintem. Ennek viszont a lejárata nyugdíjkorhatához kötött, nem úgy mint egy TBSZ. Ez valakinek előny (mert így biztosabb, hogy meglesz még nyugdíjkorhatárkor is), valakinek meg hátrány, mert talán nehezebben fér hozzá ha mégis másként dönt a saját vagyonához (fel lehet ezeket is törni idő előtt, ennek viszont költség vonzata van!).
ÖNYP már akár 750e-re is ad akár 150eFt adóvisszatérítést, hasonló lejárati kérdések merülnek fel itt is, mint a NYESZ-nél, de itt még értékpapírt se kell venned, ez egy egyszerűbb, ezért drágább és kevésbé potensebb befektetési forma a fentieknél, de nem feltétlen teljesen rossz megoldás.

Lényeg a lényeg, hogy javaslom olvass még utána, pl. Kiszámoló vagy Szenderi Ádám ingyenes írásait a 3 fentebbi opcióról (TBSZ,NYESZ, ÖNYP), ismerd meg előnyeiket hátrányaikat és szánd rá azt a kis időt a számolásokra, hogy felelőségteljes a ti igényeitekhez, lehetőségeitekhez passzoló megoldást tudjátok választani.

magyar részvényt, állampapírt meg a saját szutyok befalapjaikat. kb ennyit

Ez, VWCE, wMA50. Buy signal.

"Bontom mindet azonnal."

Ha már ennyit kivártál vele, akkor most ne kapkodd el. Nézd át előbb a feltételeket, részleteket.
Biztosításoknál 10 év után van adómentesség, ha azelőtt töröd fel, akkor az adót is meg kell fizetni. A 9+ évessel már várd ki azt a pár hónapot, mert különben még nem kevés adó is lejön belőle.
Továbbá, a biztosítók jellemzően raknak még bele csapdákat, pl. általános, hogyha idő előtt feltöröd, akkor töredék pénzt kapsz vissza (pár év után még csak valami 60-70% szokott a visszavásárlási érték lenni), de az is előfordulhat, hogy valami egyéb levonás is lesz idő előtti feltörésre, benne van az apróbetűsben.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/