Hangoskodni még egy HA31-el is jobban jössz ki. Vagy két db HA25-451-el. De vannak ilyen célra olcsókínai hangszórók is RH sound vagy FS audio néven.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

9k lenne darabja, újak...Sajnos annyira megvezet a SAL a megfizethető áraival(félretéve most az ár/érték arányt) és marketingjével, hogy aki ilyesmire adja a fejét, rögtön náluk kezd el nézelődni, mivel nagy úr a pénz. Esetleg volna más erre a célra amit ajánlanál, árban hasonlóan?

shalafi, köszönöm, utána nézek az említetteknek

[ Szerkesztve ]

Huhúú

Yahoo: annyit tuti nem adnék már érte.
Hát mit értesz buli alatt? Mik a követelmények?

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Adott egy ~80nm-es terem, szóljon tisztességesen, nem akarom lerázni a poharat az asztalról, de azért érezze az ember, hogy a basszus mellbevágja...már ha ezt követelménynek lehet nevezni...

Megmondom őszintén, ha táncos buliban vagyok, nekem a legfontosabb az erős basszus. Minőség nem nagyon foglalkoztat.
Szóval lehet, kiátkoznak a többiek, de esélyes, hogy saloznék. Azok úgyis kiemelnek. Ha meg nem kell nagy hangerő, meg lehet azt hajtani nagyobb fejtörés nélkül.
Elrontott reflexben mellbe vág az.

Persze megéri megvizsgálni a H2000-eket is, hogy kellően el tudod-e hangolni a ládát, meg vajon egualizeres kiemeléssel hogy bírhatja.

Ez szigorúan magánvélemény!

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Közben utánanéztem, kettőt találtam, ami megfizethető számomra: RH, FS Gondolom ezeknek a paramétereik sem alkalmasak kiindulásnak bármihez is!?

Abszolút egyetértek a buli elvárásaiddal...Megköszönném még, ha te is véleményt mondanál, a linkelt 2 hsz-ről. Hogy érted, hogy "elrontott" reflexben? Amiket olvasgattam eddig a 4060-ról, azok alapján zárt dobozba szánt hsz. Te miben használod és mekkorában?

Szerk.: Végigbújtam a vaterát illetve itt is, egyelőre semmi rh, sal, fs nincs. Mondjuk 15"-osokat kerestem.

[ Szerkesztve ]

Elképzelhető, hogy valamennyire brummog a sal is, de azért a két 250mm-es már 95dB@1W és ez 5-6-tal több, mint egy 40-es SPA. Akármennyire is magán magának a véleménye. ;-)

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

De, ismerem nagyjából, hogy melyiktől mit lehet várni, szóval ez a része nem probléma.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Hát ugye szobába cél a lineáris átvitel, de legalább ne emeljen ki túlzottan sehol. (Mikor számolok, 1 dB alatt próbálok maradni.)
Nem mondtad, tudsz-e használni valami doboz méretező programot.
UniBox-hpz itt egy leírás. Zseniális alkotás, pár perc alatt megmutatja azt, amit hosszú órákig kellene számolni meg rajzolgatni.
Kipróbálhatod, miben hogy fog viselkedni. Persze hozzávéve a ki tudja mekkora eltérést a kínai hsz-eknél.

Olcsón keress SAL-t, meg vigyél előtte be valamit a terembe, hogy érezd, mégis mit szól az ott. Meg számold hozzá az embereket, gondolom -40 dB

Ha meg nem találnál olcsón salt, Shalafira kellene hallgatni, úgy jobban megéri a javaslata.

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

De a 31-es gitár, nem? Ott nincs sok mély gondolom.
A 25 meg lineáris lesz, ha féltérben van, az meg egy bulinál nem feltétlen cél.

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Azért ettől olcsóbban PA szerű hangszórót nehéz találni, meg ott van az az "apró" probléma, hogy nem olyan olcsó, mint amilyen rossz, SBX 40 pl. 87-88dB@1W és ezeket az óriási érzékenységkülönbségeket terhelhetőségben sem tudja pótolni-ledolgozni, szóval még csak azt sem lehet írni, hogy majd az erősítő megoldja.

Ezzel szemben egy ismerős elég nagy sikerrel, jó ideig hangosított pl. ha17-582-vel egy kocsmában.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Mindegy melyik 31-es, csak a membránszél más.

Én nem tudom, mi a cél egy bulinál, de hogy azonos bemenőteljesítménynél hangosabb, az már majdnem biztos.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

De ne keverjük össze a kocsmában a zenét és a bulit!
Ha lement az arc a bankdenszhólba , irtózatos mély kiemeléssel találkozott, és ez nem gond.
Az 582-vel ez megoldható, legalább akkora 50 Hz körüli hangnyomással, mint az SBX4060 elhangolt reflexnél?

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Ja, a doboz. Nekem rosszul méretezett, tegnap mértem, nettó 91 literes zárt, nagyobban mehetne mélyebbre is jóval.

Volt ugyanez reflexként, mélyebbre ment, kiemelt de szobába az ugye nem jó.

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Én nem kevertem össze, csak egy példát hoztam a felhasználásra. Ennyi erővel persze, ha a te gondolatmeneted követnénk, erősítő sem kellene, elég lenne csatlakozni a 230V 50Hz-es hálózatra. Esetleg néha megszakítani a zene ütemére.

Egyébként amit kérdeztél, vicces, de éppen megoldható, ugyanis az 582-nél 50Hz-en van a membránkitérés minimumpontja, az SBX-nél meg épp ott a maximum.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Jó az, legalább kevesebbet mozog. b-reflexként viszont nem "megy" mélyebbre az SBX, maximum többet emel rá 50-80 között.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Azé azt még egy sal se bírná

Akkor úgy kérdezem, 40-80 Hz közötti kiemelés megoldható olyan hangerővel, mint a 40es saláta?

Többet emel rá -> az f3 lejjebb csúszik, nem? De csak rémlik, fülre néztem, régen volt.

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Elég sok rézzel bármi megoldható, akár a 230V-os bemenőjel is.

Így is kérdezheted, ahhoz kb. 3db 170mm-es H2000 kell. Ha egy negyedik is kerül mellé, akkor már 3dB-vel és ~50W-tal vezet érzékenységben/terhelhetőségben.

Az alsó határ nem változik, csak ráemel. Ezt írtam, nem?

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Közben csendes megfigyelőként nézlek titeket, két 25östől, a 95dB valóban meggyőző. Volt már szó itt a fórumon HA25-451ről, mégpedig konkrétan egy újrafestett, peremezett darabról. Megtaláltam vaterán, még mindig eladó, 4db van belőle 11k-ért. Tehát elég sok hasonló árkategóriájú variáns lett.
1. a linkelt RH
2. a linkelt FS
3. 2 db új 451-es
4. 4db kétségesen működő 451-es
5. ott van még az sbx 4060 is, bár ez tényleg csak akkor játszik, ha sikerül olcsón beszereznem, az elmondottak alapján elment a kedvem tőle...

Nos ti mit mondtok ezekre?
Shalafi, mekkora ~láda kell a 2db 451-hez?

[ Szerkesztve ]

Melyik 170 mm-re gondolsz? A 3 darab H2000 már több, mint 8 ezer, nem?

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Hja, biztos több, de engem ez annyira nem érdekel most. Csak mint elméleti lehetőség merült fel azzal szemben, hogy milyen is egy SAL hsz, kiemeléssel, vagy anélkül.

Ui: azért nehogymár valami használt kínai veszélyes hulladékkal hasonlítsd össze egy új hangszóró árát. Én nem is tudom hogy képzelted. Főleg hogy eredetileg a SÁL is 15-16k körül volt. Kisker áron persze.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Pedig mélyebbre megy az.
Zártnál fülre így viselkedik.

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Bizony 15-16 volt, annak idején ennyiért vettem.. "Audiophile-széria"
De azért 5-6 ezrest megér ez, ha buliba kell szerintem. Te bevinnél sok részeg közé egy jó hangfalat?

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

A Videotonos 451 nem ugyanaz, mint a most gyártott, azokkal nem lehet ezt a hangoskodós dolgot meglépni.

Ha hangos kell, akkor ott az fs, vagy a 451 (előbbi mellett annyi szól, hogy a membránszéle sokáig egyben marad), az RH amit mutattál olyan HA31 szinteken mozog, csak picit nagyobb az átmérője, azt tehát inkább ne. Ha meg medveimitátor kerestetik, akkor meg lehet próbálni a sálat, de eléggé fűtőtest szerű lesz az élmény.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Még valamit elszámoltál.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

451-el zenegépeznek is. Attól több részeg nem kell.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

" medveimitátor kerestetik, akkor meg lehet próbálni a sálat, de eléggé fűtőtest szerű lesz az élmény." ez kész

Mit számoltam el?

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Ezek szlengek... Hoppá, ezt nem tudtam a 451 esetében...
Fs-nél a láda számolásánál milyen adatokból induljak ki? Esetleg van egy konkrét méretajánlatod hozzá? Illetve még az előzőkből, a 2db 451-hez mekkora az akkora?

Én tudjam? Hát te írtad be. Ha meg a hallásnál maradunk, pl. az elfedés jelensége miatt (ami ugyan magasabb frekvenciákra lett kitalálva, de azért 100Hz alatt is működik) valódi mélyhangokat csak a zártnál fogsz meghallani, főleg ha a szoba egy-két kiemelését is hozzáveszed.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Valszeg én is valami H2000-et keresnék amúgy, de mindenképp szétnéznék valami olcsó SAL közt előtte.

shalafi66: erről az elfedésről írnál 1-2 mondatot? Mert azt hiszem tapasztaltam ezt, mikor nem hallatszik lineárisnak a lineáris átvitel. Igen, SAL-nál. Vagy az fázis?

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Elfedés, egyszerűen, klasszikus értelmében, amikor egy adott frekvenciájú nagy hangnyomású jel, megemeli a hallásküszöböt a tőle magasabb hangoknál.

Itt nem egészen erre gondoltam, csak arra, hogy egy széles spektrumú bemenőjelnél, pl. zenénél, a valódi mélytartomány elveszhet a tőle jóval (3-6dB-vel) nagyobb hangnyomású 50Hz-es kiemeléstől. Legalábbis a hallásunk számára.

Amit te írsz, az más eset, és valóban visszavezethető a mélytartomány fázisára, időbeni viselkedésére.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Hali!
Akad egy mezei genius 5.1-em illetve egy 2.0 szett amiből szeretnék egy kicsivel többet kihozni.

5005
Mélynyomó:

Front,Center,Rear

2000A

Úgy gondoltam, hogy az 5005 mélynyomóját kitapétáznám 2cm vastag hangelnyelő szivaccsal, a kis hangfalakba meg tömnék hangcsillapító vattát. A 2000A-ba is vattára gondoltam, de az aktív fele eléggé melegedhet belül, szóval lehet nem túl jó ötlet. De az 5.1 szerintetek nyerő lenne így? Főleg az érdekel h mélynyomóba nyerő-e a hangelnyelő szivacs, vagy inkább valami más kellene. Vagy mivel gyárilag így van méretezve, hogy nincs benne semmi.... inkább hagyjam? Azért a szivacs sokat "elvesz" az űrtartalmából.

[ Szerkesztve ]

Aha, az elsőt tapasztaltam, arra tippeltem, hogy csökkenti a többi frekvenciájú hullámokat a túl sok mély.

Tamoo: a mélyet nézd meg, hogy kell-e bele. Ott nem kell állóhullámokat elnyeletni, a hangoláshoz szükséges.
Keress egy szinuszjelet, aminek mondjuk 20 Hz-től emelkedik a frekvenciája. Ha nem egyenletes az átvitel, azaz nagyon kiemel valahol (változik a a hangerő), akkor lehet próbálkozni eleinte egy kevesebb hangcsillapítóval. Aztán többel. De ne ess túlzásba, mert leeshet a terhelhetőség.
Belül a cső bejáratához ne tegyél.

Az a szivacs szerintem felesleges, a Conradban meg a sima vatelin is olyan árban van, mintha egy birkáról vették volna le.
Paplantöltőt keress.

A kis dobozokat mindenképp ki kellene tölteni, úgy lazán, érzéssel.
Ott is a csővel szemben lévő falrészt hagyd szabadon. Illetve a hangszóró mágnesénél, de oda amúgy se nagyon tudsz tenni.

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Jajj, hogy végre nem nekem kell ezeket leírni. Mert van, aki tudja.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

No, osztottam szoroztam, maradnék akkor a h2000-nél. Ami még időközben felötlött bennem, hogy van itthon egy nagyon szépen kivitelezett 30cm-es hangszóróhoz gyártott vermona regent láda. Lemértem, kereken nettó 100 literes. Valamelyik h2000 30-as ill. 31-es produkálna kultúráltat egy ekkora ládában, vagy felejtős?

[ Szerkesztve ]

"Keress egy szinuszjelet, aminek mondjuk 20 Hz-től emelkedik a frekvenciája. Ha nem egyenletes az átvitel, azaz nagyon kiemel valahol..."
Ennyire sajnos nem vagyok otthon a témában.

Szóval akkor a szivacsot felejtsem el, conrados vatta meg drága?
Erről a paplantöltőről még nem hallottam hol lehet ilyet szerezni, esetleg tudnál linkelni? Ilyet kellene a mélybe+kis dobozokba is rakni?
Köszi a segítséget

Ezt szedd le. Ha a mélynél nagyon változik a hangerő, akkor tegyél bele egy kicsit. Ha még mindig, akkor többet.
Enélkül ne pakolj bele semmit, mert lehet, elrontod.
Ez csak a mélyre vonatkozik.

A kis dobozokba mindenképp tegyél.

Bemész egy textil boltba, nem tudom mi a nevük, ahol ilyen dolgokat lehet kapni. A paplant töltik meg vele, vatta-szerű anyag. Vatelinnek nevezik. Ott veszel ilyesmit normális áron.
Ilyen.
Vattát ne használj, sok gond van vele.

shalafi66: te gyárts hangszórót, addig irkálok amit tudok!

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Ebben amit linkeltél kb az első két másodpercben van mély utána egyre élesebb. Megmondom őszintén fogalmam sincs mit milyennek kéne hallanom
Azt hiszem inkább hagyom a mélyet, mert rontani végképp nem akarok rajta. Ilyen vatelin cuccot pedig próbálok szerezni a kis dobozokba. Oda is ragasszam a falához majd vagy egyszerűen csak tegyek bele valamennyit "érzéssel"?

Meg is érkeztek a DX25-ök. Az első benyomások pozitívak.
Illeszteném a rendszerbe, de ugye ezek "4 ohmosak", olyan L padet kell méreteznem, ami 8 ohmos az erősítő felé, valahogy kimatekozom, csak azt nem tudom, hogy dB legyen a csillapítás az SBX1320 mellé. (A DTF12-höz 6dB volt).
Az adatlapon megadott 93.5dB SPL-t, azt 1W-ra vagy 2.83V-ra vonatkoztatják?
Gondolom az utóbbi, de erősíts meg légyszíves.

Aztán a DX25 impedanciáját 3 ohmnak veszem az osztó számításánál (2-6kHz között kb. annyi), ez azt fogja eredményezni, hogy 20kHz-ig, ahol már 6-7 ohm a hangszóró impedancia, addig valamekkora kiemelést fog csinálni az impedanciamenetnek megfelelően, a csillapíto ott kb. 2-3dB-vel kevesebbet fog csillapít, ezt majd kiszámolom pontosan milyen mértékű lesz. Ez az extra magaskiemelés elfogadható lesz így, vagy ezt már illene kompenzálni?

[ Szerkesztve ]

Bruhe

Szerintem is hanyagold a mélyet, gyakorlatilag nem sokat javíthatsz rajta, ha mindent beleveszünk, viszont rontani tudsz.

Elvileg a fal előtt kellene lennie. Ilyen kis csőnél nem kell bonyolítani, raksz bele annyit, hogy lazán kitöltse. Nem kell megtömni. A csővel szembeni részt mint mondtam, hagyd szabadon.
Meg a hangszóró kosarába se kerüljön belőle.

Bile Demon: baromi sokat kell csillapítani, elég érzékenyek azok a DX25-ök.
Ha mérni nem tudsz, a pár hozzászólással feljebb javasolt hangfájlt javaslom neked is, azzal fülre ki tudod egyenlíteni nagyjából.
Szerintem előtét ellenállással próbálkozz, egy darabbal.
Ha mégis l-pad, akkor itt.

Nem fog kiemelni emiatt.
De a 1320 8 Ohmos, gondolom az a változat. A magasat is úgy érdemes használni, aszerint számold az l-padot, hogy az is 8 ohmot mutasson.
Kezdésnek próbálkozz szerintem 12 Ohm előtéttel. Úgy a magassal 16 Ohmra számolsz majd.
Mérés nélkül úgysem leszel túl pontos, megpróbálsz 2.5-3 uF-ot az így csillapított magas elé tenni és hallgatózol.
Ha viszont méred, akkor nem szóltam.

[ Szerkesztve ]

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Oké, köszi a segítséget!

Sziasztok

Két projekthez kérném a segítségeteket.
Az egyik egy régi lemezjátszó hangfal átépítése/felújítása, ami egy pici (netto 5 liter körüli), "csak szóljon valami" dolog lenne. Mélyközépnek egy HiVi B4N kerül bele, az egész kb. 49-50Hz körülre hangolva. A probléma, hogy a doboz arányai miatt csak két kis átmérőjű csövet tudnék használni, azokat is csak hajlítva. A kérdés: elég-e két kb. 20-25mm-es belső átmérőjű cső ebben az esetben, illetve mire figyeljek oda, ha lesz egy-egy 90fokos könyök rajtuk?
A másik: az atc év végi akcióján elcsábultam és rendeltem tőlük két Seas 19 TFF-et. Ezt gondolnám később házasítani egy 10l körüli dobozban HA 15-618-cal. Mennyire lehet fölengedni a h2000 hangszórókat a váltóval (vagy mennyire le a Seas-eket)?
Köszönöm előre is.

Hát ez egy elég rossz kiindulási állapot. A B4N-et jobb lett volna inkább a polcon hagyni, mert szörnyen érzéketlen (81-2dB@1W), a rossz T-S miatt b-reflex dobozban elég furcsa a mélytartománya, ennek tetejébe viszont még középen is durván rezonál..
Az 50Hz-es hangoláshoz elég a két darab 20mm-es cső, de még így is kell belőle ~140mm. Amire figyelned kell, hogy a pontos hangolási frekvenciát ebben az esetben csak impedanciaméréssel tudod majd meghatározni.

A 19mm-es SEAS dóm mellé meg sajnos nem jó ötlet a 150mm-es H2000 mélyközép, egy 170mm-essel inkább működőképes lenne.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

shalafi66: Úgy néz ki, hogy megtaláltam a nyertest, kérlek erősíts meg benne(vagy ne ):[link] Sajnos nem találtam a jelenlegi kínálatban ezeket a hsz-eket, miért van ez? Egyáltalán létezett náluk ez valaha? Miből győződhetek meg, hogy tényleg az adatlapon szereplő értékek a valódiak? Létezik valami felcímkézés, gravírozás a hsz-eken? Köszönöm

Hát ez most is van, 421-es rajzszámon találod meg a weblapon.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Nem teljesen ugyanaz, teljesítménynél illetve a membrán kitérésnél vannak eltérő adatok...De az átviteli görbe megegyezik, ezért nem értem, hogy most ez mi...?!

[ Szerkesztve ]