Vicces, én azthittem, hogy ezt a sávszél/adatátvitel szintet a mai IGP-k már rég tudják.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Akkor a Van Gogh-t azért csak 15W szintre tervezik, mert csak ott érhető el a LPDDR5?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Mitol tudnak, ha nem GDDR-t hasznalnak, hanem szokasos sodim ddr foglalatos memoriat?

aranyos ahogy az intel kapálózik de hiába

Azthittem, hogy van valami gddr memoriajuk a tobbit ilyen hypermemoryval izmozzak ezek a laptopok. Mint a FM2 platformon a Hd6570. Bocsanat

jaja, hiába, hisz toronymagasan vezeti a mobil piacot...
aranyosak az ilyesfajta troll beszólások is
az Xe egy elég ütős cucc lesz, főleg laptopokba dedikált GPU-ként, és IGP-nek CPU-ba

De miért várnak? Legyártották őket? Ha igen, akkor annyit tudnak, ahogy megtervezték őket.

Aki csak foxposttal akar küldeni, attól nem fogok vásárolni!

Ja mint az eddigiek Jól megüt a valóság mikor rájössz tesztprogikba mutat még valamit valós felhasználásba meg jó lesz az asztal megjelenítésére

Ha a vezetés alatt azt érted többet adnak el belőle akkor ladából is többet adtak el mint ferráriból de a lada ettől még nem volt jobb

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Rátapintottál a lényegre, nagyon igazad van.

duree54

Mondjuk az Xe amellett, hogy tényleg nem rossz végre, nem sokat fogsz vele találkozni, ha még mindig nem képesek mennyiséget gyártani 10nm-en. Ott lesz mutatóba, hogy ilyen is van, de a 90%-ba még továbbra is a régi 14++++++ procik kerülnek majd.

Az megvan, hogy azért kell egyáltalán dedikált gpu a belépő notikba, mert a zintel eddig nem méltóztatott kiköhögni egy használható igp-t?
Mert az igp a leghatékonyabb megoldás ebben a szegmensben. Most várnak egymásra, mert mindkettő addig butítja a saját cuccát, hogy épp csak gyorsabb legyen a másikénál, de az user sokra ne menjen vele. Amellett mód nyílik egy újabb árukapcsolásra, lassan már notikba a billentyűt is az intel fogja gyártani. Az nv meg elveszít egy hulladék újrahasznosítási lehetőséget.

Már van használható IGP a 11 szériás core processzorokban. És ennek ellenére kell dedikált is, mert a dedikált még nagyobb teljesítményű.

***

Az összes mobil CPU legyártása után, jöhet az összes mobil GPU legyártása mint cél.
Probléma lehet ebből, ha egyszer csak mindegyé válik, hogy mire lehet ezt gyakorlatban használni, vagy azután mire lesz elég, amikor lejárt a termék életciklusa és abba maradt a support.

Persze ahogy előttem írták a szükséges minimum szolgáltatása a cél, mert kevés a rendelkezésre álló kraft.
Csak szerintem az nem szerencsés, ha verseny hiányában, intel dönti el hogy ez a minimum szint a vásárlók igényei után megy, vagy a vásárlók igényei alkalmazkodik majd ahhoz a szinthez amit a ~100% penetrációval rendelkező termék tud nyújtani.
(ennek hasonló következményei lehetnek, mint amit az asztali CPU-kal már egyszer eljátszott.)

Ha intel képes NV-t és AMD-t is távol tartani a mobil piactól, nincs esély versen kialakulására akkor a fejlesztéseken lehet lassítani és a következő 15 évben intel Xe gpu-kat fogunk majd kerülgetni.

[ Szerkesztve ]

Általánosságban a gf mx- eket akarja kiszorítani az intel. Abba a notebook kategóriába semmi szükség dedikált gpu-ra.

helyes. A belépőszint nVidia GPU egy 1050-t ver? Ez nagyon de nagyon jó hír.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Fura, de itt az Intelnek szurkolok, mert kell egy harmadik szereplo erre a piacra. Azert hiba lenne ha az AMD kenyelmesen hatradolne, mert neki majd csak lesz valamilye, sot az elmult par evet alapul veve a Van Gogh is varhatoan komolyan kesni fog, ahogy kb. minden az AMD palettajarol. Mire piacra kerul, a masik ketto mar a kovetkezo gen.-t adja ki. Ha iden lesz Van Gogh paper launch, akkor 2021 harmadik negyedevre lesz elerheto tomegesen.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Jaja belepo szint lesz a 2000+ dollaros ultrabookok piacan a csucs mobilprocijukban
Olcso notiban amiben nem a csucs 11th gen i7 tanyazik tovabbra is loturo igpt adnak majd.

De ezt miért nekem írod?

***

Mondjuk az Inteltől egy éven belül ez lesz kb a harmadik generáció, már kb követni sem lehet milyen léket adnak ki. Az előző kettőt kb ki sem kellett volna, annyira semmi extrák.

A fő gondom, hogy Intel nem képes normális drivert és támogatást adni. Ezért nem fűzök az Xe-hez sem vérmes reményeket.

Elvetve van olyan, de nem jellemzo.

Szerintem inkább a vizesmacsek fog késni, (illetve ellátási prolémák lesznek, ami - ha igazam lesz - tekinve, hogy belépő szintről beszélünk röhejes) nem a nyomorék. De 2-3 hónap múlva nem kell találgatni. De gyanítom, hogy az Intel sem csak az NV-re vár, és az ár elsődleges fontosságú a kategóriában, így ha az AMD jó árat adott, mindenki más "haza lesz küldve".

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

Meg varjuk meg, hogy mit dob a tiger lake ugyanazon a TDP-n mint a Renoir, aztan meg lehet nezni, hogy mennyibe kerul, mit ad CPU es GPU oldalan. Ha ahogy a cikkben is szerepel, a GPU vegyesen, de kb. hasonloan szerepel mint a 4700-4800u-ban, a pirosak oldalan meg ott van a dupla eros CPU es talan arban is olcsobbak...ja es egy Renoir gyakran 80 fokon megy full loadon, nem 100-on, ami utobbi mintha kovetelmeny lenne az Intel reszerol, annyira sok notiban latni.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

"De miért várnak? Legyártották őket? Ha igen, akkor annyit tudnak, ahogy megtervezték őket."

Ha sok, még le tudnak tiltani pár CU-t, ha kevés, akkor pedig feljebb tornázzák az órajelet...

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

"jaja, hiába, hisz toronymagasan vezeti a mobil piacot..."

told csak fullba
ryzen2 megjelenése óta csak a tudatlanok és az idióták épitenek/vesznek intel procis gépet.

az Xe valóban elég ütös cucc azokban a dx11-es játékokban amikre rávan optimalizálva, minden másban (dx12, grafikai programok) a renoir taknyosra veri kisebb tdp-n.

Az a helyzet amit megírtak nekik még azt se használják mert nem ingyen kapták hanem a szerződésnek megfelelően pénzt kértek érte....
lásd: i7-8809G

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Hat, az AMD nem szerepel valami csodasan a mobil szegmensben, nem a teljesitmenyt nezve, mert az csak egy parameter. Hanem ugy osszessegeben. Pl. elvettek a tuning lehetoseget, ami intel pedig meghagyta, igy sokkal jobb akkuido erheto el az intelekkel, mert lehet undervoltolni. Aztan ott van az elso szerias AMD fiaskok a buggos sleep state-tel a procikban, ami ma mar biosbol tiltva van, hogy ne fagyjon random.
Ha most kene valasztani nagyon utana kell jarni, hogy AMD-t megeri-e az intel helyett venni, mert raklapni gyermekbetegsege van, amivel tudni kell egyuttelni.

[ Szerkesztve ]

Tehát azt mondod nagyobb aksival ugyan annyi ideig fut a 2x többet zabáló intel ezért ne vegyen az ember amd lapost?

Az egyetlen ok jelenleg az amd laposok ellen hogy végtelenül kiherélt gépeket adnak a gyártók. pl: 1024x768 as kijelző, direkt egy csatornás memória, ugyan akkora fizikai méretű aksival fele akkora teljesítményűt tesznek bele mint az intelekbe ugyan azon termékvonalon, 5400-as hddt pakolnak beléjük ssd helyett stb.... Kezdenek lassan értelmes modellek is feltűnni de a fenti körítés a jellemző.... biztos véletlenül mint anno amikor intel lefizette a gyártókat ne dobjanak ki amd gépeket

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Jöjjön a Fan Hoh már most.

Remélem nem hiába.
1. Segít a konkurrenciának fejlődni, mivel enélkül elkényelmesedtek ők is, minek dolgozni ha még mindig elég a tavalyi is a konkurrencia ellen...
2. A legtöbb helyre csak Intel IGP kerül, hiába vannak papíron ilyen konkurrenciák is, ha nem rakják mellé, akkor csak az Intel tudja megtolni a teljesítményt.

Az a baj, hogy idleben az AMD zabal 2x annyit. Marpedig idleben sokkal tobb idot tolt a processzor, mint maximalis terheles alatt.

Amugy teheles alatt sem eszik 2x annyit az intel, nezd meg a lenovo T480 es A485 osszehasonlitast. Ugyan az a gep ket kulon procival. Szamitasi teljesitmenyben kb ugyan olyanok, viszont max terhelesen akkuido szempontjabol 85s/Wh az AMD, es 132.5s/Wh az intel. Azaz az AMD 50%-al tobbet fogyaszt meg max terhelesen is!

[ Szerkesztve ]

és max terhelésen általában aksiról szokták használni ezeket a laposokat igy számit az aksi idő. ezzel nehéz vitatkozni.

Lacika112: egyetértek.

Ebben szerintem közrejátszik az is, hogy sokkal több Intelt tudnak eladni, mint amd-t elvégre elég szépen leépítették a mobil részleget, így hasonló áron szarabb felszereltséget adnak amd-ből, hogy a kevesebb eladott géppel is meglegyen a kellő profit. Akkor az amd-nél, ha jól emlékszem több éves support van, így ez miatt is lehet, hogy drágább egy amd megoldás a gyártóknak, mint egy azonos Intel.....

"Azaz az AMD 50%-al tobbet fogyaszt meg max terhelesen is!"

Ugyanolyan kasztniban egy érdekes eredmény (Ryzen 7 4800H vs i7-10750H, többi paraméter egyezik)

Ahogy nézem, total battery life-ban is jobb az AMD-s, a linken megnézhető (videó, oda ugrik).

solfilo

Persze, hogy szoktak, en is szoktam. Ha eppen kernelt kell forditani*vagy barmilyen mas programot) nem fogok egy tolto utan rohangalni.

(#42) solfilo: A legujabb szeriaban, mar lehet, hogy jobb, ezt nem vitatom.

[ Szerkesztve ]

Ha nem ilyen megherélt modelleket adnának ki vinnék a zeneket mint a cukrot, de tényleg keresgéltem nyáron mert kollega megkért lessek neki valami lapost nem ultramegagigagémööör hanem korrekt darabot, amivel 4-5 évig bőven elvan.

Egy délutánt ültem a gép előtt de mindig találtam valamit a konfigba ami 10-15 évet repít vissza az időbe. 100/10 es háló vagy a fent említett valamelyik eset. Amibe dual ramot találtam pl abba meg szégyen órajelű volt olyan időzítéssel rákerestem tényleg létezik e ilyen gány ram mert nem hittem a szememnek

Kétlem hogy nem lenne rá kereslet, viszont kínálat hiányába nem sokat tehet a vásárló.
Nem összeesküvés elméletként de tényleg elkezd az ember keresni és olyan érzése van ugyan gyártanak amd-re lapost közben mindent megtesznek érte valamelyik komponens savanyú legyen és elvegye a kedved tőle.

Amúgy kétlem hogyha pl belepakolnának 1x8 GB helyett 2x4 GB ramot akkor az komoly többletköltséget jelentene nekik. Vinyó ugyan ez, 5400-es nagyságrendekkel többet eszik, hangosabb, lassabb mint a legagyibb ssd mégis hatalmasat dobna a tempón. (nem kisker árat kell nézni de azt tudom összehasonlítani) 500GB vinyó 12k, 512GB ssd 16k mégis ég és föld ha elé ülsz

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Azert ennyire nem rossz a helyzet. A problema az, hogy a laptop gyartoknak gyakorlatilag 0 AMD-s tapasztalatuk van, viszont Inteltbol meg boven van. Tehat sokkal tobb erofeszites egy sikeres AMD-s gepet kiadni, valamint igy kockazatosabb is.
Itt inkabb az AMD a hibas, hogy nem segiti ezt kellokeppen, no meg bugos szarokat adott ki elsonek, ami elveszi az emberek kedvet. A legjobb az lenne, ha keszitenenek referenciadizajnt, amihez a gyartok tudnanak igazodni.

De ennyire rossz, nyár óta kétlem komoly változások lettek volna (június tájt nézelődtem) , semmilyen tapasztalat nem kell ahhoz hogy egy 2,5 ös vinyó helyett egy 2,5 ös ssdt rakjanak bele. A hülye is tudja egy igp igencsak szereti a jó dual ramot, ehhez se kell tapasztalat hisz általános dolog amióta létezik cpuba pakolt grafikai egység. Az intelek forróbbak ugyan azon kategóriába tehát ha az alapján raknak rá hűtést az amdt bőven hidegen tartja.
Ahhoz se kell tapasztalat hogy 2020-ba tudják az 1024x768 nem nyerő.
Ahhoz sem kell diploma 100/10 es hálózati csatoló 10 éve is vérciki kategória volt.
Nem sufni cégekről beszélünk "jóvanazúgy" szinten tervezzenek.

Vitatkozhatnánk ezen, de értelmetlen, aki tud konyhát festeni az tud fürdőszobát is. (maximum nem akar)

Tény hogy adhatna ki az amd saját fejlesztésű laposokat (bugról annyit hogy még mindig átjáróház az intel cpu hiszen csak pár rést foltoztak be mert maga a felépítése egy bugos szar)

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Ezek minimális problémák, szerintem ennyi a másik oldalon is van bármikor. Nem ébred, ébredés után nem megy az X port, sw problémák...

Legalábbis mi lépten-nyomon belefutunk ilyenekbe. Sw oldalról főleg (ami azért érdekes, mert vannak itt olyanok is akik business oldalról meg vannak győződve, hogy Intellel minden hibátlan és ez az AMD valódi gondja.)

És azt is tudjuk, hogy mióta világ a világ, teljesítmény=játék.

[ Szerkesztve ]

Ahhoz nem kell, de hogy tudjanak irni egy hibatlan ACPI tablat mar lehet kene. Vagy, hogy normalis powermanagement profilt irjanak.

A referenciagep pedig azert kene, hogy ne csak papiron legyenek szamok, hanem prezentaljak is, valoban meg lehet csinalni es ok igy csinaltak meg.

(#47) sb: Persze, csak nem mindegy, hogy ki melyik oldalon van. Az AMD akar betorni a mobil szegmensbe. A laptopgyartoknak tok mindegy milyen procival adjak, sot igazabol az az erdekuk, hogy azt adjak, amivel kevesebb dolguk van. Itt az AMD-nek kell teperni, ha el akar erni valamit. Latszik, hogy az a megoldas nem valami hatekony, hogy azt mondja, itt a proci, itt a doksi old meg. Erre lett az a reakcio, hogy jolvan, ismeretlenbe nem ugrunk bele, kiadunk 1 gepet aztan kostolgatjuk. Az AMD fanok meg sirnak, hogy jaj de ignoraljak az AMD-t a gyartok, AMD-uldozes van, stb. stb.. Pedig nem, gazdasagi racionalitas, egyik gyarto sem fogja kockara tenni a piaci reszesedeset egy talanert.

[ Szerkesztve ]

jaja, menjen csak vissza 98%-ra az intel piaci részesedése, akkor lesz jó a verseny

hajrá intel!

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."