"egyelőre az x86 emulációja van megoldva, míg az AMD64 a jövő zenéje"

Remélem, nem a nagyon távoli jövő zenéje!

"A fejlesztés alatt álló Windows 10 frissítéssel az új ultramobil eszközök képesek lennének futtatni tulajdonképpen akármilyen harmadik féltől származó UWP applikációt, de ami az igazán fontos az Win32-es programok futtatásának lehetősége."

Ennek fussunk neki még egyszer. Win32-es alkalmazás is lehet UWP.

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

Javíts ki ha tévedek, de nem egészen így van.

UWP-s alkalmazásban tudsz win32es APIt használni. Fordítva nem igazán. Abban igazad van, hogy a win32-es alkalmazást át tudod "konvertálni" UWP-re.

[ Szerkesztve ]

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

"egyelőre az x86 emulációja van megoldva, míg az AMD64 a jövő zenéje"
Akkor hogy futtat 64bites win 10-et?

Gondolom mivel ez a Microsoft lépése, így nem volt gond nekik ez. De aztán tudja fene, mindenesetre kíváncsi vagyok mi lesz ebből az egészből.

KisDre.artstation.com

Windows 10 Mobile-ből még nincs 64bites.

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

Az asztali 64 bites programok futtatásához szükséges emulációjáról van szó a mondatban, nem a rendszerről.

[ Szerkesztve ]

Valaki magyarázza már el, hogy ennek mi értelme.
Miért jó az, hogy emulációval ez elérhető, miért nem natívan oldja meg az MS? Nem tudják mire pocsékolni az erőforrást?
Mi a cél ezzel? Milyen program az ami csak x86-on létezik és nem lehet ARM alá lefordítani/átírni?

Minek iszol és vezetsz, ha szívhatsz és repülhetsz!?

Mert az intel procik nem megfelelően skálázódnak extra kis fogyasztásnál, így még úgy is jobban megéri emulálni hogy fele lesz a teljesítmény.

Azért cél szerintem, hogy felhasználókat csalogassanak ARM-ra és ultramobil Windows rendszerekre. Később meg jöhetnek a natív alkalmazások. Valahol írták, hogy pl a Putty-ot kis trükközéssel lefordították WindowsRT-re. Ha a visualStudio és más fejlesztőeszközök is jobban ráállnak, meg ugye itt van még az UWP konverter is, akkor a hagyományos win32-es programokat kis munkával portolni lehetne. Persze a kezelőfelület még mindig kényes pont.
AMD64 támogatás meg nem szükséges amúgy se a korlátozott memória, teljesítmény meg az x86-os programváltozatok elérhetősége miatt. Még mindig a legtöbb programnak van 32 bites változata, sőt van aminek 64 bites változata nincs. Amíg az asztali változatból nincs kiírtva a 32 bit, addig nem is lesz máshogy.

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

A felhasználók meg a fejlesztők nem nagyon ugrottak rá eddig a témára, most ezzel próbálkoznak. Lehet ezzel beljebb lesznek.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Na, talán eljutunk végre oda, hogy a zsebünkben tényleg egy számítógép lesz.

Ezt szeretném ,de eljutottunk oda, hogy táveléréssel hamarabb tudom megvalósítani, amit szeretnék..

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Igen, bizonyos igényeket le lehet fedni, sejtésem szerint viszont az MS nem bír mindent megoldani, és nem minden alkalmazáskészítő akar megoldást találni.

Én pl elég sokat Photoshopozok, nekem ideális lenne, hajlandó lennék több pénzt is áldozni akkor ,ha ez jól üzemelne.

Ötletnek jó, kérdés mit tudnak kihozni ebből .)

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

ARM támogatás akkor ment is a levesbe? Kár lenne.

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

Nem ezt olvastam ki a cikkből.

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Snapi 835 van említve a cikkben, miközben 820 van a videóban. Több dolog is érdekes a cikkben, de az irány jó, amerre a Microsoft tart.

Gigabyte B450 Aorus Pro; Ryzen 5 3600; 16GB DDR4 3200 HyperX Predator, Sapphire Pulse 6600, SSD-k+HDD; NZXT H510 Elite; CM Silent Pro M2 620W; NZXT X62 Kraken; Dell 2311H; XSX; PS5

Már korábban írták ennek lehetőségét.

Mivel 835 is megjelent a pletykákban , így arra is gondolom megoldott lesz már

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Saját csapdájuk. Anno megvezették az egész világot a Win32-vel, még az Intel sem tudott ezen fordítani az IA-64-es időkben, most a Microsoft ugyanolyan tehetetlenül sodródik az árral, mert ők most már nem diktálnak.

https://www.coreinfinity.tech

Akkor megint ott állna az MS a fejlesztők előtt, hogy létszi támogassátok már az ARM-et is. Az UWP sem érdekelt senkit anno. Így meg nem kell puncsolni senkinek és pillanatok alatt korlátlanra nőtt a használható szoftverek száma. Arról nem is beszélve, hogy Átlag Jóskának elmagyarázod, hogy most már olyan programokat telepíthetsz a PC-dre, mint a számítógépedre maga alá pisil a gyönyörtől. A videót elnézve még az S820 is teljesen használható sebességgel végzi a dolgát, nem lesz gond S835 alatt sem..

Valószínűleg az első forgalomba kerülő termékek érkeznek 835-el, a demo alatt még 820-at használtak.

gyakorlatilag a kukázott win rt-t felélesztik emulációval megtámogatva

de ha már most ilyen fontos lett az x86-os programok futtatása, akkor ezt korábban is megléphették volna, amikor még lehetett kapni intel atom procis mobilokat is
és ott natívan is futhatott volna

ez egy nagyon elkeseredett lépésnek tűnik nekem

igen, pont ugyanazt gondolom én is

Szerintem az sincs kizárva, hogy a 835-ben lesz valamiféle hardwares gyorsítás az emulációra.

https://www.ratingraph.com/

Jó hír. Kíváncsian várom, hogy mire fognak menni a gyártók a lehetőséggel. Na meg majd mi...

Jó, de lássuk be, ahova DX kell, oda az emuláció úgyis kevés lesz. Meg figyelembe véve, hogy az átlagfelhasználónál a játékok egyre inkább áttevődinek mobil oprendszerre, nem is nagyon van jelentősége.

De pl ügyviteli szoftverekhez elég lenne.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Várjál csak... Megvan! Előbb fagy be a pokol, minthogy a Qualcommnak x86 licence legyen.

https://www.coreinfinity.tech

Miért kellene x86 licensz Qualcommnak? Elég ha támogatja az x86-os byte sorrendet meg van egy-két utasítás ami segíti a fordítást futási időben.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Desktop vonalon inkább az almáék jelentenek konkurenciát, mobil vonalon viszont alig rúg labdába a MS.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

a fejlesztés ment de a win 8 és az RT kiadásáig nem készültek el vele, meg gondolom az is közbejátszott hogy az intel nagyjából dobta az atom vonalat, ami azt jelenti hogy ha valami kis mobil cuccot akarnak csinálni akkor csak arm lesz

"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince

Csak közbekérdezek: az x86 azt jelenti hogy hány bites verzió? Az nem lehet 64bites?

A cím ugyan ARM-et is sugall, de a cikkben csak pletykaként szerepel - végül egyértelművé vált:
Elsőként az ARM alapú laptopokra kerülhet fel a Windows 10 legújabb verziója, ezeken a gépeken az x86-os alkalmazások emulátoron futnak majd.

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

Mi gyorsit hardveresen x86-ot?

https://www.coreinfinity.tech

A fordítás folyamatát. Amúgy passz, de miért ne lehetne olyan utasításokat meg hozzá a végrehajtó egységeket belepakolni, meglévőket kicsit átszervezni?

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

De most komolyan, minek ez?
Nem egyszerűbb lenne inkább beletenni a telefonba egy X5 Z8500-at? Kb. ugyanilyen erős lehet csak annyi kellene, h engedélyezi a mobil 10-es verziót ezeken az Intel procikon és és már kész is vannak, ehelyett itt baszakodnak egy csomót... sztm az sokkal értelmesebb lenne, én legalábbis tuti azt csinálnám.

Mert az intel feladta, már csak a raktárkészleteket söprik és sajna rádióban is a Qualcomm a jobb, lásd az Iphone-os balhét.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Mert nincs hozza licence, kulonben mar benne lenne es a Microsoft sem foglalkozna szoftveres emulalassal.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

Az X86-oshoz nincs licensze, de az endianhoz meg spéci utasításokhoz, ami egy fordítóprogram működését gyorsítaná, marhára nem kell x86 licensz.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Az x86 32bites utasításkészlet. Azért nem x32 mert anno az Intel a 8086-as procival vezette be és a későbbi szériák is 86ra végződtek.

Amit ma x64nek hívunk az az AMD által megvalósított utasításkészlet ami egyszerre támogatja a 32bites és 64 bites kiterjesztést. Az Intel és HP féle 64bites kiterjesztés (IA-64 vagy EM64T) már csak a 64 bitet támogatja, 32 bitet nem. Az Itanium procik bukásával az Intel is végleg felhagyott az IA64-el.

A fentiek miatt van az, hogy az AMD liszenceli Inteltől az x86-ot, Intel AMDtől az AMD64-et

Ja és akkor még képbe jön az ARM utasításkészlete, mint jelenleg nagyon elterjedt

[ Szerkesztve ]

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

az EM64T, az AMD64-nek az Inteles neve, tehát tudja a szokásos 32 bitet is

Igaz. Bocsánat, rosszul írtam. Csak IA-64 nem támogatja a 32 bites utasításkészletet.

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

Akkor eredetileg nem úgy volt hogy x86-16, x86-32 és x86-64? Az x86 jelölte az utasitáskészletet, mögotte a bitet jelölte? Aztán ez a köztudatban másképp lett elkönyvelve, plusz a gyártók is elkezdték máshogy nevezni a kölkeiket.

https://www.twitch.tv/hnh_neutrale/

De eredetileg az x86 csak 16bites volt később lett 32es majd 64bites. De a köztudatban a 32bitesre ragadt az x86. A legtöbb médiában (lásd itt is) a 32bites utasításkészletre az x86ot használják. Ezért próbáltam leegyszerűsíteni a dolgokat.

[ Szerkesztve ]

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

Akkor , ezek szerint az x86, mint olyan, nem zárja ki a 64 bites rendszer futtatását. Ha nem a köztudatban elfogadott "32bit"-re vonatkoztatjuk.

[ Szerkesztve ]

Érdekesen ugrál az óra a PS és az edge megnyitásakor. Az MS feltalálta az időutazást.