Ez eddig a legmeredekebb kijelentés Basszus, te tényleg nem érted, amiről beszélsz, kevered a szezon a fazonnal. Na szevasz

Alig várom mikor a Lidl-t fogja az Aldi perelni, amiért nem hajlandó mást, csak saját márkás terméket árulni.

"unrestricted"
szted ez all?

Hol a bizonyitek, hogy az iOS az kulon piac? Hol a bizonyitek, hogy az monopolium?
Most probaljak ezt kideriteni a birosagon, akkor mire teszel ilyen kijelenteseket?

Te kevered a mobilpiacot, egy darab szoftverrel a piacon.

tha_answer
Szerintem orszagtol fuggetlenul barki csinalhat akarmilyen ceget, csinalhat hozza fundingot, felvehet embereket es belevaghat hardver es szoftver fejlesztesbe.
Nehez es nem egyszeru sikeresnek lenni? Persze hogy az, de a lehetoseg mindenki elott ott van. Nyilvan egyszerubb monopoliumot kialtani es perelni.

"Persze hogy az, de a lehetoseg mindenki elott ott van."
az apple nullarol epitette fel a dolgait?

ja hogyne,aztan ha vki veletlenul elni tud vele, oldalbakapjak mint a huaweit.
ez unrestricted mi? az mas kerdes h a huawei sem szabad paicon nott akkorara.

a monopoliummal semmi baj nincs. a kerdes h jaradekot szed-e vagy sem.
ha szabadpiacparti vagy akkor a jaradekot uldozni kell.
tehat visszatertunk oda h a 30 szazalek jaradeke vagy sem.

[ Szerkesztve ]

Igen.
Wozniak maga tervezte es epitette meg az elso gepet, amit Jobs abbol finanszirozott, hogy eladta a VW Microbuszt, Wozniak meg valami 500 dollaros szamologepet.
Aztan jott a funding.

A 30% nem jaradek, hanem az ara annak, hogy hasznald a platformot.
Ennyibe kerul a szolgaltatas.

[ Szerkesztve ]

aha. persze. csak az a gond h ez nem nullarol.

nem ha hasznalsz egy szolgaltast akkor elofizetoi dij van amit havi eves stb szinten fizetsz fix osszeget elore pontosan kiszamolt modon.

[ Szerkesztve ]

Ha abszolute nincs loved projektet elinditani (ami pl app/szoftverfejlesztokent eleg meredek), meg mindig ott a kolcson, csaladtag, kickstarter, indiegogo kampany.
Ezenfelul a globalizacio miatt 20x konnyebb dolgod van, meg nullarol sem kell indulni, mas is csinal matricazast, vannak kesz rendszerek.

Ezt jelenti, hogy nullarol indulsz. Van egy otleted es belevagsz a megvalositasaba.
Ezt csinalta Zuckerberg, az Apple, a Google es a tobbi garazsbol indulo ceg.

"fix osszeget elore pontosan kiszamolt modon."
Fix 30%-ot fizetsz a digitalis bevetelek utan. Ezen mi a nem kiszamithato?
Vagy mar az is meglegyen hatarozva, hogy ki milyen fizetesi modellel akar penzt keresni?

[ Szerkesztve ]

Az egy különösen érdekes felfogás, hogy a fejlesztőknek és a usereknek kell megköszöni azt a kiváltságot, hogy Apple szolgáltatás és termékeket használnak.

Kíváncsi lennék, hányan használnák még minding iOS-t ha maradt volna ugyan az a zárt rendszer mint 2.0-ig volt. Nem lennének fejlesztők, akik alkalmazásokat készítenek a platformra és a Store üresen tátongana.
Mintha nem a fejlesztők és az alkalmazás készítők tették volna sikeressé az iOS-t. Érdekes egy meglátás.

Az Epicrol is volt egy cikk valahol, ahol annak idejen Tim eljenezte az Apple Store letezeset, hiszen nagyban megkonnyiti az app terjeszteset, marketinget, mint addig barmi mas.

Miert olyan elrugaszkodott dolog ez?

[ Szerkesztve ]

amiket felsoroltal, az egyik sem nullarol. a nullarol ott kezdodik kis tulzassal h homokot banyaszol. banyaszott az apple , google, zuckerberg homokot?

tehat a szamlat ugy allitja ki a szolgaltato h a szolgaltatasan keresztul keresett osszeg x szazaleka az elofizetesi dij?

[ Szerkesztve ]

dede. az apple nincs akkor ok sem keresnek ennyit.

szoval az applenek koszonjek meg a fejlesztok h hasznalhatjak a boltjat. igen.

[ Szerkesztve ]

Ha alkalmazások nélkül is sikeres tud lenni az adott eszköz, akkor igazából nem attól függ az oprendszer sikere.

Annak idején a nyomógombos telefonok is sikeresek voltak, pedig azokon még nem is volt normális oprendszer.

Igazából itt egymásra vannak utalva, ha annak idején valaki vagy nem találják ki az egészet, akkor nem lenne miről beszélni :)

"A 30% nem jaradek, hanem az ara annak, hogy hasznald a platformot."

Segítek, a százalékot hívják járadéknak (vagy akár adónak).
A szolgáltásnak fix ára van, amiért valamit szolgáltatnak. És ha többet fizetsz többet szolgáltatnak.

Tegyük fel, hogy felteszek egy appot az app store-ba 1000 forintért. Az Apple levonja belőle a 30%-ot mint platform használata, 300 ft.
Másnap módosítom az árát 1 millió forintra (de semmi más nem változik). Az Apple ismét levonja belőle a 30%-ot, ami immáron 300k huf.

Miféle szolgáltatást nyújtott nekem az Apple ami indokolja, hogy immáron 1000x több pénzt vonjon le belőle? Ugyanaz az app, ugyanaz a méret, nem változott semmi, semmivel sem nyújt több szolgáltatást az Apple az 1000x több pénzért.

Na látod, ez a különbség a szolgáltatás nyújtása között meg a járadék között.

Na segítek még jobban (mert szeretek segíteni ):
A felhőben szeretnél számítási kapacitást bérelni. Megnyitod pl. a MS Azure oldalát, ahol szépen meg tudod nézni hogy milyen gépet mennyibe kerül kibérelni 1 órára, 1 napra stb.
És annyit fizetsz, amennyit ebből elhasználtál. Ez a szolgáltatás nyújtás.
Nincs olyan hogy a fizetésed/bevételed akármi 30%-a a díja, függetlenül attól hogy milyen csomagot választottál.

Te kulonbozo piaci szegmensekrol beszelsz.
De aki hardver/szoftverben akar indulni ma, nekik sem kell homokot banyaszni, ahogy az Applenak sem kellett.

Nem a nullarol indulasrol van szo inkabb, hanem a lehetosegrol elindulni.

"tehat a szamlat ugy allitja ki a szolgaltato h a szolgaltatasan keresztul keresett osszeg x szazaleka az elofizetesi dij? "
Fogalmam sincs, nem vagyok szamugyes a cegnel.

A fejlesztők azzal " köszönik " meg, hogy fejlesztenek olyan alkalmazásokat, amik miatt elég nagy eséllyel , az Apple is el tudja adni iPhone-t vagy pl az iPad-et.

Ez a fajta üzletpolitika a szürke hétköznapokban is igen sok helyen tetten érhető. Párom szépészeti szolgáltatást végez, a szalon ahol dolgozik 40%-ot kér a bevételéből. Mindennap ugyanaz a hely, ugyanaz a szék stb. Sarkítva egyik nap 100 forintot ad le másik nap 50.000-et. Nem szolgáltatnak neki többet ha több a leadója. Ezt nem az Apple találta fel...

"Csak óvatosan, nehogy túl korán elsüljön az a morálpisztoly"

az emberek elenyeszo szazaleka veszi az appok miatt.

kamera telefon zombulda. az lehet h azert nem vesznek mert nincs ra app pl ms mobile, de nem azert veszik mert app van ra.

A jaradek az rendszeres penzbeni ellatas.
A fejlesztonek nem kell fizetni, ha nincs bevetele.
A ketto nem ugyanaz, foleg mert a jaradekot megitelt jovedelemnel hasznaljak (birosag, biztositas).

Az Applenak nem jar a 30%, hanem ennyit ker a platform folyamatos hasznalataert.
Te fizethetsz fix osszeget azert, hogy a platformra kerulj es utana ha akarod ingyenes appal nem kell 30%-ot fizetni.

"Másnap módosítom az árát 1 millió forintra (de semmi más nem változik). Az Apple ismét levonja belőle a 30%-ot, ami immáron 300k huf."
Modositasert nem, csak ha utana valaki megveszi az appot 1 millioert, ami valljuk be nem realis es senki nem venne meg.
Ennyit a peldadrol.

"Nincs olyan hogy a fizetésed/bevételed akármi 30%-a a díja, függetlenül attól hogy milyen csomagot választottál."
De van, mert a piacon nem egy bevett vagy eloirt szokas van ki hogyan mennyit bevetelt ker.
Amugy a Sony, Microsfot, Google, de meg a Walmart is 30%-ot ker a digitalis vasarlasok utan.
Szoval de, van nagyon sok eset, megha neked furcsa is.

na. akkor ha eljutottunk oda hogyvnem nullarol, akkor hol az a hatar amihez mnki egyenlo feltetelekkel hozzafer?

"Fogalmam sincs, nem vagyok szamugyes a cegnel."
pedig elobb a kollega elmagyarazta. de barmelyik sziciliai meg napolyi maffiozo elmagyarazza.

Az a gond nem ertem ezzel mit akarsz mondani es mi koze van ahhoz, hogy barki csinalhat konkurenciat barkinek. Mert a jelenlegi rendszerben lehet, hiszen rengeteg uj vallalkozas/startup jon letre legyen az hardver/szoftver.
Sot meg sosem volt ilyen konnyu.

Vegyuk az Epicet peldanak. Van love es kinai hatter (tencent), hogy foxconnal csinaltassanak vagy mar meglevo markat atmatricazzanak es versenyezenek az Apple-lal a mobil piacon.
Az Android open-source, szinten nem kell nullarol indulni, skin es Epic Store ra, mehet az EpicOS.

Ezt csinalta az Apple is, csak neki ki kellett fejlesztenie a hardvert es a szoftvert.

[ Szerkesztve ]

Igazából ha azt vesszük akkor az okostelefonok -on van gyárilag alkalmazás.

A tárcsázó is egy alkalmazás.

Az hogy valaki nem használ mást csak gyári alkalmazást, meg már az ő dolga.

az elegge rendszeres ellatas ha minden vasarlasnal kap szazalekot.

dehogynem jaradek. a kollega megfogalmazta. ad e annyival tobb jobb szolgaltast mint amennyivel tobbet szededt be?

az apple monopol a sajat tragyadombjan. ez nem baj. sot sajat maga kuzdotte fel magat erte ha eltekintunk attol h a darpa meg a kulonbozo defense departmentek nelkul tehat adofizetoi penz nelkul szarba se lenne. jajj jobs, jajj wozniak hivok

tehat szabad piac. ha szabad piac akkor jaradekokat nem szeretjuk. ha jaradek akkor tegyunk rola jo szabadpiaci partikent h megszabaditjuk tole a piacot. nem feltetlen kell elvenni az apple kapukulcsat a storetol.

az allamnak ugyanugy ahogyv eroszakmonopoliuma van, ugyanugy legyen jaradekszedesmonopoliuma is. beszedi az apple fele jaradek 80 szazalekat es tanarokra, rendorokre tuzoltokra apolokra kolti. problem?

[ Szerkesztve ]

tehat ugyanazt az arat fogod kapni a tsmctol mint az apple?

Ha akkora megrendelesem lesz mint az Apple-nak, valoszinuleg igen.

"dehogynem jaradek. a kollega megfogalmazta. ad e annyival tobb jobb szolgaltast mint amennyivel tobbet szededt be?"
Mit jelent az, hogy jobb szolgaltatas vagy annyival jobb?
Mennyivel jobb, mit jelent ez?
En Netflixre fizetek elo de HBO-ra.
Hogy mersz valamit ami ennyire szubjektiv?
12 eve 30% a fee, azota kitermeltek tobb milliard appot es tobb tizmillio iOS fejlesztot, szerintem el tudjak donteni, hogy valami megeri-e vagy sem.

[ Szerkesztve ]

az apple egybol 120 millio csippel kezdte a megrendelest?

Nem ertem ez miert relevans. Nem igy mukodik a piacra lepes es market share szerzes.

"csak neki ki kellett fejlesztenie a hardvert "

aha. "fejleszteni".

te irtad. egyenlo feltetelek.

szerk:
"12 eve 30% a fee, azota kitermeltek tobb milliard appot es tobb tizmillio iOS fejlesztot, szerintem el tudjak donteni, hogy valami megeri-e vagy sem."

nem ez a kerdes. perszehogy megeri. az a kerdes hogy jaradekszedes-e vagy sem. ha szabadpiaci parti vagy -en az vagyok vallalom - akkor a jaradektol megszabaditod a piacot. vagy igy vagy ugy. a legoptimalisabb lenne ha az allame lenne a jaradekmonopolium es a kozszolgakra meg alapkutatasokra koltene.

[ Szerkesztve ]

Egyenlo feltelek, indulashoz. Sot azt irtam, jobb feltetelekkel indul el valaki ma, mint anno az Apple. Az Apple sem 120 millios chip rendelessel kezdte, oda el kell jutni.

Pontosan, az Epicnek meg ennyit sem kell tenni. Meveszi az OPPO telot es atmatricazza.

[ Szerkesztve ]

amikor az apple indult volt apple meg google fele behemot az indulasnal a az app piactereken? a microsoftnak is beletort a bicskaja pedig nem kicsi ceg.

tehat ha jolertjuk az a helyes magatartas hogy a gigacegek adofizetoi penzbol kifejlesztett technologiakon hulyere keresik magukat adozni nem adoznak majd ha flegman odavetik h barki megteheti?

[ Szerkesztve ]

A bibi ott kezdődik hogy az hogy van pénz az kevés, ahhoz igazából szerencse is kell.

Rengeteg tényezőtől függ.

Az MS sem véletlenül hagyta abba a mobil oprendszer fejlesztést, mert lehet nem igazán érte meg versenyezni a másik kettővel.

Mondjuk erről az MS is tehet...

Ebben az esetben felmerul a kerdes amit dokakin is irt, hogy mikent oldanad meg az ingyenes appok de kulsos fizetesu IAP-eket.
Ez azt hozna magaval, hogy ingyenes alkalmazasnal nem 99 dollar a bekerulesi fee, hanem sokkal tobb es atallnanak a havi elofizetesre.

aprokaroka87
Ezert is irtam, hogy a sikertelen appok/fejlesztok nem csak az Apple 30% miatt lettek azok.
Megis mindenki a 30%-ot okolja.

[ Szerkesztve ]

nincs olyan h ingyenes app a voroskereszt meg a koszszolgaltatok meg az egyhazak appjain kivul.

vmi hasznod van belole ha ingyen adod akkor is pl reklam.
hol hagytad ilyenkor a szabad piacot? ha nem tudja kitermelni az apple fele a havidijat a fejleszto akkor huzza le a rolot. legyen mondjuk x honap turelmi ido.

perszehogynem a 30 szazalek miatt sikertelenek. nem erdekes az appjuk. ennyikeh.

[ Szerkesztve ]

Android esetén, ha be regisztrálod a Google accountod, onnantól kezdve az az adataid lesz a " fizető " eszköz.

A reklamok nem szamitanak IAP tranzakcionak.

tokmindegy minek.

legyen egy fix osszegu dij apponkent amit az apple beszed pl rendszerfenntartasi dij neven. ha nem tudja kitermelni akar direkten akar attetelesen akkor huzza le a rolot az app.

[ Szerkesztve ]

Én csak azt nem értem, hogy miért akar mindenki a másik szemétdombján kiskirálykodni, miközben a sajátján is ugyanaz a gané van, ha nem nagyobb. Értem azt az érvelést, hogy az iOS-en az AppStore monopol, mert csak onnan lehet az átalg user számára appot telepíteni, de miért kéne az Apple-nek ezt megnyitnia? Nem állami cég, nem kell hozzáférést biztosítania az egyenlőség jegyében, a saját tányérjába úgy szarik az üzleti döntéseivel, ahogy akar. Az iOS nem közérdek, hanem száraz szigorú üzleti érdekek és elvek mentén menedzselt rendszer, nem alapvető emberi jog. Majd ha piac kellő számú résztvevőjének nem tetszik, akkor váltanak. Lehet ez fejlesztő és user oldalról is, ha pedig kellő mértékű tömeg vált, akkor vagy változtatnak vagy nem, de ne állami beleavatkozásokat akarjunk, mert annak nagyon nem lesz jó vége.

100% valid.

de jaradekot vagy az allam szedjen vagy senki. tudod a sajat szemetdombodon sem tehetsz meg mindent.

[ Szerkesztve ]

Redditen olvastam app fejlesztok beszelgettek, hogy ki mennyit kolt az app reklamozasra.
Ott irtak olyanokat, hogy 3-5 ev alatt erte el az app azt az user baset, hogy jott belole komolyabb bevetel. (tobb app-pal is dolgoznak egyszerre)
Na most fix osszegnel ezt nem bekkelnek ki ennyi ideig, a mostani rendszernel pedig maradhatott az app tobb evig is es csak a bevetelbol kellett 30%-ot adni, nem pedig zsebbol fizetni.

Eleve kisebb fejlesztoknek ez a szam mar 15%, nem 30%.

[ Szerkesztve ]

akkor szar az app. a szabad piac eldonti. tudjatok, a jaradekoktol szabad piac.

nem a szazalekokkal van baj. hanem a jaradek jellegevel.

[ Szerkesztve ]

Senki nem mondta hogy nyisson az Apple.

Ez is nem is arról szól hogy legyen kötelező, viszont adjon a lehetőséget, természetesen a megfelelő szabályok betartása mellett.

Eleve nem is tud kötelező lenni valami, amiből van választási lehetőség.

A szabad piac azt is eldonti, hogy melyik fizetesi forma mukodik.
Majd a birosag eldonti, hogy ez jaradek-e vagy sem, de a jelenlegi formaban szolgaltatas elleneben es platform hasznalataert 30% a fizetes az Apple fele.

Innen indult az Apple és a Google:

Az alaptechnológiák meg ugyanúgy az összes fejlesztő rendelkezésére állnak, ez az "adófizetői pénzből kifejlesztett technológia" akkora egy ordas demagógia, hogy még olvasni is kínos.

És ha lehetőséget ad, akkor az jó lesz? Mármint hosszú távon. Rövid távon persze, lesz majd újra Fortnite, amiben lehet skineket venni (mondjuk nem 30% Apple adónyival olcsóbban, de lehet) és lesznek majd free appok, amihez lehet külön a saját oldalukon teljes verzióra való upgrade-et venni, de mi lesz a hosszú távval? Lesz majd így konkurencia? Akar majd bárki úgy belépni a mobil appstore piacra, hogy semmi nem garantálja, hogy nem játsza ki az állam az adut megint és dönti be a fizetési modellt? Most a fejlesztők kikerülik a 15 vagy 30%-ot, mert mondjuk mennek egy Epic app store-ba, mert ott csak 20 és 10 lesz, de amikor az is sok és igazságtalan lesz, akkor mennek tovább. Ingyen store pedig nem lesz, mert azért annál mégis több a költség. Tehát én a fenntartható jövőt nem látom ebben a megoldásban. Maximum arra lesz jó, hogy több store lesz a telefonokon, mint tényleges app, mert majd a kedvenc játékom innen, a naptár onnan, de a jegyzet app meg a harmadik store-ból kell.

perszehogykinos mert cafolja a mitoszt h innovativ cegek.

a nokia 3310esen volt appstore is ugye?

Nokia Catalog (Download!) 2 evvel app store volt Apple es Google elott.