Minden arról szól, h még több pénz kerüljön az államkasszába.

úgy látom kidolgozatlan az egész,
ebben az évben nem lesz ebből semmi

"Sajnálom, a válaszok készen vannak, csak jól kell kérdeznie."________Magyar Xiaomi Mi 10 Lite 5G #monet____https://t.me/MagyarXiaomiMI10Lite5G

De lesz, csak azért mert "KELL", aztán olyan is lesz az egész.

Ebben az a gyönyörű, hogy egy halál sima pénztárgép is nyalja a 100k-t ami mondjuk nem egy kis kézi alap valami. Vajon mennyi lesz egy ilyen 3G modulos, feketedobozos cucc? Tippem alapján 200k alatt nem áll meg, meg mellé egy havidíj az adatkapcsolat miatt. Asszem most beleverték jópár vállakozás koporsójába az utolsó szeget is ezzel.

nekem mindig egy dolog izgatja a fantáziámat ezen téma kapcsán. a blokkadási hajlamot akarják megnövelni, amit meg is értek. de ha eddig nem ütötte be a terméket akkor most ezekkel az adatküldős jószágokkal miért tenné meg? kamera nincsen benne, nem figyeli az eladót. továbbítani bármilyen úton-módon csak bevitt adatot tud majd. szerintem ez azon túl nem old meg semmit, hogy a kereskedőkről lehúznak egy pénztárgépnyi bőrt, fizet utána némi áfát, plusz, a gyártó közeli pincsik jól járnak

                          hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse

Plusz mivel a régieket az országon belül eladni sem tudja, vagy külföldre kell eladni, vagy kuka az egész-utóbbi az elmúlt pár évben vett gépek esetén mókás, amiket még nem írhattak le teljesen.

Na az kb úgy fog működni hogy adathalász NAV kint ül a bolt előtt, megnézi mennyi vásárló jön ki valamennyi százalékot levesz nem vásárló csak nézelődő címen, megnézi online az adott időben az adott pénztárgépen mennyi számlázás történt, és ha kirívóan soknak találja a különbséget akkor jó napot kívánok.

[ Szerkesztve ]

Vajon mennyi lesz egy ilyen 3G modulos, feketedobozos cucc? Tippem alapján 200k alatt nem áll meg

~5 eve kerult ~100+faba egy modern EJournalos feketedoboz csupaszon a gyartojanal. (csak az elektronika+EPROM+SD kartya)
200+fa volt egy blokknyomtatoval egybeepitve. (Pl. ami a Burger Kingekben, meg KFCkben van.)

Ehhez ugye kellett pluszban egy szamitogep, meg a kotelezo vevokijelzo, majd az egesz hobelevancnak szoftverestol at kellett mennie egy kotelezo TUV elominositesen, ami egyszeri 500+fa volt.
Csak azutan lehetett az APEH szine ele jarulni, hogy a jogaszaik belekothessenek a vevokijelzon megjeleno kalapos U-be, majd ha az osszes kovetelmenynek+extra ohajnak maradektalanul megfelelt, es az APEH elnoke is jovahagyta, akkor kaptal AP szamot, es kezdhetted meg a komplett konfiguracio forgalmazasat.

Engedelyt meg visszavonasig, de max 3 evre adtak.
Elvileg egyszer lehetett hosszabbitani, gyakorlatban meg nem, mondvan jelentosen valtozott a kovetelmenyrendszer.

Ha volt rutinod a vizsgaztatasban, vagy megfelelo helyen kented a gepezetet, akkor ~4-5 honap volt megszerezni az engedelyt.
Ha nem volt, akkor szophattal akar egy evig is.

Mostani arakat nem tudom, mivel mas teruleten dolgozom ~4 eve.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Nem a blokkadás a lényeg. Azt eddig is adtak. Hát csak a gépet felejtették el bevinni.

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Plusz mivel a régieket az országon belül eladni sem tudja, vagy külföldre kell eladni, vagy kuka az egész-utóbbi az elmúlt pár évben vett gépek esetén mókás, amiket még nem írhattak le teljesen.

Eladott/selejtezett penztargep adomemoriajat ha jol remlik, akkor 10 evig meg kell orizni, es APEH ellenorzeskor be kell tudni mutatni.

Igy minimum uj adomemoria kell bele, ha maga a vas a kulfoldi kovetelmenyeknek szoftvercsere utan meg is felelne.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Az azért jó, mert öt év az elévülés. Viszont a pénzügyi oldalára akartam jelenleg csak utalni, hogy potenciálisan sok vesztesége keletkezik a cégeknek ebböl is.

Ehh... Gaz ez az egész ( ország )

https://youtube.com/user/nuke7

Ezt idáig is megcsinálhatták ha akarták kint figyelték a vevők számát, kassza zárást kértek az ellenőrzőszalagon rajta van mennyi nyugtát adtak ki, véleményem szerint egy forinttal sem fog több befojni mint idáig, régebben ugyanis aki beütötte pénztárgépbe az árut az alapján csinálta a könyvelést is, ha nem ütötte be az zsebbe ment, ez a jelenség az "új" rendszerben sem fog változni.

Ja bocs a (#7)-re akartam válaszolni.

[ Szerkesztve ]

Miért jársz futni? Mert az élet rövid, a futástól kicsit hosszabbnak tűnik :)

"kamera nincsen benne, nem figyeli az eladót. továbbítani bármilyen úton-módon csak bevitt adatot tud majd. szerintem ez azon túl nem old meg semmit, hogy a kereskedőkről lehúznak egy pénztárgépnyi bőrt, fizet utána némi áfát, plusz, a gyártó közeli pincsik jól járnak"

De azért nagyon nem mindegy, hogy a helyi szatócsboltban vagy késdobálóban eddig évente egyszer volt adóbevallás, aztán azt visszamenőleg ellenőrizgetni egyenként... Itt meg folyamatosan megy az adat, szóval a statisztika alapján akár egy algoritmus is kigyűjtheti a gyanúsan oszcilláló elemeket. Utána meg jöhetnek az indokolatlanul és tartósan alacsony forgalmú helyek. Csodát ne várjon senki, de azért lényegesen több adócsalót kapnak így el.

[ Szerkesztve ]

aztán azt visszamenőleg ellenőrizgetni egyenként

hát, istenem, aki ellenőrzi az ezért kapja a fizetését.

szóval a statisztika alapján akár egy algoritmus is kigyűjtheti a gyanúsan oszcilláló elemeket

persze, de továbbra is benne van az a faktor, hogy én ütöm be a dolgokat. ésszel kell csinálni, ahogyan most is ésszel csinálják az érintettek. klassz dolog az algoritmus meg az elemezgetés, de az algoritmus által kidobott értéket is meg kell vizsgálnia valakinek, megmagyarázni meg bármit meg lehet.

indoknak maximum a folyamatos adatszolgáltatást tudom elképzelni, de ezen túl nem sok mindent.

                          hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse

Csak azt se felejtsd el, hogy a kasszában a megfelelő összegnek kell lenni, mert ha nem buktál. És nem hiszem, hogy minden vásárló után osztotta az eladó zsebbe ami nem a kasszába kell, stb.

"hát, istenem, aki ellenőrzi az ezért kapja a fizetését."
Ja. Az adófizetők pénzéből. Szóval nem mindegy, hogy mennyien dolgoznak és milyen hatékonysággal.

"ésszel kell csinálni, ahogyan most is ésszel csinálják az érintettek."

Elsősorban szerintem az extra pofátlanokra hajtanak. Meg így már nem olyan egyszerű azt sem kivitelezni, hogy egy törzsvendégekkel teli kocsmában pl. sosem adnak blokkot, majd utólag korrigálják. Mert ugye a számla dátumát nem nézi senki, mert abba beleőrülne az ember, ha azt egyenként kéne átbogarászni (elég akkor, ha alapos gyanú van), ellenben itt a gép kijelzi egyből, hogy gáz van, mert egész nap 3-4 vendég vásárolt és kasszazárás előtt pár perccel bele lett küldve még vagy 50-100 fiktív vásárlás. Kocsmákban sok helyen csinálják így, mert sosem tudhatják mikor jön ellenőrzés, de 90%-ban a törzsvendégek járnak, akik nem kapnak/nem kérnek blokkot. Valahogy meg el kell számolni és egyszerűbb zárás előtt megcsinálni, mint egész nap randomizálni. Főleg ha a feketén dolgozó alkalmazott van megbízva vele.

Vagy ott vannak a kínaiak. Tőlük se kaptam még életemben soha semmiért blokkot, de ismerőseim sem. De ők olyan szinten nyomják, hogy fogják, visszacserélik szó nélkül a bedöglött silány terméket egy új silány termékre, sokszor nem akadékoskodnak, még ha garancia sincs rá. Szóval vannak ám ott durva árrések, hogy ez így megéri nekik.

Ja. Az adófizetők pénzéből. Szóval nem mindegy, hogy mennyien dolgoznak és milyen hatékonysággal.

öhm.... hát ennek részben adok igazat, tényleg nem kötözködni akarok. azért az államapparátus mostanra viszonylag fix kerettel dolgozik, tehát egy adott munkára nem vesznek fel több embert, a meglévők között oszlik el.

Vagy ott vannak a kínaiak.

na, ők külön történet, bár szerintem semmit sem cserélnek vissza neked. simán elhajtanak a faszba, nagyon bizonyítani nem tudod, hogy tőle vetted, már ha csak azt nézem, hogy az ázsia centerben pl minden boltban ugyan az a cucc van. vastagon keresnek, sosem értettem miért nem piszkálja őket egy hivatal sem. nekem ez tényleg rejtély

                          hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse

De azért nagyon nem mindegy, hogy a helyi szatócsboltban vagy késdobálóban eddig évente egyszer volt adóbevallás, aztán azt visszamenőleg ellenőrizgetni egyenként...

Egyik ugyfelunktol hallottam olyat, hogy bizonyos tipusu penztargepekre megvolt a megfelelo ember, aki megfelelo dijazas elleneben eves zaras elott kicserelte az adomemoriat egy olyanra, amiben az altalad bemondott osszeg szerepel.

De ezt mar akkor is 3 ev bortonnel jutalmazta a BTK.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Szerintem meg egy ilyen intézkedés nem lehet erőforrásfüggő. A cél megszüntetni az adócsalást. Nem a kicsit csalókat vagy a nagyot csalókat, hanem a csalókat. Maximum a büntetés mértéke tükrözheti a csalás súlyosságát. De nem úgy, hogy a kicsit megszívatom a milliós áfa és adócsaló meg röhög a markába. A gond a bevezetéssel van. Nincs tartalékuk a kisboltoknak, amiből megfinanszírozhatják előre, utólag úgyis velem fizettetik majd ki meg veled egy kis áremeléssel. Sok embernek adna munkát a gyártás, a szervíz, az üzemeltetés. Ezzel szemben kicsi kínai megmondta 2 hét alatt legyártja a 200ezer darabot, a gond, 7-8 hét a behajózás, kikötőből hazaszállítás, szoftver. Nem fér bele a határidőbe. Elcseszték a hazai mobilszolgáltatót, amire ráterelték volna az összes pénztárgépet.

a vállalkozó kitölt egy egyszerű adatlapot, amiben a NAV felé jelzi, hogy a pénztárgépet kell cserélnie, és ehhez kéri az ötvenezer forintos támogatást.

Itt kezdődik a baj. Látszik, hogy egy bürokrata találta ki ezt, aki életében nem dolgozott és semmiféle gyakorlati érzéke és tapasztalata nincs, egy vérbeli aktakukac.
Mivel mindenkinek pénztárgépet kell cserélnie, ezért eleve felesleges az egész adminisztráció.
Ki az, aki pontosan tudja, kinek mennyi az éves forgalma? Csak nem a NAV?
Ki az, aki pontosan tudja, kinek hány darab pénztárgépe van? Csak nem a NAV?

Ennek automatikusan kellene járnia, mindenféle felesleges adminisztráció és papírtöltögetés nélkül.
És nem a pénztárgép forgalmazóknak kellene meghitelezni, hanem a pénztárgép vásárló egyszerűen a következő adóbefizetéséből (legyen az áfa, béfa, társasági adó stb.), automatikusan levonhatná. Egyszerű, gyors, semmilyen plusz feladattal nem jár a szerencsétlen átbaszott vállakozónak.

Arról nem is beszélve, hogy eleve milyen baromság már ilyen errőltetetten bevezetni. Ezzel csak a szopás lesz mindhárom oldalról (fogralmazó, felhasználó és NAV).

Egyszerűen annyit kellett volna tenni, hogy amikor lejár a pénztárgép és amúgy is cserélni kell, akkor már csak ilyet lehet kapni és kész. Nem egyszerre zuhant volna a mérhetetlen adatmennyiség a NAV rendszereire sem, nekik is lenne idejük beletanulni, a vállalkozások meg nem vennének észre semmit, és pár év alatt lezárult volna a folyamat gond nélkül...

Aki él és nem boldog, az téved!

Igen, de ha idénre tervezte be ebből a zseni közgazdasági szakemberünk(kuszaszem) a + 100milliárd ft-ot akkor ha törik ha szakad bekell szedni, nem lehet csúsztatni, mert nem lesz meg a hiánycél és mert különben emelni kell az:
-összes biztositási adót,
-tranzakciós adót,
-telefon adót,
-közmű adót,
-bank adót,
-chips adót,
-27%-os áfát,
-jövedéki adót
Szóval nincs mese megcsinálják és kész!

Miért jársz futni? Mert az élet rövid, a futástól kicsit hosszabbnak tűnik :)

Hát ez az...

Aki él és nem boldog, az téved!

Hát, igen. Ilyen ha valaki gondolkozik és gyakorlatias.
És ezt nem lehet elmondani azokról akik ezt a nagy tervet szövögetik.
Gratula a NAVnak. Teljes káosz lesz és majd lehet mindenkit büntetni mindenféle okból.

A kínaiak majd megszervezik a túlterheléses támadást a NAV ellen...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Ami valljuk be teljesen érthető.

Nem, nem az. Szomorú, ha valakinek ez érthető. Az igaz, h egyre több helyen ez lett a "divat", de ettől még az állam feladatának nem ennek kéne lennie. Ez a pénztárgépes cucc az adómegkerülőket, és a becsületes adófizetőket is egyaránt bünteti. Ez kb. olyan, mint h hiába mész szabályosan az úton, akkor is lehet olyan szerencséd, h megbüntet egy rendőr. Úgy fog működni ez az egész, h akit meg akarnak büntetni, azt megfogják, akit nem azt nem. Az egész mögött politikai irányítás van/lesz, és gondolom ezzel az egésszel a saját pozícióikat akarják majd védeni, a cél pedig szvsz a megfélemlítés. A próbavásárlásos módszer úgy látszik nem elég hatékony.

"A próbavásárlásos módszer úgy látszik nem elég hatékony"

valóban nem.

én régebben nagyon jól ismertem konkrétan egy figurát, aki péztárgépeket forgalamazott.
totálisan nyiltan felajánlotta, széles ismerettségi körben, hogy jutalékot fizet, aki megrendelést hoz.
(azt nem tudom, hogy megbukott-e, mert nem mai történet, és régen nem találkoztam már vele.)
a mechanizmus lénygee az volt, hogy a kerskedő, szolgáltató mindent beüt. (innentől a próbavásárlás eredménye kb. a 0-hoz konvergál.)
zárás után pedig megy az utólagos manipuláció.
ezek konkrétan a kis gépeknél működtek. (ami hasonlít egy számológéphez.)

az online, azaz valós idejű adatkezelésnél ugye ez lehetetlen. (elvileg...)
valszeg ezért is született az ötlet...

[ Szerkesztve ]

fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html

Kérlek olvasd el még egyszer mire mit reagáltam. Az indulataidat nem kellett volna belekeverni a válaszba. Egyébként miért is nem kellene pénzt beszednie az államnak? Miért nem ennek kéne az állam feladatának lennie? Mi az állam feladata?

Az átfutási idő és a tálalás az nagyon visszás, de a cél az teljesen érthető és támogatandó. Akinek nincsen takargatni valója annak nem kell félni. Ha betartod a sebesség korlátozást, indexelsz, be vagy kötve, nem telefonálsz, megfelelően ég minden lámpád stb.. akkor fognak az utakon.

hcl: még nem tudjuk milyen élőben a rendszer, a "szívatás" részéről tapasztalat után lehet beszélni.

[ Szerkesztve ]

az online, azaz valós idejű adatkezelésnél ugye ez lehetetlen.

lehetetlen? informatikában? tetejében kis hazánkban? : )))))

                          hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse

Csakhogy itt most olyanokra is többszázezres terhet raknak akik eddig is teljesen becsületesen ütötték a kasszát. Persze meg lehet ideologizálni hogy ezzel majd neki is könnyebb lesz mert bevonják az eddig nem adózókat is és megúszol egy későbbi adóemelést ezzel, csak mikor megint a szádtól veszik el falatot ez kevéssé vígasztal. Én megfigyeltem hogy max adónem csökken, össz adóteher viszont soha, pedig immár több évtizede könyvelőként dolgozom.

Sajnos az utóbbi 2 évben ráadásul elharapódzott az hogy mindenféle állami bábhivatal elkezdett külön adószerű kötelező hozzájárulásokat, regisztrációs díjat szedni, nébih, kamarák, tűzoltóság, stb. Ezeket is meg kellene fékezni, mert eddig legalább csak kétfele kellett adózni (nav + önkormányzat, persze az is sok eggyel több mint kéne), de mostmár 4-5 hivatal fenyegetőzik folyamatosan milliós nagyságrendű büntetésekkel, amihez idén még a KSH is csatlakozott.

A miniszter vázolta a támogatás igénylésének menetét is: „…a vállalkozó kitölt egy egyszerű adatlapot, amiben a NAV felé jelzi, hogy a pénztárgépet kell cserélnie, és ehhez kéri az ötvenezer forintos támogatást. A NAV megvizsgálja az adatlapot, és kiad erről egy igazolást a vállalkozónak, ami egy kódszámot tartalmaz majd. Ezzel az igazolással a vállalkozó felkeresi a pénztárgépet értékesítő céget, és az igazolással vásárolja meg az új gépet, természetesen a gép ára és az igazoláson lévő összeg közötti különbséget kifizeti, és ezután a kereskedőnek kell majd valójában a támogatás folyósításáért a NAV-hoz fordulnia. A NAV megnézi, hogy a kódszámmal volt-e már eladás, és ha nem volt, akkor a NAV kiutalja a kereskedőnek támogatási összeget”

Az megvan, hogy ide sikerült az ügyeskedés lehetőségét beépíteni? Ha a pénztárgép vásárló az igazolással több kereskedőnél is vesz gépet, akkor 2. pénztárgép kereskedő már bukik 50e Ft-t . A 80-100e Ft-s ár nekem is egy kicsit kevésnek tűnik, ha megnézzük mennyi plusz hardvert kell beépíteni. A mobil kapcsolat előírása meg külön vicces, de hát gondolom eredetileg az állami mobilszolgáltató helyzetbe hozása volt a cél, csak ugye az is bukta lett.

Laci

"véleményem szerint egy forinttal sem fog több befojni mint idáig"

Azokban az országokban ahol bevezették, utána több adó folyt be, szóval ..

Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"

Es akkor mi is lesz jobb..?
Meg jobban vissza fog esni a forgalom - mert minden drágább lesz, ha mindent be kell(ene) ütni...
Az átlag magyarnak minden drága mar igy is - szerinted miért van az, h nem ütik be ? Mert van ra igény.
Namost egy fogyasztói berendezkedésű társadalomban ha emelkednek az árak es csökken a fogyasztás - mert ettol a valtoztatastol senki nem fog többet keresni - akkor gyakorlatilag hátrébb lesz mindenki...
Szoval meg mindig nem értem ennek a lényeget.

https://youtube.com/user/nuke7

A becsületesnek azért lehet jobb, mert a másik a csalás miatt nem tud olcsóbb lenni. Most persze a durva kiadás miatt megy az anyázás, amit megértek de ott van az érem másik oldala is, hogy ezáltal a becsületes jobb helyzetbe kerül.

Az adórendszert alapjaiban kellene meg regulázni, de ez nem az a fórum :-)

Azért nem olyan nagy baj az, ha a tisztességes vállakozók nem lesznek akkora hátrányban, mint eddig.

Viszont a normális működéshez radikális adó és kiadáscsökkentés is kellene, hogy működjön. Pl. az állami újraelosztás mértékének nem nagyon kellene 40% fölött lenni. Ehhez persze sokkal kisebb állam kellene, de hát akkor a sógor unakaöccsének az ismerősének nem jutna jó kis önkormányzati állás valami totálisan felesleges sóhivatalban...

Aki él és nem boldog, az téved!

Igen. Tehát ennek amit most csinalnak nincs értelme... Meg mindig

https://youtube.com/user/nuke7

Van némi értelme, de nem fogja hozni a várt eredményt.
Amíg irgalmatalnul magas az adóteher, addig csalni fognak.
Ha már csak brutálisan magasra csökkentenék, már az is hozna ennyi eredményt, a kettő kombinációja meg még többet is. Normális adómértéknél meg még többet.
De persze ez csak 2-3-5-10 éves távlatban, az meg egy politikusnál beláthatatlan idő, nem is gondolkoznak ilyesmiben...

Aki él és nem boldog, az téved!