Nem lenne sokkal egyszerűbb nem telepotyogtatnia a kevésbé szerencséseknek a Világot? 
Ha mondjuk a tugggyukmely országokban a putriban nem 4 feletti lenne a születési ráta, akkor nem ezen kellene agyalnunk.
Meg amikor azt vízionálják, hogy emiatt majd 20 év múlva mindenkinek (nekünk is, akik erősen fogyunk) majd kukacokot, meg rovarokat kell ennünk rendes hús helyett... megfizethetetlen. 
[ Szerkesztve ]
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
IoT az a dolog amiről 8 éve mindenki beszél, de nem látott még senki sem egy életképes, működő megvalósítást.
M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH
Mindig az ember maga volt a probléma, soha nem lesz olyan, hogy megoldja bármi is az élelmezési problémát. Megoldják azoknak akiknek van pénze, a többi meg boldogul ahogy tud mint eddig is.
ennyi veretes marhaságot egy rakáson...
majd menj oda egy paraszthoz, hogy neked milyen jó gyümölcsvizsgáló drónod meg ilyenolyan szenzorod van. azt fogja mondani, neki is van: a szeme.
meg olyan drón, ami rovarokat kapkod el... rotfl, erre már 20 éve biológiai védekezést használnak minden normálisabb helyen... hogy megy be egy drón például a duplasorosan ültetett paradicsom közé?
csak erősödik bennem az az érzés, hogy elszabadult hülye informatikusok mesterségesen próbálnak nemlétező problémákat kreálni, amiket majd iot-vel meg más, otthoni játékszerekkel szeretnének megoldani, miközben a valódi élet ellenáll, és elutasítja ezeket a megalapozatlan ötleteket.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
" képesek felderíteni a rovarokat az üvegházakban, sőt, azok irtására is alkalmasak."
Egyesével fogja leszedni a levéltetveket? 
Úgy tűnik egy újabb réteg akar rátelepedni a mezőgazdaságra és a termelőkből hasznot húzni, mindeközben a termelőnek egy fillérrel sem marad több.
Persze nem kell élből elvetni, de feleslegesen erőltetni sem. Van már olyan drónos rendszer Magyarországon is, ami végigpásztázza a területet, és a levelek színéből megmondja, hogy hol volt kevés a műtrágya és hol sok.
http://www.muszaj.hu/
"Van már olyan drónos rendszer Magyarországon is, ami végigpásztázza a területet, és a levelek színéből megmondja, hogy hol volt kevés a műtrágya és hol sok.": aminek az a konkrét haszna, hogy?
egyébként van olyan "drón", ami egyesével leszedi a levéltetveket: katicabogárnak hívták még abban az időben, amikor a portás az portás volt és nem entrance manager...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Legközelebb oda többet vagy kevesebbet szórnak. Gondolom. Ez egy elég fejlett mezőgazdasági vállalkozást bemutató youtube videóban volt.
A harlekikatica meg elszemtelenedett: kiszorítja az őshonos hétpettyest, a levéltetveket nem eszi, ősszel pedig csíp.
http://www.muszaj.hu/
Tévedés, eszi a levéltetveket. Csak agresszívebb, mint a hazai katicák.
"Nem kérdőjeleztem meg, hogy hülyeséget mondasz!"
azt, hogy hova mennyit kell szórni, a kombájn is megmondja. azt meg úgyis megveszik. minek hozzá még drón?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
+1
Az élelmezés azoknak probléma akik túlszaporodtak, ráadásul csak várják a segélyeket és nem dolgoznak. A zsidó kibucok a jó példái annak, hogy ha dolgoznak keményen a sivatagban is meg lehet élni.
Ha csak ülnek a küszöbön egész nap a gyerekek meg potyognak akkor nem biztos.
Tudom, általában eszi, de néha nincs kedve. Nekünk a gyüm. fákat (őszi, szilva) mindig permetezni kell, mert arról sosem eszi a tetvet. Ősszel persze rajzanak és csípnek.
(#9) bambano: annyit tudok, mint amit a filmben láttam. Ez egy módszer, hogy az eltérő zöld árnyalatok alapján kijön, hogy hol van hiány vagy többlet. A kombájn nem tudom, hogy mondja meg.
http://www.muszaj.hu/
"A kombájn nem tudom, hogy mondja meg.": ne aggódj, én tudom. megnéztem otthon.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Szerintem az új algoritmus, kiszámolja milyen mertékben kell ritkítani a lakosságot, hogy ne haljunk éhen..
termelőknél is létezik az evolúció. aki nem fejleszt, az előbb-utóbb lemarad a versenyben, és becsukhatja a boltot.
sajnos ez a kártevő bogaraknál is így van. a krumplibogarat már alig lehet valamivel hatásosan irtani. az írtószerek is szelektálódnak. valami nem hatékony, sokszor meg kell vele szórni a táblát, van amit betilt az unió, van aminek az engedélyét a gyártó nem hosszabbítja meg. jelenleg az a leghatásosabb, ha a szereket váltogatják, mert ha ugyanazt használod, ezek a dögök rohadt hamar hozzászoknak. egy évben három nemzedék fejlődik ki, az elsőt leírtod valamivel, a második pedig az első írtást túlélőktől származik, a harmadik meg már kiröhögi ugyanazt a mérget.
a jelenlegi vegyszeres védekezésen kívül van még gépesített megoldás, amikor egy porszívószerű gép megy végig a táblán, és összeporszívózza a bogarakat, illetve van rázógép is. ezekkel sajnos csak a növény egy bizonyos fejlettségi kora után lehet írtani. háztáji gazdaságban vannak még egyéb praktikák, de ezek nagygazdaságban nem alkalmazhatók.
szóval itt pl. egész vonzó alternatív lehet egy drón, ami leszedi és összegyűjti a bogarakat. idénymunkást ugyanerre egyre nehezebb találni.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
És melyik drón képed a krumpli levelének a fonákjához hozzáférni? A napszámos biodrónon kívül.
amelyiket úgy alakítják ki.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
Nincsen elelmezesi problema, szaporodasi problema van. Inkabb bruttositast gatlo dronokat kene fejleszteni, vagy valami blokklancos, bankszamla ellenorzo (fintech figyelem) okos erenyovet. Vagy a segelykent osztott elelmiszerbe fogamzasgatlot rakni.
[ Szerkesztve ]
Talán ezt érdemes a virtuális paraszttá avanzsált hozzászólónak megtekinteni:
[link]
[ Szerkesztve ]
Kb. Erről terelik a figyelmet a sok értelmetlen baromsággal... Mezőgazdasági drónokat arra amire valók (permetezés pl) már évtizede használnak. Nem tudom a kockakollégáknak, akiknek ez kipattant a fejükből, hányadik felmenője látott utoljára kertet/bármilyen növénykultúrát. Szerény tapasztalataim szerint a kártevők nem feltétlen tiszta drónlégifolyosóba ülnek ki, ahol zavartalanul elkaphatja őket egy arra járó drón madár, aminek az elkerülését tízmillió éveken át verte az evolúció a rovarokba. Igen, 10-20-50%-ot lehet elkap, de az IT's elélvezésen kívül ez mire is jó?
A címet olvasva egyébként az ugrott be, hogy jéé, a drónok szántót varázsolnak a szaharából? Vagy esetleg fogamzásgátlóval kemtrélezik a szaporisztánokat? Mert jelenleg ezzel van a legnagyobb gond, még ha az amerikait-európait rá is szorítjuk, h a száraz kenyérmorzsát se pocsékolja el, akkor se lesz elég termőföld. Most sincs, 10milliárdnak pláne nem lesz. Dél-Amerika maradék négyzetméter erdejét égetjük éppen a nagy cél kedvéért.
Azzal vajon számoltak a kedves fejlesztők, hogy ebbe a projektbe hány tonna lítiumakksi kell globálisan??
#17:+1. Kb minden környezeti és szocio-gazdasági problémának a túlnépesedés áll a hátterében.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Nem értek a témához és az is biztos, hogy egy rakás hülyeséget kitalálnak itt is - épp ahogy minden területen az IoT-vel, AI-val, bármivel kapcsolatban... de, hogy így csípőből el kéne utasítani, azt nem érzem jogosnak.
Ugyan miért ne lehetne fejleszteni a mezőgazdaságot? Vagy amúgy bármit miért ne lehetne fejleszteni új technológiákkal? Elég jól működik ez így, a XXI. századra talán már ki kellett volna derülnie a kicsit is világosabb gondolkodásúak - pláne IT fórumon lévők számára. Rég voltak viszonylag a géprombolások.
Lényeg: Ma is elég high-tech a mezőgazdaság nagy része. Ha csak a kombájnokig megyünk ami említve volt, nem a 2Ft-os traktorok régi világát idézi, GPS, önvezetés, stb... de maga a gépesítés is ide tartozik. Növényvédelem, génmódosítás (tudom, rossz).
Akkor miért is jobb (meg amúgy is olcsó, mostanában főleg...) a napszámos nézegetni a leveleket? Meg akkor szántson lóval vagy arasson kézzel? Vagy hol van az a határ ami még oké és ami már nem az a technológiából?
szerk:
Azt külön fura látni milyen egyszerű megoldást (hint: németül Lösung) hoz szinte minden postoló globális szinten. Nem kell annyi ember. Majd ezután születő. Vagy most születő. Vagy megszületett... nem tudom, gyorsan változhat a helyzet mert gyorsan nő a népesség.
Értem, hogy a matek ezt dobja és egyszerű megoldás, de csak papíron. Mégis mindenki magabiztosan megoldja az egyenletet. 
(Azt már csak félve merem hozzátenni, hogy milyen egyéb paraméterek befolyásolhatják... pl. gyanús, hogy azért élelmezés ügyben lennének még tartalékok... termelés, felhasználás és elosztás oldalról is. Vagy még inkább félve, hogy hosszú távon mi lenne az értelmes megoldás ha a véges erőforrásokat nézzük.
Avagy megfordíthatjuk t72killer utolsó mondatát: a túlnépesedési vagy akár más szociális problémák mögött milyen gazdasági és más szociális (oktatási, potitikai) problémák állnak. Vagy a "civilizált" világban miért nem "szokás" a túlnépesedés? Nem hiszem, hogy csak azért mert itt kevesebbet süt a nap.
[ Szerkesztve ]
Amugy igen. Az ember karos a termeszetre es a foldre. Attol senkinek sem lesz rosszabb az elete, ha beeri 2, neha 3 gyerekkel a 6-10 helyett, ha tobb kell fogadjon orokbe, igy is sokan vannak a nevelootthonokban. 1mrd ember is boven sok lenne.
(#20) sb: Tobbek kozott azert, mert a civilizalt vilagban tobbe kerul a gyerek, igy kevesbe engedik meg maguknak. De ez tarsadalmon belul is igaz, minel gazdagabb valaki, annal dragabb neki gyereket nevelni.
"Nem értek a témához": semmi probléma, de ugye nem baj, ha én meg úgy fikáztam le az egész hóbelevancot, hogy értek hozzá?
"Ugyan miért ne lehetne fejleszteni a mezőgazdaságot?": senki nem mondta, hogy ne fejlesszék a mezőgazdaságot. a mezőgazdaság fejlődik anélkül is, hogy ilyen hipszter hülyék minden sz.rra ráfognák, hogy ai. remélem, soha nem jön el az az idő, amikor végighajtja a csordás a tehéncsordát a falun, és utánuk mennek drónokkal, és minden elpottyantott tehénlepényből be akarják olvasni a qr kódot...
tehát nem az a lényeg, hogy ne fejlesszék a mezőgazdaságot, hanem az, hogy ne olyanok fejlesszék, akik szédülnek, ha lejönnek az aszfaltról és a kajájuk is mindenmentes kenyérutánzat. nyugodj meg, a klasszikus, ehhez a témához tartozó kutatóközpontok évtizedek óta fejlesztik a mezőgazdaságot, nem mellesleg jelentős magyar részvétellel, és szépen csendben, hülyeségek világgá kürtölése nélkül sokkal komolyabb tudományos eredményeket érnek el.
oké, menjünk bele a traktorokba. neked van? vezettél már modern traktort? a családi cégünknek van, Szarvas Jánoshoz aposztrofált traki is, kombájn is. A területi rtk fix vevője/adója nálunk van a raktár tetején. úgyhogy én tudom, milyen pontos a gps. ha én elkezdenék focizni a tetőn a vevővel, másnap még Pataki Attila is sírva vizslatná a gabonaköröket a szomszédos táblákon...
"Akkor miért is jobb (meg amúgy is olcsó, mostanában főleg...) a napszámos nézegetni a leveleket?": ez egy nagyon jó példa a régi szólásra: ha kalapácsod van, mindent szögnek nézel. Valakinek drónja van, el akarja adni és reptetni akarja. tehát keres mondvacsinált problémákat, amiket repülő drónnal szerinte meg lehet oldani, majd megcsinálja a hírverést, hogy mesterséges intelligencia meg drón.. ahha. ló részletre. Azt a problémát, hogy optimalizálják a tápanyag kijuttatását (maradjunk ennél a megfogalmazásnál, mivel sok szempont van erre), már rég megoldották.
Összefoglalva: ha az a mezőgazdaság fejlesztése, hogy a John Deere összefog a gödöllői Szent István Egyetemmel (leánykori nevén Gödöllői Agrártudományi Egyetem), vagy a Claas, a NewHolland, Case (személyes kedvenc: quadtrac rulz), a Fendt, akkor ez oké. Ha az a fejlesztés, hogy jönnek hipszter hülyegyerekek meg a gugli, és majd röptetik a drónt, és akkor milyen jó lesz a gazdáknak, akkor nyugodtan elsunnyoghatnak a fenébe, épelméjű gazda nem fog velük szórakozni.
use case1: a termőterület mondjuk 40 kilométerre van a telephelytől. a növényorvos (törvényileg lenni kell) rendszeresen kilátogat a területre, megnézi és közben megnéz egy csomó más paramétert is (például a kihelyezett rovarcsapdák tartalmát) és ez alapján felírja receptre a növényvédőszert (mert mostanában már arra is kell recept) és elrendeli a védekezést.
use case2: a telephelyen felszállnak a drónnal, elindulnak a 40 kilométerre levő termőterületre, és:
uc2(a): az út harmadánál lezuhan a drón, mert kifogy a kulomb a fémhidridből
uc2(b): követik kocsival, és kétszer akksit cserélnek, hogy odaérjen
uc2(c): kocsival elviszik a táblához, és ott reptetik meg, de minek, mert ha már odament a táblához, akkor van neki úgynevezett saját szeme, oszt megnézi, amit kell, a drón meg marad a csomagtartóban. a kereskedő autójában...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
"1mrd ember is boven sok lenne." - ehhez képest a 10es számot célozuk be kb 15éven belül, és persze a nyomor szaporodik.
A csórisztánokban élőknek egyébként de, rosszabb lesz az életük 10 helyett 2 purdéval, legalábbis úgy képzelik/úgy volt eddig, hogy a 10ből mondjuk 2 meghalt, a maradékból 4 lányt egy fél kecskenyájért eladtak, a 4 fiúból 2 többre vitte a koldusnál: ők lettek a "nyugdíj". Jelenkori valóság: a fiatalok fogják magukat, elindulnak északra - hogy a végén valami líbiai rabszolgatartónál kössenek ki azok, akik túlélték a szaharai átkelést. Amelyiknek meg sikerült felkapaszkodnia egy véletlen arrafelé úszkáló civil európai álomra, egészen londoni hajléktalanig viheti fel a sorsukat az Úr.
Ezen a nyomorfészkek népességét régen a természet szabályozta - a probléma a fehérember, aki "mindent meg akar oldani": HIV-et, ebolát, feketehimlőt stb felszámolni, amik eddig gondoskodtak róla, hogy ne legyen több marhahajcsár mint legelő a száhel-övben.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
És láttál már burgonya táblát?
Ez elég összetett probléma, aminek csak felszínes boncolgatására elég egy internetes fórum, ugyanis senki nem fog itt tanulmányokat levezetni vagy (interdiszciplináris dokumentarista vagy akár filozofikus) könyvet írni, ezenfelül nem hiszem, hogy szakemberek volnának a threadbe írók bármely részterületet illetően is.
Tehát csak ötletelések, egyéni meglátások kerülhetnek elő, amik lényegretörőek is lehetnek akár bár alátámasztás híjján; de végső soron ki tudna jó megoldást az emberiség az egyik, ha nem a legnagyobb problémájára?
Mindenesetre ez a haladár, globalista, liberalista szemlélet, miszerint majd a technika meg a társadalmi fejlődés megoldja az élelmezési, ellátási és összességében a jóléti problémákat alapjaiban elvetendő, hiszen ezidáig éppen ez a hozzáállás eszkalálta a bajt és belátható, hogy semmire nem jó megoldás. Márpedig ez az attitűd beette magát olyan tudományok bugyraiba is, mint szociológia és sok egyéb. Fontos lenne látni, hogy mindez szervezetten történt-e. (Erősen megalapozott véleményem szerint igen.)
Aztán van egy olyan dolog, ami az előzőhöz részint kapcsolódik, hogy bizonyos faktumokat nem lehet kifejteni, pl. az emberek, népek stb. különbözőségét, addig meg csak mellébeszélés folyik.
Szóval, csak így a feszínt karcolgatva: Jelenleg a földön a túlnépesedés a legnagyobb probléma, ezután a szervezetten zajló nép- és kultúrakeveredés, illetve az a globális maffia (vagy csak gazdasági, hatalmi érdekkör?), ami mindezt zavartalanul levezényelheti.
Ha a technológia fejlődése során jobb terményhozamot érünk el, ezáltal elsősorban a profit nő (na nem a termelőnél), a minőség pedig csökken.
Ha esetleg - bizonyos csatornákon - növekszik az ellátottság, akkor mégtöbb harmadik világbeli születik, fogyasztói társadalmunknak köszönhetően egyre nagyobb igényekkel, miközben néhány aberrált kozmoplita az európai őslakosok (egymás közötti) szaporodása ellen lép fel pl. úgy, hogy kiszámolja (rosszul), mennyi Co2-t termel egy gyermek felnevelése, természetesen afrikai, ázsiai vagy dél-amerikai születésszabályozás fel sem merül - pedig ott kéne kezdeni, már ha a föld túlnépesedéséről van szó és nem az európaiakról.
A fogyasztás is lényeges, ahol toronymagasan a nyugati polgárok vezetnek, az ámerikaiak, meg a magukat következetesen zöldnek beállító skandinávok, svájciak, kanadaiak és ausztrálok; hatalmas, a kelet-európaiakénál sokkal nagyobb ökológiai lábnyommal rendelkeznek, pláne az afrikaiakénál - akik lehetőséget kapva ugyancsak a nagyobb lábnyomot választanák.
Tehát a nyugati, (gazdaságilag) legfejlettebb országok polgárai között kellene elkezdeni csökkenteni a fogyasztást, mondjuk ingatlantulajdon számának, négyzetméterének limitációjával, majd a járművekével stb. Kialakítva a (valóban használható) tömegközlekedést és paradigmaváltást a fogyasztásban hosszabb termékgaranciákkal és kompatibilitással, nagyobb gyártói felelősséggel, végül a mennyiségről a minőségre való visszaállással (ez kapitalizmusban nem menne); a globalizmusról lokalizmusra való visszaállással. (A lokalizmus nem azt jelenti, hogy az országok/népek nem működnek együtt, dehogynem, csak nem céges érdekek, hanem magasztosabb ideák mentén vagy akár csak országok hosszabbtávú céljainak megfelelően.)
Ezt másolnák a (gazdaságilag) kevésbé fejlett országok, majd a még kevésbé fejlettek és így tovább, hiszen ez a szerepük, ők nem diktálnak.
Meg mielőtt tovább megyünk ezen a gondolatsoron, azért azt is tudni kell, hogy a fejlett országokban olyan pazarlás folyik akar az élelmiszerről beszelünk akar másról, hogy abból kb a nyomorgok mar nem nyomorognanak.
Az hogy mi lesz szerencsétlen utódból az meg inkább mar szociológia a de sajnos tény a munkájára nincs szükség, de fogyasszon
S ezután a szervezetten zajló nép- és kultúrakeveredés, illetve az a globális maffia (vagy csak gazdasági, hatalmi érdekkör?), ami mindezt zavartalanul levezényelheti.
Te ezt most komolyan gondolod?
Vannak bajok, ha tudnál valamit a genetikáról, pont hogy ez fogja biztosítani a túlélésünket, mint faj.
Az hogy meg kulturális keveredés, nehogy elő hozzad a Magyar kártyát mert körbe röhöglek 
Kutya szó tudod honnan van? Megsúgom, Hindi, nem a turul madár hozta, meg aztán sorolhatnám.
Vagy a vallási kártyát, mert ha nem tudnád M.O évszázadokat töltött el muszlim fennhatóság alatt, és mégis itt írod a sületlenségeidet.
Esetleg valami más mélyenszántó észrevétel, mostanában a földeken szükséges az altalaj lazítás, szerintem segíts nekik, mert a termőtalaj, gyorsabban tudja a csapadékot elvezetni, és egyúttal amikor szükséges a növény gyökérzete azt ki tudja onnan nyerni 
Ha mar a fotelból próbálsz problémát megoldani
"M.O évszázadokat töltött el muszlim "
Bocsánat elírtam, muzulmán
De nyomorognanak. A termeszet ilyen, a szaporodas addig megy, amig ismet nem kerulnek az egyedek az ehezes szelere. Ezert is tilos pl. kobormacskat etetni. Azt hiszed jo fej vagy meg segitettel egy allaton, de a rendszeres etetessel csak azt ered el, hogy fel ev mulva 1000 kobormacska helyett 1200 kobormacska fog napi szinten ehezni. Azaz osszessegeben csak noveled a szenvedok mennyiseget, semmi mast sem ersz el.
[ Szerkesztve ]
szerencsére az elmúlt 20 évben már keveset. de előtte jó pénz volt nyaranta gyerekként bogarakat szedni róla.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
Most mit mondjak, egy komplett szociális átalakítás nem fog lezajlani 1 generáción belül inkább 10 ami szükséges.
Mi az oka, hogy ez így alakult?
Erőszakkal belenyúltak a kis működő közösségükbe pl Afrikában.
Itt az eredménye ?!
És ez a húdefasza 150 év kb ugyanennyivel vetette vissza az ország fejlődését. Egy rohadt nagy tragédia volt az ország történelmében. Kb a tatárjárással van egy ligában. Csak ez tízszer tovább tartott. Kössssz... 
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
A jelen kozallapotokat ismerve, nem vagyok biztos benne, hogy a torokok nelkul nem esett volna vissza az orszag fejlodese. Joindulattal is csak azt mondhatnank, hogy 150 ev alatt 75 evnyi hatranyt okoztak, de 150-et biztos nem.
Nézz utána hogy milyen pusztulatot hagytak maguk után. A drámai népességfogyásról nem is beszélve.
A mai állapotokat nehéz arra az időszakra vetíteni.
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
Ha nem uztuk volna ki oket, akkor nem pusztitottak volna annyit. Igaz, ha be se jottek volna, akkor annyit se. Minden nezopont kerdese. Viszont epitettek nehany furdot.
Jó nagy ára volt azoknak a fürdőknek. 
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
"Ha nem uztuk volna ki oket, akkor nem pusztitottak volna annyit. "
Komolyan azt hiszed, hogy csak a kivonuló hadak pusztítottak, nem az itt töltött 150 év alatt zabráltak, hajtották rabszolgának az embereket, pusztították és rabolták a máshitűek vagyonát?
Ezt mar te koltotted bele.
Akkor segíts értelmezni: hogyan kell érteni azt, hogy: "Ha nem uztuk volna ki oket, akkor nem pusztitottak volna annyit."
Ugy, hogy a harcok okozzak a legkomolyabb karokat.
Szóval ha megtámadnak egy országot, az a legjobb reagálás, ha harc nélkül átengedik az egészet, és hagyják az ellenségnek, tegyen bármit, amit tenni akar, mert ez a legjobb a lakosságnak?
Ha el is veszik mindenüket, ha el is hajtják az erősebbeket rabszolgának (miután megerőszakolják a nőket), ha az öregeket és a gyengéket meg is ölik, ha a nekik nem tetsző épületeket (más vallások templomai, nem tetsző kultúrák központjai stb.) le is rombolják - de mégis ez a legkevésbé fájdalmas?
Hát... mi a különbség a kevésbé jó megoldáshoz képest? Ha harcolnak, legalább esély van rá, hogy győznek, és akkor nem veszítik el mindenüket, nem lesznek rabszolgák, nem ölik meg a gyengéket és betegeket stb.
[ Szerkesztve ]
Ezt sem mondtam, hanem belekoltod. Azt irtam le, hogy a rombolas milyen tetelekbol all, illetve nem csak romboltak. Erdekes modon azt nem sikerult eszrevenned es kiemelned, hogy ha be se jonnek, akkor annyi rombolas sincs, de hat te is csak azt veszed eszre ami jol esik
Konkretan az volt a tetelmondat, hogy 150 ev alatt nem 150 evnyi hatranyt okoztak, hanem kevesebbet, nem veletlenul azert is, mert egy birodalomnak sem eri meg, hogy 0-ra lepusztitson valamit, mert akkor termelni sem fog a megszallt terulet. (Plane, hogy orszagon belul is volt boven rombolas, mivel itthon az a szokas, hogy sajat magunkat gyarmatositjuk.) De nyilvan a torokok sem azert nem vittek el mindent 150 ev alatt, mert erre is keptelenek voltak...
[ Szerkesztve ]
azé' konkrétan érdekelne, hogy ha a törökök el akarták volna vinni az egri várat, mire jutnak vele... szerintem még a kvarcórájukban is kimerült volna az elem az erőlködéstől...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
"Erdekes modon azt nem sikerult eszrevenned es kiemelned, hogy ha be se jonnek, akkor annyi rombolas sincs, de hat te is csak azt veszed eszre ami jol esik"
Milyen messze távolodunk még a valóságtól?
Ha a törökök nem jönnek be, valóban nincs rombolás, mert a törökök nem romboltak volna, de a törökök BEJÖTTEK, hé, ha nem vetted volna észre, és az ország teljes belső része kiürült, úgy telepítették vissza a lakosságot a környező (törökök által nem megszállt) magyarlakta vidékről + rengeteg nemzetiség akkor kapott helyet ott, ahol még most is él.
A magyarok védték meg a komplett osztrák területet és a többi, nyugatabbra eső országot a török hódítóktól, a magyaroknak köszönhetően fejlődhetett muszlim befolyástól mentesen. (Igen, voltak más villongásaik, de a török pusztítást megúszták - mi nem.)
A törökök által "építettek" nagy része egyébként korábbi épületek átépítéséből jött létre. Néhány valóban nem, de Te valóban úgy véled, hogy az a néhány török fürdő, itt maradt minaret megérte egy ország 150 évnyi szenvedését?
A következő állításod az lesz, hogy kár volt visszafoglalni a budai várat, mert ha nem jönnek az egyesült seregek, akkor nem ágyúzták volna a falakat, és mennyivel jobb állapotban maradt volna fent?
Ja, vagy a hegyeket.
(#45) Ed_007: Sehol nem mondtam, hogy megerte a szenvedest, mar megint belelovagolod magad a hulyesegekbe aztan megprobalsz ugy csinalni, mintha en mondtam volna. Nem tudom milyen messze jutunk, te hobbid a szalmabab erveles, te mondd meg.
Ismetlem: "Konkretan az volt a tetelmondat, hogy 150 ev alatt nem 150 evnyi hatranyt okoztak." Olvasd el parszor legyszives, mielott valaszolsz.
"Konkretan az volt a tetelmondat, hogy 150 ev alatt nem 150 evnyi hatranyt okoztak.": ez igaz, nem 150 évnyit, hanem sokkal többet.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Dehogy. Eleve ott volt a habsburg birodalommal kapcsolatos problemak, harminceves haboru stb.. Nehogy azt hidd, hogy csak a torokoktol nem volt itt nyugalom, amugy sem volt.
[ Szerkesztve ]
Szépen összefoglaltad.
Csatlakozom.
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
