Hirdetés

Egy kis matek... Nulla egész négy század?

Írta: creation
2015-01-16 11:10

A mai napon besétált hozzám egy technológus kollega az egyik munkatárásával és kérte, hogy az egyik mérő programban írjam már át a tűrést Nulla egész négy századról egy tizedre... Direkt tagoltam, a hangsúly miatt!

A kérdéses alkatrész tűrései viszonylag lazák. De a cég soha sehol nem használt nullát meghaladó tűrést. Olyat nem visznek egyébként sem labori körülmények közé. Így álltam értetlenül a munkatárs kérdése előtt...

Hirdetés

Én furcsán néztem rá, mert a programban nulla egész négy százados tűrés nincs. Csak négyszázados tűrés van...

És itt indult el nálunk a vita a kimondott tizedes törtekről.

Az én véleményem szerint:

0,1 mm az egy tized mm
0,01 mm az egy század mm
0,001 mm az egy mikron vagy egy ezred mm

Legalábbis helyesen értelmezve.

Számomra a nulla egész négy század az négy mikron, mert a század 0,4 tized része.

Ki hogyan vélekedik eme témáról?

#10 creation senior tag

Új Válasz 2015-01-16 11:50:57 #10
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

creation

senior tag

Mentem a kérdéssel egy kört a megmunkáló részlegen a marósoknál és az esztergályosoknál.
Kíváncsi voltam arra, ha megkérem őket, hogy egy alkatrészen egy átmérőből esztergáljanak le 0,4 századot, akkor mit fognak csinálni.
A végeredmény az volt, hogy mindenki ráállt 4 mikronra, kivétel a hagyományos esztergások és marósok, mert ők korrektül elzavartak, hogy sajnos ez az ő gépükön nem lesz megvalósítható, mert örülnek ha a két századot tudják tartani.
Ezek szerint a pongyolaság alatt azt érted, hogy nem mondjuk ki a "nulla egész" részt amikor tizedes vessző alatt dolgozunk?
#9 creation senior tag greenity #7

Új Válasz 2015-01-16 11:45:45 #9
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

creation

senior tag

válasz greenity #7 üzenetére

D20 IT4 nem ritka vendég itt nálunk.
#8 adrian360 őstag

Új Válasz 2015-01-16 11:42:50 #8
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

adrian360

őstag

olyan hogy század milliméter nincs. van a milliméter, aminek van század része. a nulla egész négy század milliméter = nulla egész milliméter és még 4 század résznyi milliméter. 0,04 mm
#7 greenity senior tag creation #5

Új Válasz 2015-01-16 11:39:59 #7
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

greenity

senior tag

válasz creation #5 üzenetére

Azért mikronos tűréshatár lehet vicces lenne [link]
Nézd, nem tudom mennyi idős vagy, de azt tudom, hogy édesapám, aki 50 fölött van, ugyanúgy tanulta, ahogy én, sőt ő tanította ezt nekem és így ahogy elmondtuk. 0,04 az 0 egész négy század. És 0 egész négy század nem 4 ezred!
tetejébe a mikron az egy hosszmérték és nem egy dimenzió nélküli dolog. Oké hogy 0,004 mm az 4 mikron de akkor is, ennyire ne legyél már pongyola!
#6 creation senior tag

Új Válasz 2015-01-16 11:36:21 #6
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

creation

senior tag

Ha valaki azt mondja, 4 század, akkor nem jut eszedbe előtte még nullát meghaladó értékeket keresni. Mert mivel nem mondta a tizedes jelet, azzal egyértelmű, hogy felette nincs semmi.
De ha valaki kihangsúlyozza a nullát és még egésznek is titulálja egy nyilvánvalóan olyan környezetben ahol a mikronok nem ritka résztvevők, akkor már teljesen jogosan teszem fel a kérdést ebben a témában.
Elképzelhető, hogy én tudom rosszul, de amikor egy rizikós alkatrésznél ahol egyébként a viszonylag laza tűrést egy igen szigorúval kerestetik és azt egy majdnem reszelővel megvalósíthatóra kérik módosítani, akkor felmerül az emberben a gyanú arra, hogy esetleg a másik másra gondol.
Így visszakérdeztem én is, hogy "te most a 4 százados tűrést szeretnéd módosítani vagy a 4 mikronost?".
Merthogy mindkettő előfordulhat. És nagyon nem mindegy.
#5 creation senior tag wetomi #1

Új Válasz 2015-01-16 11:27:21 #5
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

creation

senior tag

válasz wetomi #1 üzenetére

Elfelejtettem kiírni, hogy a mi gyártási folyamataink során egyáltalán nem használunk olyan tűréseket, amelyek az egész mm szintet érintenék. Legnagyobb tűréseink sem haladják meg a négy tized millimétert.
Ha én kérem valakitől, hogy módosítson egy átmérő tűrést százados szinten akkor szerintem a helyes mondatban a "kérlek módosítsd le a négy százados tűrést egy tizedre". És véletlenül sem szórakoztatom azzal, hogy nulla egész négy századot kérjek egy tűrésnél.
Az egy egész négy század maximálisan jól értelmezhető, mert az a mm részre értendő. Tehát 1,04.
Az én időmben a négy század az 0,04 míg a nulla egész négy század az 0,4*10 a -2-on tehát 4 mikron.
Ha valaki már veszi a fáradtságot és kimondja az egy egész négy századot, akkor tudja a másik, hogy a tizedes előtti, nullánál nagyobb érték kimondásával már nem a nulla alatti értékekre gondol.
A technológus szava járása szerint ebben az értelmezésben az 1,04 az egy egész nulla egész négy tized lehetett volna legfeljebb. Ami egy baromság...
#4 greenity senior tag buherton #3

Új Válasz 2015-01-16 11:27:10 #4
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

greenity

senior tag

válasz buherton #3 üzenetére

Nézd, azt hiszem, hogy nem kéne elmagyaráznod, hogy nem tudom. Én leírtam, azt hogy hogy helyes, nézd vissza, ha gondolod. Szokás elpongyolázni, ahogy a szerző is tette, és helytelen, de attól még ha megértik egymást akkor nem gond, de a helyes az amit te is meg én is leírtunk.
#3 buherton őstag

Új Válasz 2015-01-16 11:17:42 #3
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

buherton

őstag

Nulla egész négy század (0 + 4/100) -> négy század (4/100) -> 0,04
Nulla egész egy tized (0 + 1/10) -> egy tized (1/10) -> 0,1
Nem volt igazad.
Előzőek: Ennek semmi köze sincs a köze a szokáshoz, meg hogy hogyan mondjuk, meg hogyan értelmezzük. Ez teljesen világis és egyértelmű. Nem kell a szavakat csűrni-csavarni. Ha azt mondod, hogy tizenhat ezred, akkor ezt így írod le 16/1000, amit így írhatsz át 0,016. Ebben mi a nem egy értelmű?
Az még hagyján, hogy egy ember nem tudja jól, mert én sem tudok mindent, amit általánosban tanultam, de most már 3/3-nál járunk.
#2 greenity senior tag

Új Válasz 2015-01-16 11:17:28 #2
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

greenity

senior tag

Igazából szokás kérdése. Ha nagyon precízek akarunk lenni, akkor a kollégádnak van igaza.
Azaz vegyünk egy példát.
Én mérek 4,4 V-ot valahol a laborban, mindegy hol.
Ha a mérőtárs megkérdezi, akkor ez 4 egész 4 tized Volt. A te értelmezésedben pedig 44 tized Volt. Azért van különbség nem?
Ált. suliban és gimiben úgy kérik, ahogy a kollégád mondta.
Mondjuk oké tűréshatárnál az valóban 4 század azaz 0,04 de azért ennyire nem kell kukacosnak lenni, az teljesen megfelelő (szerintem), hogy az 0 egész négy század, azaz szintén 0,04.
#1 wetomi aktív tag

Új Válasz 2015-01-16 11:16:55 #1
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

wetomi

aktív tag

Nulla egész négy század = 0,04 Akár hogyan is hangsúlyozunk. A kollégád jól mondta, sőt, pontosabban, mint Te, Te ugyanis egyszerűsítve (megszokásból) nem mondtad elé azt, hogy nulla egész.
Ha egy egész négy századot mondott volna, akkor hogyan értelmezed?