Senkit nem hagyunk az árok szélén.... ugye???

"Érdemes aszerint élni, amiben hiszel, mert különben előbb-utóbb abban fogsz hinni, ahogy élsz."

"14 év latt? hol megy bárhova? honnan tudod hány megfélemlített tanár nem meri jelenteni?"

14 év alatti gyerektől nem, legföljebb a szüleitől szokás félni (egyes, többségében kisebbségilakta községekben) .

Ez speciel nem egy szomorkodós téma, már 25 éve meg kellett volna lépni. Aki nem szellemileg-testileg visszamaradott (a törvény ezeket az embereket "megváltozott mukaképességűnek" nevezi), annak NE JÁRJON alanyi jogon a segély. Az én béremből. Helyette dolgozzon, végezzen valami a köz számára hasznos munkát, legalább addig se lop / ül a $eggén / csinál gyereket. Ez a közmunkaprogram talán az egyetlen dolog, ami tetszett az Orbán-kormányban nekem. Na jó, az egykulcsossal se jártam rosszul, de az kicsit igazságtalan az arányokat tekintve elég sok minimálbérért dolgozó számára. UItt viszont, közmunkánál, ha ügyesen csinálják, becsületes, dolgozó átlagpolgár nem lehet a vesztese.
(az a világ legnagyobb kamuja, amivel érvelnek ellene, hogy minden második végzett egyetemista közmunkázik. Nem. Minden második egyetemet végzett kimegy külföldre, így már helytálló. De a közmunkás-egyetemista reláció nem igaz. Képben vagyok, van rokonom, aki az államtól kapott megbízás alapján közmunkaszervezést művel Nyíregyházán és Debrecenben. Szoktunk beszélgetni erről. Emiatt belelátok a szituba annyira, hogy meg tudjam ítélni, milyen összetételű a közmunkásgárda)

Esetleg elmennek külföldre, vagy éhenhallnak, vagy rabolni fognak. Én nem ismerek olyat aki nyomorog, olyat aki kínkeservesen tengődik, mert nem talál normális munkát, mert túlvállalta magát hitellel. Pl. öcsém. Rossz szakmája van és nem tanult mást azon kívül. A vállalkozók meg szépen ki is használják.
Szerintem ilyen rengeteg van. Meg olyan is aki nem is akar egyáltalán dolgozni.

Ez a közmunka program meg egy rakás kaki. Olyan, mintha segélyt fizetnének. Söprögetnek ímmel-ámmal, meg pakolgatnak és gazdaságilag hasonló, mint a segély. Nem profitál belőle az ország. Termelni kellene, nem virágágyást kapálni meg söprögetni.

[ Szerkesztve ]

Hát az árok mélyén is van élet....

"Ez a közmunka program meg egy rakás kaki. Olyan, mintha segélyt fizetnének. Söprögetnek ímmel-ámmal, meg pakolgatnak és gazdaságilag hasonló, mint a segély. Nem profitál belőle az ország. Termelni kellene, nem virágágyást kapálni meg söprögetni."

Nono, azokat a melókat eleddig kiszervezték az önkormányzatok cégeknek, jóval drágábban : ) Az sokkal jobb, ugye, ha a sz@rrá adósodott önkormányzatot utána duplapénzen az állam húzza ki a satuból ?

A termeléses résszel egyetértek, bár az EU nyilván ránkpirítana, ha elkezdenének tömegével megjelenni a minimálbér alatti pénzért dolgoztató, állami fenntartású, modernkori "TSZ-ek" . Helyette ki kellene vonni a konkrét "közmunkaprogram" alól annyi embert, amennyit csak lehetséges, és a valódi munkaerőpiacon valami versenyképes szakmával az útjára bocsátani. Bár nagyon lassan, de ez is történik. A közmunkaprogram mellett ugyanis mennek a felnőttképzések. Én annyit mindenképp módosítanék benne -első körben-, hogy kötelezővé tenném a tanulást közmunka mellett. Nem opcionálissá.

az álmaidban...

Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.

"Könnyű mondani, hogy menjenek dolgozni, de hova, mikor nincs munka"

Én mondjuk nem hiszem el hogy nincs, 30-40 km-es körzetben biztos van egy nagyobb város ahová el lehetne járni az a nagyobb probléma hogy hiába dolgozol rendes munkahelyen ugyanolyan csóró leszel mint 5-6 gyerekes "közmunkás"

Mutass rá, ó, te hatalmas, földre szállt szürkeállomány, hogy hol is tévedek?

@Gyick : na ez az, aminek a boncolgatásába még csak bele sem kezdtem. És ezen a területen (munkavállalás, állások a jelenkori Magyarországon) ez a nagyobb probléma. Hol vannak a mi fizetéseink a Közép-európai átlagtól? A Nyugat-európait már nem is említem, arról rég letett mindenki.

[ Szerkesztve ]

Saját bőrömön tapasztaltam, mennyire nehéz elhelyezkedni, 2 évet voltam itthon

"Érdemes aszerint élni, amiben hiszel, mert különben előbb-utóbb abban fogsz hinni, ahogy élsz."

Én egy somogy megyei kisvárosban lakom,felénk az van hogy van 5-6 nagyobb nagyobb gyár a vonzáskörzetben,(munkahelynek nem szivesen nevezném őket inkább vmi lágernek).Nálunk hetente van tesztírás pl és akik jönnek tesztet írni 1 hónapon belül fel is veszik őket,de sokáig nincsenek itt mert olyan normákat kell teljesiteni stb hogy csak kevesen tudják,nagyon nagy a fluktuáció magyarul,azt mondanom sem kell hogy a minimálbérnél egy forinttal nem kapnak többet,cafetriat semmit,túlórát nem fizetik ki sőt még a szombatot sem.De akkor is fent tartom azt hogy aki dolgozni akar az tud csak hát ki akar így...
Nekem annyiban szerencsésebb a helyzetem hogy nem betanitott munkásként dolgozom meg megszakadnom sem kell de a fizetésemen nem látszik sajnos

Elképesztő, ami itthon megy. Sajnos nincs diplomám, de érettségim és nyelvvizsgám igen, mégsem kapok olyan állást, amiből picit előre tudnék haladni, csak az éhenhaláshoz elég. Olyan melóm van most is, ahol nagy a fluktuáció, mert agyon dolgoztatnak, de fizu alig. De legalább adózom

"Érdemes aszerint élni, amiben hiszel, mert különben előbb-utóbb abban fogsz hinni, ahogy élsz."

ezek tényleg azt hiszik, hogy az 50% nem szavazóból nem fog 100ezer ember megmozdulni, ha valami nem tetszik neki, csak akkor, ha a háttérből irányítják őket? én se párttag nem vagyok, lóvét sem kaptam érte, a titkosszolgálat sem zsarolt, kimentem, mert kivan a tököm velük...

Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.

Vona egy ezoterikus f@sz, labirintustetkóval a kezén. Kb. minden gondolkodó ember körberöhögi, a pisis pártjával egyetemben.

LOLLLLL
Ennyit a szabaCCSágharcról?

@azbest : ""Eszerint arra törekednek, hogy a nemzetközi befektetőket addig adóztassák külön adókkal, míg azoknak nem marad nyereségük."
Ez azért érthető, és nem olyan rossz dolog, ahogy elsőre tűnik. Az a jó, ha ide jön a pénz, nem pedig megy.
De hogy a módszerek katasztrofálisak, az tuti. Közvetlen adóztatással elég hamar elmenekülnek a befektetők.
Meg ugye a befolyt pénzeket (+ami az EU-ból jön) nem elsikkasztani és elpazarolni kéne, hanem magyar cégek megerősítésére fordítani. Hosszú távon csak akkor lehet erős a gazdaság, ha magyar cégek adnak el dolgokat külföldre, vagy magyar cégek alapítanak külföldön telepeket, amik hazapumpálják a pénzt.
De hát magyar politikust ilyesmi nem érdekel, csak a zseb.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

"Az a jó, ha ide jön a pénz, nem pedig megy."

Ez nem így működik. A befektető a profit reményében fektet be. Ha itt törvénybe ütközik a profit, akkor nem jön ide semmi pénz. Akkor már inkább beteszi svájci bankszámlára, az sem kamatozik, de legalább nem veszteséges.

Ha itthon nincs forrás a fejlesztésre, akkor csak külföldi hitelből lehetne. Na most a külföldről jövő befektetést is tekinthetjük egy fajta hitelnek, nem feltétlen rosszabb kondíciójúnak, mintha az állam venné fel.

Másrészt, ha a külföldi befektető az idehozott pénzével sok embernek munkát és rendes fizetést ad, akkor az élénkíti a gazdaságot. Ha az ott dolgozók jól élnek, akkor a nem csak létszükségletre költenek. Így máris lesz kereslet néhány másik, akár hazai vállalkozás munkájára. Ha azoknak a vállalkozásoknak a dolgozói is jól élnek a munkájukból, akkor ők is igénybe vesznek más szolgáltatásokat... és így tovább.

A forint mögött nem arany van, hanem az, hogy mennyi munkát végeznek az országban és az mennyi értéket termel. Az értéket nem forintban fejezzük ki, hiszen a forint árfolyama és darabszáma együtt adja az értékét, így különböző gazdasági teljesítmény mellett különböző a forint értéke is. Ha magas az adó, akkor egy-két ember kezén átmegy és gyakorlatilag az államkasszába kerül az összes pénz, így megszakad a lánc.

Csináltam egy szemléltető ábrát. Leegyszerűsítve, mintha a teljes fizetésedet egy helyen költenéd el.
A példában kezdjünk egy br 10 forintot kereső emberrel. Legyen a minimálbér nettó 1 forint. Tegyük fel, hogy tényleg elfér az adóbevallás egy söralátéten és mondhatunk egy egyszerű számot az adóteherre.

Valójában 10 forint van a rendszerben összesen. A 10%-os ábra csalóka, mert láthatóan mindenki felette van az 1 forintos minimálbérnek. Elárulom, ha meghosszabbítjuk tovább a listát, akkor 21 ember lesz, aki még felette lesz az 1 forintnak. A befolyt összes adó ott is 9 forint feletti, hiszen addig meg a sor, amíg legalább 1 forint marad a fizetésből

Meg lehet nézni. Ha a példa miniállamunkban 15en élnek, akkor a kis adó mellett mindenkinek van minimálbér feletti munkája. A fizetés oszlop összege azt mutatja, hogy az eredeti árfolyam mellett hány forint értéke van a munkának. Sőt, az is látszik, hogy ha emeljük az adókat, akkor nem is biztos hogy több adó folyik be, mert kevesebben dolgozhatnak az elvonás miatt. Ráadásul kevesebből kell a munkanélkülieket is ellátni, hogy azért csak ne haljanak éhen.

Az üres sorok jelölik azokat, akik az elvonás miatt már nem kaphatnak munkát, mert kevesebbet lehetne csak fizetni nekik a minimálbérnél.

Közben rájöttem arra, hogy közmunka program valójában egy új minimálbér kategória azért, hogy több pénz folyjon vissza az államkasszába. A magas elvonások miatt a normál minimálbéren már nem tud befolyni adó, mert olyan magas a munkanélküliség.

A 70% egyébként kb megfelel a magyar munkavállaló adóterheinek. A munkabért terhelő adók és járulékok 50% körüliek, de erre még rájön a 27% áfa, amikor elköltené. A különadók bújtatott formában még jobban növelik az elvonásokat, a 80% környéki sem elképzelhetetlen ma már.

Ja igen, majdnem lemaradt a lényeg: ha sok értéket termel az ország, akkor a jegybank úgy nyomtathat több forintot, hogy közben az árfolyam nem romlik. Ha nem nyomtatna gdp növekedéskor, akkor technikailag lehetnének fennakadások a pénzáramlásban. Másrészt ha nem növeli a forgalomban lévő pénzt a gdp növekedésekor, akkor felmegy a forint árfolyama. Szóval az első oszlop összege olyasmi, hogy mennyit lehet nyomtatni büntetlenül (mert megvan mögötte a fedezet a gazdaságban).

Tehát, ha a multi által befektetett pénz tényleg gazdasági fellendülést hoz, akkor több pénz kerülhet forgalomba. Akár az is megtörténhet, hogy amit kivisz, annál több pénzt lehet a jegybanknak létrehoznia. Ebben az esetben lehetséges az, hogy csökkenjen az államadósság és az emberek is jobban éljenek.

Az is látszik, hogy a magas adók kedveznek a társadalom néhány gazdag + rengeteg szegényre való kettészakadásának.

[ Szerkesztve ]

Egyébként ebből az is látszik, hogy ha itthon nincsen rá fedezet, akkor csak két helyről jöhet az a pénz, ami fellendítheti a gazdaságot. Egyik a hitel, de az államadósság növelése nem túl szerencsés, túl sok van már így is. A másik a befektetők által hozott pénz.
Gazdasági fedezet nélküli pénz nyomtatást pedig nem tehet a nemzeti bank, mert akkor bedől a forint árfolyama.

Az állam feladata pedig az kellene legyen, hogy megteremtse a törvényi hátterét annak, hogy a befektető is szívesen idehozza a pénzét, de közben a dolgozók is minél jobb fizetést kaphassanak. Jelenleg pont ezzel ellentétes a különadók intézménye. A nem hárítják át esetén munkahelyek szűnnek meg és fizetések csökkennek. Áthárítják esetén is csökken a fizetőképes kereslet. Mindenképpen rontja a gazdaság teljesítményét.

Az a befektetés, amikor csak minimálbérért foglalkoztatnak embereket és közben elengedik teljesen a befektető adóit, sőt néha még az állam fizet neki, hogy jöjjön, na azok a befektetések nem élénkítik a gazdaságot, mert nem lesz tőle fizetőképes kereslet.

(#1884) Edi77 :
igen, erről beszélek. A rádiónyilatkozatban elhangzottak szerint ez kifejezetten célja az államnak. Ha deklarálják azt, hogy itt bizony az állam különadóval elveszi a befektetés profitját, akkor nem fog ide pénz jönni.

Tegnap néztem a neten egy hivatalos statisztikát arról, hogy az EU kapcsán melyik ország jár jól a be- és kifizetések kapcsán: magyarország 2013-ban 1 ezer milliárd eurót fizetett be, miközben 6 ezer milliárdot kapott. Tehát a tagság 5 ezer milliárd euró plusz bevételt hozott. Persze ez önmagában csak egy szám, mert az ország gazdasági érdekeit pont a panaszkodó politikusaink nem védik az EU rendszerében, nem élnek az ország számára kínálkozó lehetőségekkel.

[ Szerkesztve ]

Ugyanakkor mi a helyzet? Az, hogy a befektetők sorra vonulnak ki tőlünk. (Nagy gond még a fluktuáció is szerintem, ezek sem segytik elő a termelést)

"Érdemes aszerint élni, amiben hiszel, mert különben előbb-utóbb abban fogsz hinni, ahogy élsz."

Meg az, hogy az azbest által boncolgatott fogyasztásalapú gazdaság működik az USA-ban, de nem biztos, hogy működne egy picsa kis Magyarországban. Meg úgy általában Közép- illetve Kelet-Európában. Hol lesz számunkra valaha is reális, hogy mondjuk az egészségügy a bruttó hazai termék 8%-át adja? Csak egy példa. Viccnek jó, de azon túl....

Nem csak az ország mérete számít. Szegények tömegére nem lehet gazdaságot építeni. Nem kell messzire menni, hogy találjunk hozzánk hasonló méretű, de mégis jól élő államokat az EU-ban.

Persze azokra szokták mondani, hogy hááde ott drágaság van. Ja, magyar forinttal a zsebünkben éhen halnánk, de ott nem csak az árak magasabbak, hanem a fizetések sokkal magasabbak.

[ Szerkesztve ]

"Nem kell messzire menni, hogy találjunk hozzánk hasonló méretű, de mégis jól élő államokat az EU-ban."

Olyat nem is említettem, hogy ilyesmire példa nincsen Én csak azt állítom, amit feljebb leírtam.

Azért én nem állítanám, hogy nálunk lehetetlen javítani a helyzeten. A korábbi hozzászólásodban elhangzott kérdésre: majd akkor fogja az egészségügy a gdp 8%-at adni, ha majd itthon lesz fizetőképes kereslet rá. A minimálbéresek / közmunkások nem mennek magánklinikákba. Leírtam részletesen, hogy mi a baj. Az, hogy az állam mindent elvesz és majd ő okosban elosztja, az nem működik, erre nincsen működő példa.

Persze, ha úgy teszed fel a kérdés, mint a History channel-es ősi idegenes csávó, hogy "lehetséges-e hogy nem mindenütt működik a piac alapú gazdaság?", akkor természetesen igazad van: lehetséges. Hiszen matematikailag nem 100% hanem 9.9999% sem jelenti azt, hogy mindig működik. A 0.0001% több mint a semmi

A dánok vagy az észtek is biztosan nyugatnak számítanak innen nézve gondolom.

Ó bakker... bezárt az itthoni észt nagykövetség [link]. Jövőre tervezik bevezetni, hogy már nem kell kiutazni hozzájuk, hanem a nagykövetségeken is lehet észt e-állampolgárságot kérni. Épp a napokban volt erről egy cikk.

[ Szerkesztve ]

"A befektető a profit reményében fektet be. Ha itt törvénybe ütközik a profit, akkor nem jön ide semmi pénz."
Igen, ezért mondtam, hogy másképp kell fejni őket Nyilván direkt adóval nem lehet mert nem hülyék.

"Másrészt, ha a külföldi befektető az idehozott pénzével sok embernek munkát és rendes fizetést ad, akkor az élénkíti a gazdaságot."
De ez még mindig függőség. Normálisabb helyeken pl. hadiüzleteket is úgy kötnek, hogy van benne bizonyos % technológiaátadás, stb. Csak itthon van ez, hogy adjon valaki munkát, azt' jóvan.

"Így máris lesz kereslet néhány másik, akár hazai vállalkozás munkájára."
Azám, csak itthon olyan szinten sikerült visszavágni mindenféle ipart, hogy beszállító is jó, ha van. (Szerencsére az amúgy még akad.) És beszállítóból gyártóvá válás meg elég kevés cégnek megy...

"Tehát, ha a multi által befektetett pénz tényleg gazdasági fellendülést hoz, akkor több pénz kerülhet forgalomba."
Ez így van, de ott a ha. Itthon az általános dilettantizmus miatt nem sok ilyen befektetés van. A gyártó cégeknél meg ugye majdnem 0 ez a haszon, mert nem az itthoni gyártó leányvállalat köti az üzletet, hanem a külföldi anyacég.
Amit itt munkára kifizetnek, az apró...

A többi igaz amúgy, de nem ez volt a kérdés, hanem amit itt a végén írtam. Ha idiótán kezelik a befektetett pénzeket, akkor nem lesz semmi, akárhény multicég idejön...

"Az állam feladata pedig az kellene legyen, hogy megteremtse a törvényi hátterét annak, hogy a befektető is szívesen idehozza a pénzét, de közben a dolgozók is minél jobb fizetést kaphassanak. Jelenleg pont ezzel ellentétes a különadók intézménye. "
+1.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

"A korábbi hozzászólásodban elhangzott kérdésre: majd akkor fogja az egészségügy a gdp 8%-at adni, ha majd itthon lesz fizetőképes kereslet rá"

Meg ha USA-mintára átalakítják

Miféle technológiaátadásról beszélsz? Ez nem hadászat, az összes technológia hozzáférhető a piacon. A gond az, hogy az állam nem tud/nem akar ennyi pénzt költeni rá.

Azt csak példának hoztam. A lényeg, hogy nagyon rosszul keztelik szerintem az itthoni befektetéseket, és gyanús, hogy a stratégiai szerződésekben is lenne hiba bőven...

Mutogatni való hater díszpinty

[link]

7.percnél elkezdi mondani hogy miért jó stadiont építeni...Tulajkodonképpen mi most csak vmi nemzeti büszkeségből építenünk stadionokat semmi másért, ennyi erővel piramist is építhetnénk
Ez az ember nem ebben a világban él látszik hogy nem volt még munkahelye...

[ Szerkesztve ]

A piramidokban halottakat temettek. Ezek a magyar fosi síremlékei

Mutogatni való hater díszpinty

de a pirasminak több értelme van,ahhoz még talán 1-2 turista is jönne Egy Diósgyőr-Haladás meccsre még a helyiek sem mennek ki

[ Szerkesztve ]

Minden stadion alatt ott lapul egy atombiztos bunker a párt emberei számára , ha a paksi építkezés balul sülne el .

Hihetetlen nagy probléma, hogy a környező régiók már rendbe tették a stadionokat, valóban

"Érdemes aszerint élni, amiben hiszel, mert különben előbb-utóbb abban fogsz hinni, ahogy élsz."

úgye?

Az hogy járahatatlanak az útjaink,meg a közintézmények fele olyan hogy az ember elhányja magát ha be kell menni,meg hogy a magyarok szarért-húgyért dolgoznak az nem nemzeti szégyen...

Szerintem az a legnagyobb szégyen hogy kb. ilyen emberek irányitják az országot már circa 70 éve

Ez az ember olyan, mint egy nagy gyerek: foci, foci, pénz, akarom. A valós problémákat nem látja, mit számít, hgy mennyi ember éhezik, vagy munkanélküli. Nem baj, stadion van, nem a focistáknak, mert nekik van pálya...hanem az embereknek...haha

"Érdemes aszerint élni, amiben hiszel, mert különben előbb-utóbb abban fogsz hinni, ahogy élsz."