OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [czundermák:] Retro PC vol. #3 abit IP35 Pro-XE és a körítés
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] Viber: ingyen telefonálás a mobilodon
- [Re:] [Hieronymus:] Békésen legelészik a májusi hardvercsorda
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
zoli7903
csendes tag
Arról lehet tudni valamit, hogy mit fognak gyártatni samuéknál? GPU, Zen vagy az ARM alapú termékeiket
[ Szerkesztve ]
Petykemano
veterán
Hmm ezek szerint nem alaptalan a pletyka, hogy a samsung saját gpu-t fejleszt. Lol😃
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Yutani
nagyúr
Ezt meg hogy sikerült ebből kiolvasni? 
Más: Úgy tűnik, kész az AM4 platform és az első APU és CPU (lásd FM2+ Athlon) páros.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
Én ebből azt olvasom ki, hogy egyre nagyobb az esély rá, hogy a Samu megvegye a GF-et.
apatyas
Korrektor
Na jó, ezt benéztem, a cikk tartalma ugyanaz, mint amit Oliverda linkelt már.
A Radeon találgatósban linkelte Malibutomi:
[link]
[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
Petykemano
veterán
Nem a samsung az iparág legnagyobb koppintógépe?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Yutani
nagyúr
Erről nem tudok nyilatkozni.
#tarcsad
marcell991
tag
Néhány hete jelent meg egy-két pletyka, hogy az arabok gondolkodnak a GF eladásán, úgyhogy nem teljesen elképzelhetetlen. De benne van a pakliban, hogy a kínaiakat is érdekelheti az üzlet...
Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE
Arról van valami információtok, hogy a Promontory déli híd milyen lehetőségeket kínál majd csatlakozókat figyelembe véve? Gondolok itt olyanra, hogy sata portok száma, usb csatlakozók mennyisége és minősége, valamint m.2 PCI-e interfész és sebessége...
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
Oliverda
félisten
Már legalább fél éve van:[link]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Köszi, elolvastam (szerintem megint), de ebből nekem több dolog nem derül ki világosan.
Ha jól értem, akkor lesz dedikált pci-e 3.0 x4 (~4000MB/s) kapcsolat a cpu és a déli híd között, amit kvázi bármire fel lehet használni.
Továbbá a fentiekkel szimultán vagy 2 sata3 vagy sata express vagy pci-e 3.0 x4 m.2 port lesz használható.
Hogyan fognak ezek megjelenni az alaplapokon (a dedikált cpu-ban lévő interfészek mindegyikéhez lesz kivezetés és döntse el a user)?
Nyilván a low budget lapokon nem is lesz külön délhíd.
A sebességek tekintetétben várható némi előrelépés az intelhez viszonyítva (gondolok itt az usb-re és a sata-ra elsősorban)
m.2 esetén az x4 miatt nem lesz korlátos az eszköz, mint az intel 2011v3 esetén.
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
Oliverda
félisten
"Hogyan fognak ezek megjelenni az alaplapokon (a dedikált cpu-ban lévő interfészek mindegyikéhez lesz kivezetés és döntse el a user)?"
Vagy előre eldönti az alaplap tervezője, vagy korlátozások lesznek ahogy most is. Ha x portot használod akkor y inaktív.
m.2 esetén az x4 miatt nem lesz korlátos az eszköz, mint az intel 2011v3 esetén.
Miféle korlát?
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Olvastam máshol a pci-e x2 kiépítés miatti (adatátviteli) korlátot, ami szerencsére nem általános. Hülyeséget írtam.
USB sebességről lehet már ilyenkor tudni valamit?
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
Oliverda
félisten
3.1-et fog tudni az alaplapi híd. Ennek régóta ismertek a sebességei.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Az rendben van. A jelenlegi differenciára gondolok, hogy általában az ugyan olyan USB gyorsabb egy inteles lapon, mint egy AMD-n
lehet már nincs így, régen teszt is volt ezzel kapcsolatban a Ph-n
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
Yutani
nagyúr
Anno az SB600 déli híddal volt USB sebesség probléma, de azt azóta javította az AMD az újabb chipsetekben.
#tarcsad
#85552128
törölt tag
Mégiscsak lesz Carrizo FM2+ ba (is) ? Gigabyte F2A88X-D3H BIOS Update
"Update APU AGESA code for Carrizo support"
[ Szerkesztve ]
ViZion
félisten
Sziasztok!
Nyitottam egy ilyen "globális" AMD off topikot. [link]
Összefoglalóba ha gondoljátok a linket be lehetne rakni. Thx 
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
Malibutomi
nagyúr
Ez vegre olyan APU lehet amilyennek lennie kell, a kisebb csikszelesseg miatt mehet erosebb GPU, a HBM meg ad eleg savszelesseget.
Goose-T
veterán
Ha tényleg lesz, akkor tuti ilyenre fogom cserélni a Trinity-s tévére kötött kisgépemet, ami már bő három éve szolgál.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
apatyas
Korrektor
Ezt a hírt lehúzták a wc-n, annyit is ért. Mármint, a 'spotted' része. A., Zen először cpu-ban jön, b., ha lenne legyártott működő chip, arról már bizony azonnal tudnánk ( kell tudatni a részvények miatt), c., aztán lesz belőle APU, d., aztán lesz belőle HBM-es hűdebonyolult szörnyeteg.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
Yutani
nagyúr
Egyébként ha jól sikerül a ZEN APU (perf & TDP) és párosítják a HBM-mel (amivel kiváltható egy R7 260 vagy akár komolyabb dGPU), semmi indok nem lesz arra, hogy Intel processzort vegyen az ember.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
Oliverda
félisten
Nem túl futurisztikus, hogy a Raven Ridge-ből lesz HBM-es verzió is. Egyetlen lapka elhelyezéséhez talán még annyira komoly interposer sem kell.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Fiery
veterán
Arra azert kivancsi lennék, ez technikailag hogyan mukodne. Ugyanis 1 db HBM lapkaval -- ha nem tevedek -- 2, esetleg 4 GB lenne az integralhato memoria mennyisege. Az meg 2017-ben eleg keves lenne rendszermemorianak, de -- ha nem APU-rol lenne szo -- dedikalt videomemorianak is... 2 vagy 4 db lapka mar eselyesebb, de akkor meg az interposer lenne bonyolult, es a vegtermek rohadt draga. Nem mondom, hogy nem mukodhet, csak ugye mar technikailag a Kaveri "1.0" (GDDR5 rendszermemoriaval) is megoldhato lett volna 2013-ban, technikailag az is mukodhetett volna... Vagy a HBM csupan near memory lenne, mint a Knights Landing eseteben? Az meg azert problemas, mert annak az igazan hatekony kihasznalasahoz a szoftvereket/jatekokat is fel kellene kesziteni a specialis architekturara. Mig pl. az eDRAM eseteben erre nincs szukseg...
[ Szerkesztve ]
ViZion
félisten
Nekem anno volt olyan deszkám, ahol "sideport" ram volt, csak az IGP-nek. Ha ilyet kap az IGP, akkor egy 2 GB-os HBM elég is.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
Oliverda
félisten
Szerintem hasonlóan fog működni mint az eDRAM az Intelnél (Skylake).
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
apatyas
Korrektor
Azt elhiszem, hogy lesz ilyen. Az a hihetetlen, hogy ezt így egyben és fizikai valójában, csak úgy hopp valakik meglátták, mint kalapból a nyuszit. A fejlődési folyamat nem ezt diktálná.
(az eredeti cikket elolvasni nem tudtam, köszönet a másikért. Szóval, még semmi sincs belőle, csak tervek) A bulváros sz.hajhász cím azt sugallta, hogy már létezik a cucc, ez volt a hihetetlen számomra.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
Oliverda
félisten
Mit diktálna?
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Thrawn
félisten
A Fury die-shotokat elnézve kb mindegy, hogy az interposeren 1 vagy 4 db HBM van. Ha már egyet be tudnak drótozni akkor négyet is, a HBM2 meg elég tárterületet is biztosít ahhoz, hogy DRAM foglalat se legyen az alaplapon.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
Az lehet, csak ott az a fránya gyártási költség is.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Fiery
veterán
Meg a gyartasi volumen. A Furybol sem veletlenul van hiany, lenyegeben folyamatosan azota, hogy piacra kerult. Sot, mar elotte is 
Oliverda
félisten
Bő egy év múlva ez valószínűleg már nem lesz akkora probléma, ellenben a HBM lapkák ára szvsz továbbra sem lesz GDDR5 szinten.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Fiery
veterán
Talan. Kerdes, hogy a HBM1 --> HBM2 valtasnal mekkora valtozasok lesznek. Ha a HBM2-nel megint ujrakezdodik a szivas, az nem lesz jo hatassal a HBM2 alapu APU-kra sem. De persze az is opcio, ha HBM1-et hasznalnak, ha az olcsobb lesz es egyszerubb lesz gyartani, mint az aktualis generaciot (HBM2).
Thrawn
félisten
Az mindig van. Szóval? Az interposernél ez nem lényeg.
Fiery: Én látok épp elég megvásárolható Furyt, nem tűnik hiánycikknek.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
Kezdetnek egy darab 1 gigás HBM1 bőven elég lenne a maga 128 GB/s-os sávszélességével.
Thrawn: Nem az interposer a lényeg, hanem a 4 darab memórialapka. Ez csak akkor térülne meg, ha 500+ dolláros áron tudnának eladni belőle megfelelő mennyiséget, mindezt leginkább mobil vonalon. Egyelőre az integrált RAM-nak csak notebookoknál és beágyazott rendszereknél van igazán létjogosultsága (meg persze az ultramobil szegmensben).
Amúgy én egyáltalán nem vennék arra mérget, hogy egy ~200mm2-es processzorlapkához és egy darab HBM-hez szükséges interposer ugyanolyan bonyolult lenne és ugyanannyiba kerülne mint egy ~400mm2-es GPU-hoz és négy HBM lapkához való modell.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Thrawn
félisten
Ha nem kell RAM-ot venned a CPU/APU mellé, sőt nincs is RAM-foglalat az alaplapon akkor máris megtérült.
Az 1db HBM szerintem teljesen értelmetlen én nem is számolok vele. Az interposer durva elpocsékolása lenne ha csak egyet tennének rá, plusz ha már az APU-k úgyis a közös címtér felé haladnak, annak az egynek elegendő tárterülettel kell bírnia. A HBM1 erre kevés, a 2 már határeset. Az ultramobil szegmens szereplői tapsikolva ugranának egy ilyenért, ha cserébe nem kell 8-16 db memóriamodult hegeszteni az alaplapra a DRAM foglalat mellé nem kevés helyet elhasználva.
Jó hát ha eltérő méretekkel példálózol az önmagában hordozza a költségek eltérését, ez nem kérdés. Ellenben én ugyanarról az interposerről beszélek 1 vagy 4 HBM-re előkészítve. Utóbbit alig lenne drágább előállítani.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
A DDR3/DDR4 jelenleg elég alacsony árú komponens, míg a HBM nem az, és ez csak lassan fog változni. Jó ideje foglalat sem kell, mert az ultrabookokban már az alaplapra forrasztják a chipeket (pl.:[link]). A foglalat pedig filléres, az általa elfoglalt hely nagyobb probléma.
"Az 1db HBM szerintem teljesen értelmetlen én nem is számolok vele. Az interposer durva elpocsékolása lenne ha csak egyet tennének rá, plusz ha már az APU-k úgyis a közös címtér felé haladnak, annak az egynek elegendő tárterülettel kell bírnia."
Miért ne működne a közös címtér egy ehhez hasonló megoldással?
Szerintem az egy HBM chipnél több az értelmetlen, már ami a költségeket és piacképességet illeti. 1024 shadernél nem valószínű, hogy sokkal többet pakolnának majd a Raven Ridgebe, ahhoz pedig simán elég lesz 128+50 GB/s. Ha ezt így össze tudják rakni, akkor elérhetik HD 7850 tempóját, ami azért nem lenne rossz. A következő generációhoz pedig ott lesz a HBM2, szintén maradhat egyetlen chip és az ehhez szükséges kisebb interposer.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Thrawn
félisten
Képzeld el ez a linkelt képet feleakkora méretben, feleannyi alkatrésszel de ugyanazzal a funkcionalitással. Sok esetben a felszabaduló hely többet ér annál, mint amennyivel olcsóbb a DRAM. Ez különösen igaz az ultramobil szegmensre, ahol egyébként vajmi keveset számít a pénz.
Azért, mert szükségtelen hozzá eDRAM. Cache-nek sok, memóriának kevés. Félmegoldás.
A legjobb az lenne, ha a felvázolt 128+50 GB/s helyett csak annyi lenne ott, hogy 128GB/s.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
El tudom képzelni, csak éppen nem gazdaságos, nem éri meg. Majd ha már egy R7 370 vagy GTX 750 Ti kategóriájú VGA-n is HBM lesz, akkor ez megvalósulhat. Addig a HBM rendszermemóriának erősen overkill a konzumer szegmensbe.
"Azért, mert szükségtelen hozzá eDRAM. Cache-nek sok, memóriának kevés. Félmegoldás."
Mi is a probléma? Hogy az iGPU sávszélesség igényét jelenleg nem képes kiszolgálni az egy vagy kétcsatornás DDR. Jelenleg ezt kell megoldani a lehető legegyszerűbben és legolcsóbban. Erre jó megoldás lenne a HBM cache, amennyiben megfelelő szintre tudják hozni az előállítási költségeket.
Sok helyet pedig már nem tudnának megtakarítani. A MacBookban kettő darab chipet, azaz pár négyzetmillimétert foglal a 8GB RAM: [link] , [link]
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Thrawn
félisten
A megjelenésekor minden drága és overkill volt.
HBM-ből cache? Na az lenne ám csak az aranyáron készült cache.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
Pedig amióta világ a világ, a rendszermemória költséghatékony technológiát alkalmaz (pl. DRAM), míg a cache valamilyen nagyobb sávszélességre és alacsonyabb késleltetésre képes, drágábban előállítható megoldáson alapszik (pl. SRAM).
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Szerver területén nem az FB-DIMM a problémájára adna választ a HBM iránya? Azaz túl sok lenne a vezetékezés a sok ram slot miatt, s ezt trükközik ki az FB-DIMM segítségével. A HBM-nek hasonló a lényege, hogy a sok vezetéket megoldja az interposer kis területen. Csak itt a nagy sebesség helyett a nagy méretű memória cél. Bár ezt gyártani akkor is szívás, s az elején max kisebb 64GB körüli memóriás chipeket tudnék elképzelni, kisebb szerverekbe.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
Oliverda
félisten
A HBM-ből (vagy a HMC-ből) sosem lesz szabványos rendszermemória. Nem erre találták ki.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Thrawn
félisten
Ahogy minden világ véget ért egyszer, úgy a cache is egyszer csak bekerült a CPU-ba, aztán követte az L2 és ha már elfért került bele L3 is. L4 már(még?) nem, de odakerült a tokozásra, mint eDRAM.
A HBM2 elegendő arra, hogy 32GB-ot pakolhass egy APU mellé, ami már simán kiválthatja a rendszermemóriát és akkor viszlát DDR-RAM. Az interposeren elférhetne pár száz GB NAND is, akkor SSD se kéne
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
"A HBM2 elegendő arra, hogy 32GB-ot pakolhass egy APU mellé, ami már simán kiválthatja a rendszermemóriát és akkor viszlát DDR-RAM."
Igen, csak éppen nem gazdaságos, kizárólag a szerver szegmensben, ahol ad egy: ki lehet használni ekkora sávszélességet. Ad kettő: akár több ezer dollárt is el lehet kérni egy processzorért. Na most desktop vagy mobil processzorok esetében egyik sem áll, ergo felesleges is ilyesmiben gondolkozni, nincs realitása.
Btw, a 32 GB pedig sok esetében kevés szerverhez, ezért valószínűleg egy jó darabig az Intel-féle Knights Landing megoldással fog próbálkozni az AMD is. Desktopra/notebookhoz drága és felesleges is a HBM mint rendszermemória, szerverhez pedig kevés a kapacitás miatt. Tehát jelen állás szerint bárhova is csak köztes megoldásnak lenne jó, ahhoz pedig sok év kell, hogy ez változzon.
"Ahogy minden világ véget ért egyszer, úgy a cache is egyszer csak bekerült a CPU-ba, aztán követte az L2 és ha már elfért került bele L3 is. L4 már(még?) nem, de odakerült a tokozásra, mint eDRAM."
Attól, hogy a cache bekerült a CPU-ba még ugyanúgy SRAM maradt, a rendszermemória pedig még mindig DRAM. Nem az a lényeg, hogy épp hol vagy milyen formában van jelen.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Thrawn
félisten
Ad1: nincs az a sávszél amit ne lehetne kihasználni
Ad2: egy HBM-es Fury hol többezer dollár?
Az eDRAM mint L4 cache meg a kakukktojás?
Cache helyett írhattam volna matematikai társprocesszort, memóriavezérlőt, GPU-t, bármit ami az idők folyamán bekerült egy CPU-ba. Nagyonis fontos, mi és hol van
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
"nincs az a sávszél amit ne lehetne kihasználni"
Igen, azért gyorsult nulla közelit a legtöbb alkalmazás a DDR3-1600-ról DDR4-2133-ra váltásnál, 33%-kal több sávszélesség mellett. Maradjunk annyiban, hogy van ahol ki lehet használni, de nem konzumer vonalon.
"egy HBM-es Fury hol többezer dollár?"
A HBM-es Furyn összesen 4 GB memória van. Az ma már bárhova kevés, nem hogy szerverhez.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Fiery
veterán
"egy HBM-es Fury hol többezer dollár?"
Just between you and I, meg vagyok rola gyozodve, hogy a Furyn nem keres, hanem bukik az AMD. Minden egyes eladott kartyan, tekintetbe veve a fejlesztesi koltsegeket is. Erre semmi bizonyitekom nincs, csupan megerzes. Nem veletlen, hogy az nVIDIA nem probalkozott HBM-mel, nekik nem er az early adopter-kedes ennyit.
Thrawn
félisten
Ez a "nem gyorsulás" a memória hibája lenne? Mert ennyi erővel maradhattunk volna az SDRAM-nál is, elég az. Szerencsére nem maradtunk.
Fiery: Erről a ráfizetésről én is meg vagyok győződve, de abban azért igen erős kétségeim vannak, hogy többezer dollár egy interposer 4db rávaló ramchippel. Vagy szerinted igen? Az NV - ahogy mindenki más is - ki volt zárva a fejlesztésből a felmerülő nehézségek miatt, de ettől még ugyanúgy berepülő pilóták lesznek az első saját HBM-es termékükkel.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
Oliverda
félisten
Mindegy hogy kinek a "hibája", a végeredmény számít.
Mondjuk én nem nevezném hibának azt, ha valami nem zabálja feleslegesen az erőforrásokat.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Téma tudnivalók
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
