Hirdetés

2024. június 11., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:53:32

LOGOUT.hu

OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#15401) Valdez válasza Yutani (#15369) üzenetére


Valdez
őstag

Érdekes, én is phenommal toltam végig, és nem volt gondom vele :F

(#15402) TESCO-Zsömle válasza leviske (#15400) üzenetére


TESCO-Zsömle
félisten

Meg -gondolom- annyiból sem, hogy víz. :B

Sub-Dungeoneer lvl -57

(#15403) leviske válasza TESCO-Zsömle (#15402) üzenetére


leviske
veterán

yep :DDD

(#15401) Valdez: drivert milyen formában szoktátok felrakni? mert az sokat tud jelenteni a CPU használatban.

[ Szerkesztve ]

(#15404) Oliverda


Oliverda
félisten

Jó, akkor most szakadjunk el, illetve le az ide nem illő témáktól. Az elmúlt cirka 100 hozzászólásból jó ha 10 illik ide legalább egy picit.

Egyre jobban érik egy masszív takarítás. :(

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#15405) Oliverda válasza Fiery (#15395) üzenetére


Oliverda
félisten

Csak a teljes gyártást

Ezzel párhuzamosan pedig volt egy (harmadik?) újabb befektetés. De ez említve is van a fenti cikkben.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#15407) Fiery válasza Oliverda (#15405) üzenetére


Fiery
veterán

Nekem ugy tunik, egy 2007-es befektetes utan jossz egy 2009-es atszervezessel/feldarabolassal. Az 2 ev difi, nagyon nem ugyanaz a tema, mint a mostani. De szerintem hagyjuk is, mert ez az egesz nagyon kristalygomb tema, es mar evek ota a levegoben log (marmint az AMD felvasarlasa). Varjunk turelemmel, es majd erkeznek a hirek -- vagy nem.

(#15413) Balala2007 válasza Vitamincsiga (#15380) üzenetére


Balala2007
tag

ennek tuti AVX-512 képesnek kell lennie!

Nem lesz az. A minapi gcc patch-bol keves biztos derul ki CPUID family erteken kivul, de ez alapjan valoszinu, hogy a Carrizohoz kepest kikerul a XOP, FMA4, TBM, LWP, bekerul az Broadwellbol az ADCX, RDSEED, Goldmontbol az SHA, Skylake-bol a CLFLUSHOPT, Zen specifikus meg egyelore a CLZERO lesz (1 utasitas osszvissz). Abszolut konzervativ designnak nez ki.

Az osszes tobbi ertekhez meg ezt kell alapul venni: "Costs and tunings are copied from bdver4, but we will be adjusting them later for znver1."

[ Szerkesztve ]

AIDA64.com

(#15414) golya87


golya87
őstag

Ez jelenthet bármit is az AMD-nek, vagy még a gyártásig finomhangolhatja a GF?
(plusz más fajta chip, stb...)

(#15415) Fiery válasza golya87 (#15414) üzenetére


Fiery
veterán

Nem ezen a processzen fog keszulni a Zen, hiszen az 3,5+ GHz-en fog futni.

(#15416) golya87 válasza Fiery (#15415) üzenetére


golya87
őstag

Akkor ez almát körtével?

(#15417) Fiery válasza golya87 (#15416) üzenetére


Fiery
veterán

Igen. Persze egy ilyen, alacsony fogyasztasu es alacsony orajelu SoC-okra optimalizalt processzel me'g lehetne mondjuk notebookba vagy tabletbe szant Zent gyartani, de elso korben, a Zen karrierjenek elso egy-masfel eveben me'g nem lesznek az ilyen Zen valtozatok jellemzoek, vagy legalabbis nem azok fogjak kapni a hangsulyt. Amire fokuszalni kellene, az inkabb egy olyan processz, mint amit pl. a Kaveri vagy a Godavari gyartasahoz hasznal az AMD -- csak persze le kell vinni 20 nano ala.

[ Szerkesztve ]

(#15418) Oliverda válasza Balala2007 (#15413) üzenetére


Oliverda
félisten

Tekintve, hogy mennyire bejöttek eddig a nem konzervatív dizájnok, érthető, sőt kézenfekvő az irány.

Az AVX-512 pedig nem valószínű, hogy komolyan hiányozna még egy darabig.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#15419) Petykemano


Petykemano
veterán

Az Apple zendül?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#15420) Oliverda válasza Petykemano (#15419) üzenetére


Oliverda
félisten

Évek óta... és egyre inkább...

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#15422) Fiery válasza zoli7903 (#15421) üzenetére


Fiery
veterán

Tudom, hogy le leszek hurrogva, de hadd legyek szkeptikus. Ha a Zenrol lenne szo, nem emlitette volna Lisa specifikusan, hogy a Zenrol beszel? Honnan lehet 100%-os bizonyossaggal tudni, hogy nem egy Excavator die shrinkrol van szo, vagy epp egy konzol APU die shrinkrol? Vagy egy Cortex alapu ARM procirol? Ha -- nyilvanvaloan -- a Zenen all vagy bukik a ceg eletben maradasa, en a helyeben biztos hangsulyoztam volna, hogy "A Zen fejlesztesevel annyira jol allunk, hogy mar megvolt a tapeout is, es fantasztikus eredmennyel".

Mar csak azert is vagyok szkeptikus, mert en maskepp tudom. En ugy tudom, me'g nem volt Zen tapeout. De en nem vagyok hiteles forras, csupan innen-onnan felcsipegetem az infokat. Pl. az AMD-tol, vagy olyan emberektol, akik az AMD-vel dumalnak errol-arrol :)

[ Szerkesztve ]

(#15423) Oliverda válasza Fiery (#15422) üzenetére


Oliverda
félisten

"en a helyeben biztos hangsulyoztam volna, hogy "A Zen fejlesztesevel annyira jol allunk, hogy mar megvolt a tapeout is, es fantasztikus eredmennyel"."

Ez a fajta kincstári optimizmus eléggé bevált az elmúlt években, nem?:))

Elég ha legközelebb csak akkor beszélnek róla nyilvánosan, ha már teljesen sínen van a megjelenés.

Amúgy FinFET az már GPU is lehet.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#15424) Petykemano válasza Fiery (#15422) üzenetére


Petykemano
veterán

Hát meg most powerful GPU in the overclockers dream

Bár a részvényárfolyamoknak minden jóhír jót tehet, ha van egy kis eszük, akkor a korábbi rossz renomét okozó túlmondás és marketing célú (ön?)becsapást mellőzik. Ezzel persze nem azt mondom, hogy de de a zenről van szó, csak reméljük azért tanulnak a hibáikból.
Egyébként a zennel kapcsolatban eléggé óvatosan fogalmazott "We stated... we believe we are on track". Ha innen nézzük, ez jelentheti azt is, hogy még nincs kész. Ugyanakkor korábbi roadmapekben nem volt szó excavator die shrinkről se (úgy emlékszem).

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#15425) Fiery válasza Petykemano (#15424) üzenetére


Fiery
veterán

SZVSZ ennyi ev lejtmenet utan a reszvenypiacot nem lehet meggyozni massal, csak egy versenykepes termek konkret piacra dobasaval. Ugyhogy valahol tokmindegy, Lisa mit mond, igerhetne fut-fat is, nem hiszem, hogy attol a reszveny arfolyam el tudna mozdulni pozitiv iranyba. Onmagaban pedig az a teny, hogy valaminek mar megvolt az _elso_ tapeoutja, nem feltetlenul jelent sokat. Az Intel pl. rendszeresen 3-4 steppinget is kenytelen egymas utan kesziteni egy fejlesztes alatt allo procibol (pl. Skylake), mert annyi bug jon elo menetkozben. Az ilyen stepping valtasok pedig tipikusan honapokkal vet(het)ik vissza a termek piacra dobasat. Ugyhogy ha meg is van az elso tapeout, a menetkozben elobukkano potencialis bugok ill. kihozatali problemak miatt amugy is nehez megmondani, mikorra lehet szamitani a termek piacra dobasara. En szemely szerint tovabbra is 2016 legvegere varom a Zent, es 2016 kozepere a Bristol Ridge-et (+ AM4 platform), de ez legalabb annyira van kobe vesve, mint az idojaras :)

(#15426) Thrawn válasza Fiery (#15422) üzenetére


Thrawn
félisten

Rossz nyomon jársz, nem Lisa Su-tól van az infó, hogy megvolt a Zen és K12 tapeout :)

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#15427) zoli7903 válasza Thrawn (#15426) üzenetére


zoli7903
csendes tag

AMD Zen and K12 (ARM) tapeouts confirmed by LinkedIn profile
Erre gondolsz? Én kerestem de nem találtam meg, hogy kinek a Linkedin profilja lehet.

[ Szerkesztve ]

(#15428) Fiery válasza Thrawn (#15426) üzenetére


Fiery
veterán

A media Lisa Su szavaival probalja alatamasztani a LinkedIn profil hitelesseget. En meg azt mondom, a LinkedIn profil kapasbol gyanus (nem eleg egyertelmuen van megfogalmazva, hogy a felsorolt CPU generacio kozul melyik lett tapeoutolva valojaban), Lisa meg nem volt eleg konkret. Plusz ehhez jon hozza az az info, amit en tudok. Ez szamomra 0-0-0, de nyilvan elfogadom, ha masok meg inkabb azt mondjak, hogy Lisa a Zenre utalt, a LinkedIn profil valos es egyertelmu, en meg csak egy forum nick vagyok, aki akarmit mondhat -- ez utobbi egyebkent tenyleg igy van, ennyi erovel mondhatnek hulyeseget is :)

(#15429) Fiery válasza zoli7903 (#15427) üzenetére


Fiery
veterán

Hiaba keresed, az ember mar nyilvan eltavolitotta a LinkedIn profiljat, vagy legalabbis kivette a necces reszeket.

(#15430) apatyas válasza Fiery (#15429) üzenetére


apatyas
Korrektor

Vagy már máshol dolgozik, ami érdekében kicsit feltupírozta az elért eredményeit aztán valóban leszedte..

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

(#15431) Thrawn válasza Fiery (#15428) üzenetére


Thrawn
félisten

Ezek szerint én más médiát olvastam, mert ott nem említették egy szóval sem Lisa Su-t, ami valahol érthető is, mert ő konkrét terméket nem nevezett meg. Ergo egyáltalán nem biztos alap az ő szavaiba ezt belemagyarázni, de ugye egyes médiumok számára ennyi is elég, hogy hangzatos kattintásvadász címet/hírt tudjanak produkálni. Az ilyen (kamu)tech oldalak hamar kikopnak az érdeklődési körömből.
A LinkedIn-ről származó infó konkrétan megnevezi több más terméken kívül a K12-t és a Zent is.

Te azért több vagy itt egy fórumnicknél :)

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#15432) stratova válasza Fiery (#15422) üzenetére


stratova
veterán

Igazából egyáltalán nem lenne baj, ha APU die shrinkről lenne szó.
Nem rég nézegettem az A10-8700 és FX-8800P 15 W bechmarkokat és a tán worst case-nek számító Cinebenchben most jutott AMD Carrizoval oda, hogy a turbo core-os lapkájuk - ha csak a teszt idejére is - eléri a fix órajelű Haswell refresh i3-4030U CPU teljesítményét:

R15 (min-avg-max)
single / multi
A10-8700P [1.8-3.2 GHz] 59-65-69 / 175-189,5-195
i3-4030U [1.9 GHz] 62-70,2-76 / 187-190,2-192

R11.5 (min-avg-max)
single / multi
A10-8700P [1.8-3.2 GHz] 0,68-0,80-0,86 / 2.12-2.30-2.36
i3-4030U [1.9 GHz 0,60-0,80-0,86 / 2,01-2,00-2,07

Csak ehhez egy (végre?) igen agresszív turbó kellett:
The APU runs at 3.1 GHz in the majority of single thread applications, only 100 MHz below the specified maximum clock (1.8-3.2 GHz). The clock is reduced to 2.3 GHz when you stress all four cores, but this is still higher than the nominal clock. In combination with the slightly increased per-MHz performance, the chip is fast enough to compete with a Core i3-5005U or i3-5010U. Carrizo cannot keep up with the faster Broadwell chips however – even the slightly higher.

Biztosan komoly meló volt legalább ezt összehozni 28 nm planar bulk eljárás mellett is, de 14/16 nm Fin-FET-tel talán már a gyári beállítással sem büntetné a CPU-t a rendszer komolyabb órajelcsökkentéssel, amikor a GPU is terhelve van.
Hiszen már csak maga a GPU is fel tudná emészteni a 15 W-os keretet, ha turbo órajelén járna, noha mostanra valamivel jobban kezeli a vegyes terhelést:

The frame rate in our Dota 2 scene fluctuates at around 24 fps (42.5 watts total consumption) directly after the start, until it drops to 21 fps (31.6 watts) after two minutes. We can see the reason when we look at the clocks: The A10-8700P starts at 1.8 GHz (CPU) and 530 MHz (GPU), respectively, before the values drop to 1.3 GHz (CPU) and 380 MHz (GPU).

Contrary to Dota 2, Diablo III reduces the processor performance in favor of the GPU, which is why the APU starts at 1.3 GHz for the CPU, but 600 MHz for the GPU (41.8 watts). We can once again see a drop from 47 to 39 fps due to the TDP after around 2 minutes, but this time only the GPU is affected and runs at 430 MHz (31.8 watts).

Overall, we can say that the performance is steady under sustained 3D load. We cannot determine significant drops that we know from some Core-M devices (due to the extremely low TDP).

[ Szerkesztve ]

(#15433) Fiery válasza Thrawn (#15431) üzenetére


Fiery
veterán

Engem a LinkedIn kapcsan a fogalmazas pongyolasaga bizonytalanit el leginkabb. Mar persze azon felul, hogy egy LinkedIn profilrol beszelunk, ahova barki beirhat barmit. En is beirhatnam az enyembe, hogy X projekten dolgoztam Y cegnel, es Z beosztast toltottem be. Ebbol masok maximum azt ellenorizhetnek -- azt se konnyeden --, hogy tenyleg a cegnel dolgoztam-e. Minden mas lehet kisebb vagy nagyobb loditas, vagy a teljes igazsag. De ha pl. ex-alkalmazott lennek, aki epp uj allas utan kutat, nem valoszinu, hogy csupan a teljes igazsag lenne a profilomban ;)

Sz'al a citalt LinkedIn profilban szo szerint ez all(t):

"Successfully designed and taped out various x86 and ARM cores including Piledriver, Excavator, Zen and K12."

Nos, nem tudom, ki mennyire melyen ismeri az angol nyelvtant, de en, aki kozephalado szintre tennem magam, ez alapjan nem tudnam megmondani egyertelmuen, hogy a mondat elejen szereplo "designed and taped out" valojaban a mondat masodik feleben szereplo minden termekre vonatkozik-e. Mas lenne a szituacio, ha a mondatbol hianyozna a "various" es az "including". Mas lenne a szitu, ha kulon lenne 2 mondatra valasztva, pontosan megnevezve azokat a termekeket, aminek a tervezeseben vett reszt az illeto, es azokat, amelyeknek a tapeoutjanak levezenyleseben (is).

Az me'g nagyobb ketellyel tolt el, hogy a K12 az eddigi hirek alapjan legalabb fel-egy evvel kesobb erkezik az elso Zen termekek utan. Ergo, ha mondjuk a Zen tapeoutja meg is lett volna, a K12 tapeout akkor is tul korai lenne most me'g. Kiveve persze ha a 2 termeket teljesen 2 kulonallo csapat tervezi, es valojaban a tervezesuk sem egyszerre kezdodott meg. Erre mindkettore van nemi esely, de a 2 kulon csapat kapcsan en tamaskodnek, tekintettel az elmult 1-2 evben lezajlott eroteljes letszam leepitesre. Szamomra az lenne a logikus, ha a Zen tapeoutja utan allnanak csak neki a K12 erdemi munkajanak, persze felhasznalva egy csomo, a Zen projekt kapcsan elvegzett fejlesztest. De me'g ez sem par honap melo.

[ Szerkesztve ]

(#15434) Fiery válasza stratova (#15432) üzenetére


Fiery
veterán

Ez tok jo, csak sajnos tipikus AMD vesszofutas ez is. Sokat kell kinlodniuk, hogy egy 2 generacioval ezelotti konkurens procit le tudjanak gyozni :( Az i3-4030U lejart lemez, helyette ott az i3-5020U es az i3-6100U (pl.) is mar :( Es mire kijonne a mobil Bristol Ridge, addigra mar majdnem itt a Kaby Lake is... Vagy ki tudja, ha elobb jon a desktop Bristol Ridge, me'g arra is van esely, hogy a Kaby Lake-kel egy idoben keruljon frissitesre a mobil Carrizo is...

[Fél-OFF]De egyebkent errol az is beugrott, hogy az Intel mit ossze szenved az Android piacon az x86 tabletekkel es telefonokkal. Mire eljutottak oda, hogy teljesitmenyben nagyjabol ertelmes alternativat kinaljanak, addigra mar olyan szinten beleegett az emberek agyába, hogy nem eleg gyorsak az (ultramobil) x86 procik, es nem futtatnak minden appot (NDK), hogy most mar ha lerakna az Intel az asztalra egy A9 vagy Exynos 7420 szintu procit, az se erdekelne senkit. Sajnos ez a helyzet az AMD-vel is, a mobil piacon.[/Fél-OFF]

[ Szerkesztve ]

(#15435) Petykemano válasza Fiery (#15429) üzenetére


Petykemano
veterán

Ő volt az
valószínűleg
A google már nem hozza ki, de a bing igen

Elvileg még az AMD-nél dolgozik. Még... :P
(Attól persze még nem biztos, hogy igaz.)

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#15436) Fiery válasza Petykemano (#15435) üzenetére


Fiery
veterán

Ha o ugyanaz az ember, akkor igy mar azert kicsit egyertelmubb a dolog.

Senior Design Engineer
AMD

June 2013 – Present (2 years 5 months)|Sunnyvale, California

• Synthesis, Place and route Lead for decode unit in AMD's next-gen CPU core
• Owned and coded RTL for various modules within the decode unit
• Member of methodology team which defined the physical design flows for the CPU cores team

Design Engineer 2
AMD

July 2010 – June 2013 (3 years)|Sunnyvale, California

• Owned a custom block design on 28nm Excavator core.
• Successfully converged on timing , power and analysis to tapeout the design in 28nm.
• Created a "lef parser" tool to automate lef porting from one technology to another which speeded up turnaround time for design.
• Member of timing integration team, performed full core STA for timing closure
• As part of power methodology team, developed algorithm and flow to swap Vt types to save on leakage power at low technology nodes with minimal impact to timing
• Derived the "stack-inverter" concept to save leakage power at sub-micron technologies.
• Successfully taped out 32nm PileDriver Core.

Valojaban konkretan azt irja le, hogy a 28 nanos Excavator es a 32 nanos Piledriver tapeoutjaban vett reszt, es az uj generacios AMD procik (Zen? K12? mindketto? egyik se? ki tudja) tervezeseben. Ez me'g mindig jelentheti azt, hogy az AMD megkerte, hogy vegye ki a tapeoutot a Zen+K12 kapcsan a felsorolasbol -- vagy azt, hogy valojaban a mostani allapot fedi a valosagot, es a Zen+K12 tervezeseben vett reszt az ember, de a sikeres tapeoutban (me'g) nem.

[ Szerkesztve ]

(#15437) Thrawn válasza Fiery (#15433) üzenetére


Thrawn
félisten

Az én angolommal úgy értelmezném azt a mondatot, hogy sikeresen megterveztek és legyártottak többféle x86 és ARM chipet, beleértve a Piledrivert, az Excavatort, a Zent és a K12-t.

A K12 a piaci viszonyok miatt csúszik, nem azért mert ne lenne még kész. Nem annyira ugrottak rá a nagy datacenter üzemeltetők ezekre az ARM-os megoldásokra, pedig ez a chip a tesztek alapján elég jó képességű lett. A Zennek meg nem is árt ha már tapeoutig eljutott, legalább a megjelenésig még dolgozhatnak rajta. Nem hiszem, hogy beleférne még egy Bulldozer-féle fiaskó, az újabb min. 5-6 átvészelendő évet jelentene a következő generáció elkészítéséig és piacra kerüléséig. A két magot két team készítette szerintem, de nem egymástól teljesen függetlenül. Jim Keller úgy tudom mindkettő fejlesztésben benne volt.

szerk: körülnéztem LinkedIn-en, jó pár embert találtam aki vagy "next generation product"-on vagy egész konkrétan K12 vagy Zen projekten dolgozott/dolgozik.

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#15439) letepem válasza stratova (#15438) üzenetére


letepem
aktív tag

Thevenin on Semiaccurate forums got a score of 3.4 in Cinebench R11.5 multi from is Carrio sample which is quite impressive, beating i7 5650U, i7 4600M(37W), A10 5800K (100W) and almost matches A10 7700K (95W).

Nos lehet ez az agresszív turbó és a max órajel (3.4 GHz) jót tesz az új APUknak. Jobban teljesít jóval a 35wattos variáns. Jó látni, hogy fejlődés van még azonos processen, azonos architektúrán!

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

(#15440) stratova válasza letepem (#15439) üzenetére


stratova
veterán

Elvileg itt igazából a turbó fejlődött, sokkal agresszívabb.

(#15441) stratova válasza letepem (#15439) üzenetére


stratova
veterán

Akár ezt az egészet ahogy van át kellene ültetni 14 nm-re, valamivel magasabb órajellel (bár ez a kettő kezdetben biztosan ellentmond egymásnak) lehetőleg még 2016 Q2-ig, hogy több esélyük legyen az ULV ligában.

[ Szerkesztve ]

(#15442) Valdez válasza stratova (#15438) üzenetére


Valdez
őstag

Nem rossz egyáltalán.
Mondjuk ez fura:
- No FreeSync support

(#15443) letepem válasza Valdez (#15442) üzenetére


letepem
aktív tag

Szerintem a dgpu az bonaire-re épül, míg az igp szerint tudná! Itt a kivezetések miatt nincs FS.

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

(#15444) stratova válasza letepem (#15443) üzenetére


stratova
veterán

Esetleg driver kérdés, vagy szimplán nem támogatja a panel.

(#15445) Valdez válasza letepem (#15443) üzenetére


Valdez
őstag

Az már gcn 1.1, szóval elvileg tudnia kellene az FS-t.

(#15446) stratova


stratova
veterán

Fiery, kicsit hírbe hozott titeket pár oldal, mint a pcgameshardware.de és a tudjuk melyik is. Bár semmi olyat nem vélek felfedezni, amit korábban sejtésként ne említettél volna.

(#15447) Fiery válasza stratova (#15446) üzenetére


Fiery
veterán

Ez a hir tele van hulyesegekkel. A Zen nem jelenik meg hamar(abb, mint jovo ev vege); a Zen tapeout par hete nem volt me'g meg (persze mostanra mar megtortenhetett); a Raven Ridge nem a Bristol Ridge-dzsel egy idoben erkezik, hanem cca. 1 evvel kesobb. A tobbi stimmel :)

(#15448) Abu85 válasza Fiery (#15434) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az Android-Intel dolog nem teljesen van így. Erről pont beszéltem régebben a cégekkel, és egy Intel SoC alapvetően érdekli őket, de csakis akkor, ha nem x86-os procimagok vannak benne. Az x86 ami nem érdekli a piacot, mert egyrészt nem is jó Androidhoz, másrészt mindenki nyitva akarja tartani ezt a területet az ARM-mal, megtartva arra a lehetőséget, hogy később saját lapkákat kínáljanak. Az AMD pont ezért mondta régebben, hogy ha valaha is kínálnak Androidra SoC-ot, akkor azt ARM-on teszik, mert az x86 itt halott irány.

A Windows 10 mobile is gond lesz majd az Intelnek, mert a Microsoft megtiltja ezen a verzión, hogy fussanak a Win32 API-s programok, tehát az x86 előnye itt is teljesen elveszik. Sőt, tulajdonképpen hátránnyá válik, mert a Windows Phone appok ARM-ra vannak írva.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#15449) Fiery válasza Abu85 (#15448) üzenetére


Fiery
veterán

Az x86 pontosan ugyanazert nem jo Androidhoz, ami miatt a feltorekvo mobil oprendszerek sem tudnak kitorni. Egyszeruen az emberek agyaba beegtek bizonyos dolgok, bizonyos paradigmak, es ezekbol rohadt nehez oket kirobbantani. Az x86 csupan azert nem eleg jo Androidhoz, mert a nativ kodot tartalmazo appok nem mindegyike tartalmaz x86 binarist. Ezt a problemat pedig csak azzal lehetne (lehetett volna) athidalni, ha az x86-nak sikerulne (sikerult volna) 10+%-os Android piaci reszesedest szereznie. Amig ez nem kovetkezik be, addig az app keszitok nem fogjak megmozditani a fenekuket, hogy az NDK-val x86 outputot is keszittessenek. Ami egyebkent nem olyan nagy melo, mint sokan gondoljak, nem is veletlen az, hogy eleg gyakori az x86+ARM kombo -- csak nem altalanos, sajnos. A problemara egyebkent az is megoldas lehetne, ha a Google kotelezove tenne az uj app submitoknal az NDK-ban az x86+ARM binarisokat -- de ehhez az Intelnek milliardokkal kellene tamogatnia a Google vezetoseg ingatlan vasarlasait :DDD Ami nyilvan nem fog bekovetkezni. Ha az x86 teljesitmenyben, fogyasztasban es app tamogatottsagban is egy szintre kerulne az ARM-mal, onnantol lehetne normalis versenyrol beszelni. Amig ez nem kovetkezik be, addig az Intel nagyon nehezen fog tudni elorelepni. De persze lehet mondani, hogy az Intel megerdemli ezt, most ugyanazt kapja a nyakaba, mint a Win32-nel a nem-x86 gyartok ;]

"a Windows Phone appok ARM-ra vannak írva."

Ez nagyon pongyola es pontatlan megfogalmazas. A WP appok kapasbol 3 nyelven keszulnek, C#, C++ es HTML. Az utolsonal lenyegtelen a platform, az elso 2-nel pedig csupan a WP7.x/8.x appoknal problema az, hogy ARM binarist keszit a Visual Studio. Az uj, Win10-es univerzalis appoknal (UWP) mar beikszelheto, hogy milyen platformokra forditasz, es ha a fejlesztonek van egy egesz kis esze, akkor nem fogja kiikszelni az x86 es x64 outputot, hiszen azzal az x86 procis Win10 desktop es mobil PC-ken nem fog futni a cucc. Tehat onnantol, hogy az appok jelentos reszet portoljak UWP-re, az ARM vs. x86 meccs azonos szinten folytatodik. Ha UWP-rol van szo, akkor barmikor berakhato egy x86 proci is egy telefonba, es Continuum for Phones altal dokkolt allapotban a Win32-es szoftverek futtatasara is lesz (adodhat) lehetoseg (ld. Project Centennial).

[ Szerkesztve ]

(#15450) Abu85 válasza Fiery (#15449) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az x86-ot az mentené meg, ha az Intel az ingyen lapkaosztogatás helyett az évi 5 milliárdos mínuszt arra fordította volna, hogy finanszírozza az applikációk átportolását x86-ra. Ma viszont már abban sem érdekeltek, hogy ingyen lapkákat adjanak. Elmennek évente mínusz 800 milláig és ott meghúzzák a határt. Idén vissza is estek a részesedésben emiatt. Egyszerűen a legtöbb gyártó nem építi be az Intel holmit, ha nem adják oda ingyen. Inkább visszatértek az olcsó ARM-ra az új modelleknél.
Az egyetlen épen maradt bástya a Silvermont licenc a Rockchip és a Spreadtrum számára, ami igazából működik, de csakis a kínai tabletek szempontjából, és az Intel számára ez az üzlet nem egy aranybánya, mert ezeket az Atom x3-akat 4-6 dollárért adják, és a híresztelések szerint a licenc az Intel számára fixen a lapka eladási árának 0,07%-a. Ez egyébként egy valóban nyereséges terület önmagában, de az Atom x5/x7 eladások mínuszba tolják a mobil üzletágat. Ez így egy döglött ló. Ha érdekli az Intelt ez a piac, akkor mennie kell ARM-ra.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.