Én örülnék egy 95W-os asztali példánynak Nem tudom, hogy mennyi a realitása... Godavari helyett eleve ez kellett volna.

Ez alapján sem valószínű...

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Van esetleg szó arról, hogy ebben a kiadásban, ha már a memória sebessége nem nő, esetleg sávszélességet emelik? A kaveri óta pletykák és találgatások témája, hogy vajon több memóriavezérlő van-e a lapkán, mint amit használni lehet, nameg az is, hogy a memória sávszélesség kevés, hogy etetni tudja az IGP-t. Tulajdonképpen Oliverdának igaza van, hogy van itt még mindenféle lehetőség HBM-en kívül, csak kérdés, hogy mondjuk egy duplázott vezérlő sávszélesség mennyivel drágítaná meg.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Igaz, bár ez már nagyon régi, még az alacsonyabb tdp-vel is kiegyezek, ha nem a godavari lesz az utolsó fm2+ proci

Mégis hogy növelnék a sávszélességet az órajel emelése nélkül?

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Úgy, hogy az kaverinél itt említett "jól megszokott 128 bites kétcsatornás rendszer"-t kibővítik úgy, hogy az itt emlegett, valószínűleg GDDR5 kompatibilitásra szánt, de soha nem használt csatornákat kivágják és helyébe DDR3 csatornákat helyeznek el.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ez mégis hogy jelenne meg a már meglévő alaplapokon?

Nem mellesleg itt legalább tízszer ki lett tárgyalva, hogy halott ötlet dual-channel fölé menni a költségek miatt.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Ha ilyen sok technikai akadálya van, akkor valószínűleg nincs szó ilyesmiről. Csak kérdeztem, hátha neked lesz igazad, hogy vannak alternatív, és olcsóbb megoldások a sávszélesség emelésére az on die HBM-en kívül.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Szerintem siman lehet 95W-os verzio is a Carrizobol, de majd meglatjuk. Egyelore erre me'g nincs ralatasom.

Amig FM2+ marad a foglalat, addig nincs lehetoseg a savszelesseg emelesere. Ill. szoba johetne eDRAM vagy HBM persze, de az meg $$$ szempontbol nem fer bele a kepbe.

Egyebkent ha at is kerul AM4-be a Bristol Ridge/Carrizo, akkor sem lesz szamottevoen nagyobb a memoria savszelesseg, hiszen kicsi az esely ra, hogy kezdetben DDR4-2666-ot meghalado orajelet tamogasson az IMC. Az pedig csupan 11%-kal nagyobb savszelesseg, mint amit FM2+ foglalattal (DDR3-2400) el lehet erni.

[ Szerkesztve ]

Technikai akadálya nyilván nincs, csak éppen borítékolható, hogy a +30 wattért cserébe nem lesz nagyobb +200 MHz-nél az alap órajel. Már az A10-7800 esetében is jól látszott, hogy elég rosszul skálázódik a cucc. Mondjuk szvsz már az is jó eredmény lenne, ha azonos TDP mellett sikerülne elérni az A10-7800 órajeleit. Amúgy inkább az IGP órajelére fókuszáljanak, mert szerintem arra jobban ráfér az emelés, illetve több értelme van. A mobilnál megvan a 800 MHz, ergo asztalinál szerintem simán meglehet majd a 900+.

"Az pedig csupan 11%-kal nagyobb savszelesseg, mint amit FM2+ foglalattal (DDR3-2400) el lehet erni."

A DDR3-2400 már tuning. A DDR3-2133 a hivatalosan támogatott leggyorsabb szabvány.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Vagy legalább, a nagyobb teljesítménykeret mellett nem rohasztaná le a cpu órajelet, ha terhelve van az igp. Azt mondtátok, így viselkedik.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Pontosan hol írtam erről? Most így hirtelen nem rémlik...

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Ha csak a TDP keret kihasználását nézzük, azt a +30W-ot hatékonyabban ki tudnák használni, ha inkább odatennének +2/+4 CPU magot +200-300Mhz órajel emelés helyett.(Épp ezért) Valószínű, hogy maradnak a 65W-on belül.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nincs baj a magok számával jelenleg. Egy átlagfelhasználónak, aki akar egy olcsó gépet, amin játszani is lehet, a 4+8 teljesen jó és nem szükséges több. Lehet, hogy még jobban örül is, hogy nem fogyaszt annyit.

Ha egy APU-t nézünk IGP grafikával, akkor ennek leginkább a memória sávszélesség tenne jót, ha az megvan, akkor a CU-k számának növelése. Ebbe az irányba szerintem nem azért lehet szükséges elindulni, mert technikai értelemben nagy dolog, ha egy APU minél erősebb grafikában és compute-ben, hanem mert az intel biztosan igyekezni fog az IGP-vel szerelt APUival elfoglalni a GPU-k alsó szegmenseit. Ő ezen nem veszíthet semmit. Lásd: Skylake-kel szerelt notikba nem kértek diszkrét kártyét Ha egy APU-ra úgy tekintünk, mint géming processzor, akkor a DX12 skálázódásával és az IGP apin keresztüli compute felhasználásával ez nagyonis lehetségessé válik, mivel már annyira nem fog számítani az egyszálas teljesítmény. A DX12 6 szálig skálázódik. Így egy még mainstream APUnál még azért simán belefér a 6 alacsonyabb órajelű mag.

Csak nagyhirtelen felsoroltam néhány szóbajöhető kombinációt, ami bizonyos techinai feltételek teljesülése mellett életképes lehet:
4+8 @ 65W
4+8 + 200Mhz @ 95W
6+8 @ 95W (~DX12+api compute)
4+12 @ 95W (~memória sávszélesség növelése)

Persze az AMD-nek nyilván ki kell választania, hogy melyik irányba indul el, mert mindet egyszerre nem tudja.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Mennyi az esély rá, hogy itt csak a mobil piacra nem megfelelő lapkákat tervezik kiszórni alacsony teljesítményű termékek formájában? Csak mert abból kiindulva, hogy a fejlesztések ellenére is csökkenteniük kellett a FX-8800P órajeleit a FX-7600P viszonylatában azonos TDP keret mellett, kis valószínűségét látom annak, hogy főnix módjára emelkednének az órajelek a desktop megoldásokban. Vagy Ti mást tapasztaltatok a tesztlapkákkal?

Amúgy Október/November táján már nem logikusabb volna AM4 lapokat kiszórni és a Bristolt is olyan tokozással kiadni, időt hagyva a gyártóknak, hogy felkészüljenek kész termékeken a Zen érkezésére? Bár, ha esetleg OEM piacra jön az A10-8850-hez hasonlóan(?), akkor úgyis tökmindegy.

(#15064) apatyas: Ha ez mégis a TDP kereten múlik, akkor elég egy megfelelő alaplapot választani vásárláskor. Az AsRock már tavaly nyújtott erre megoldást, de mintha az ASUS és az MSI is léptek volna valamit az ügyben. Ha meg a hűtetlen mosfetek okozta therlam throttling a gond, akkor az már az FX-ek esetén is fenn állt egyes lapoknál.

"abból kiindulva, hogy a fejlesztések ellenére is csökkenteniük kellett a FX-8800P órajeleit a FX-7600P viszonylatában azonos TDP keret mellett"

GPU base frequency: 600 -> 800 (+33,33%)

Legfeljebb a CPU magok órajeleit...

"Amúgy Október/November táján már nem logikusabb volna AM4 lapokat kiszórni és a Bristolt is olyan tokozással kiadni, időt hagyva a gyártóknak, hogy felkészüljenek kész termékeken a Zen érkezésére?"

Nyilván rengetegen szaladnának értük a boltokba, hogy megvegyék mellé a drágább DDR4-es RAM-okat, amikor a Zen még legalább 1 évvel odébb van...

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Az FM2+ Bristol Ridge kemeny dio, ott nem tudom, milyen orajeleket fognak tudni elerni. De velhetoen a Godavari orajeleit azert tudjak hozni, kulonben nem sok ertelme lenne az egesz procinak. AM4-be ha berakjak, ott viszont _lehet_, hogy 120-130W koruli TDP keretet fognak biztositani, abba pedig beleferne me'g nehany erdekes huzas, pl. magasabb orajel vagy tobb mag.

A márciusi prezentációk alapján nem fognak 95 watt fölé menni sem a Bristol, sem pedig a Simmit Ridge esetében.

Ezen pedig jól kivehető, hogy az új foglalat és a Bristol Ridge valamikor a jövő év második negyedévében érkezik, a Summit Ridge pedig majd valamikor a harmadikban:

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

En ezeket a slide-okat nem vennem keszpenznek. Mar csak azert sem, mert itt me'g FM3-rol van szo. 2-vel ezelotti slide-okon me'g szo nem volt Carrizorol desktopba, plane nem AM4 vagy FM3 foglalatba rakva Sz'al majd meglatjuk. De egyebkent en is jobban orulnek egy szolidabb TDP-nek, csak ahhoz kellene egy franko gyartastechnologia is, az pedig kerdeses, hogy bevetesre kerul-e a Bristol Ridge kapcsan.

Biztos lesz is olyan. 😃

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Márciusi diák, és az már kiderült, hogy valamikor a május eleji Analys Day előtt nevezték át az új foglalatot és tokozást AM4-re. Részletkérdés

Szvsz az már a szivárgások kezdetétől fogva sanszos volt, hogy a Bristol Ridge nem lesz más mint a Carrizo enyhén módosítva, amivel majd útnak indíthatják az új platformot, illetve átfedhetik a dekstop APU rést a Raven Ridge érkezéséig. Az AM4-es variáns elvileg Excavator Gen 2 CPU magokat kap, és nagyjából ennyi lesz a különbség.

Valdez: Inkább 4+14/16, annak több értelme lenne.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Lenne, ha életképes lenne a HSA és nem lenne sávszélesség limit A DDR4 se fogja megváltani a világot sajnos. 14/16 GCN maghoz kellene vagy 3600-4000 MHZ-es DDR4 memória. Ehhez a sebességhez viszont még hosszú évek kellenek mainstreamben.

Ja, és még szerencse, hogy vannak alternatív megoldások a problémára, melyekről már többször szó esett ebben a topikban is.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

A DX12 és a szállingózó igp-t posztprocesszre kihaszáló eljárások mellé Képzelj el egy 8320E felépítésű és fogyasztású CPU-t (L3 cache helyett) 4CU-val.

Simán jó, egészen addig, míg az AMD meg nem csinálja az igpn futó apit.

(#15080) Oliverda válasza
Csak sajnos mind megfizethetetlenül, vagy még annál is drágább. Vagy ha megfzethető is lenne, azért nem működne, mert senki nem hinné el, az olcsó, de nem elég jó procik gyártója csinálhat valamit, ami drága, de jó.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Simán jó, egészen addig, míg az AMD meg nem csinálja az igpn futó apit"

Marmint melyik API-ra gondolsz? A HSA mar kesz, de nincs ra szoftver. A Mantle kesz, de le lehet passzolva a Khronosnak, tehat az mar nem az AMD hataskore. A "Mantle 2.0" meg inkabb a VR-re meg az egyedi igenyekre fokuszal.

A VR-nak is jó, ha még több rajzolási parancsot lehet kiadni, ez pont belefér, a VR egyedi igényei meghatározásba. Az AMD-nek meg érdeke, hogy az egyszálas teljesítményről mennél inkább eltolja a hangsúlyt az IGP-re, hogy ki tudjon törni abból a körből, hogy az APU az egy olcsó, de nem elég jó játékgép. Így szerintem a Mantle 2.0-nak része lesz az a képesség, hogy IGP-n tudjon futni. Vagy inkább úgy fogalmazok: nem mondom, hogy ez lesz, de ezt tartom logikusnak, üzleti célok tekintetében indokoltnak és pont a VR mint új egyedi fejlesztésekre még vevő piac miatt átvihetőnek

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Hülyeségeket inkább nem képzelek el. Az L3 cache pedig már egy nélkülözhetetlen részegysége lesz a Zen magos processzoroknak, nem lehet majd úgy kihagyni mint a K10 és a Bulldozerek esetében.

"Csak sajnos mind megfizethetetlenül, vagy még annál is drágább. Vagy ha megfzethető is lenne, azért nem működne, mert senki nem hinné el, az olcsó, de nem elég jó procik gyártója csinálhat valamit, ami drága, de jó."

Miről beszélsz? Van varázsgömböd, amiben már látod, hogy mi lesz cirka 2 év múlva?

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

A 8320E nem zen, hanem Bulldozer leszármazott és a kaveriből és a carrizoból is hiányzik a L3 cache. Arról beszéltünk, hogy ha érkezik XV magokkal szerelt asztali APU, akkor mivel már az grafikus api és a játékok skálázódása - a következő hónapokban - jobb, mint 2014 elején volt, ezért már érdemesebb lehet a magok számát növelni, mint a frekvencián tolni párszáz MHz-et másfél-kétszeres fogyasztással.

Ebben neked mi a hülyeség?

Ami a sávszélesség növelő eszközöket és megfizethetőségüket illeti csak téged és a többi hozzászólót (derive, Fiery) idéztem. Csak még nem világos, hogy mikor milyen időintervallumokban gondolkozol. Egyszer leoltasz, hogy ez+az életképtelen, drága és van más lehetőség is, amikor visszaidézlek, leoltasz, hogy honnan tudom, mi lesz két év múlva.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Korrekt Ofcoz erdemes lenne me'g megemliteni a Stoney Ridge es Bristol Ridge APU-kat is, amik ekvivalens vagy gyengebb specifikacioval fognak rendelkezni, mint a mostani Carrizo, tehat azok sem hoznak semmi pozitiv meglepetest az x86 vagy epp iGPU magok szamat tekintve.

Megtörtént, illetve javítottam.

Ahogy nézem a Stoney Ridge amúgy is csak 2017-ben fut be, és az leginkább a mostani AM1-es cuccok helyét fogja átvenni, ugyanis az AMD a teljes desktop palettát egyetlen foglalattal szeretné futtatni.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

A jövőre érkező AM4-foglalatba mikorra várható (már ha egyáltalán várható) GPU-magok nélküli, Zen-magokkal érkező CPU? (Ha minden igaz Summit Ridge néven tettek róla említést.)

"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi

Jelen allas szerint 2016 utolso negyedev.

Írd bele azt is, hogy XV alapú CPU sem lesz sehány maggal se. A következő CPU a Zenes Summit Ridge lesz 2016Q3(-Q4)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Már miért ne lehetne? Letiltják az IGP-t ahogy pl. az Athlon X4 860K esetében tették, és kész is a CPU.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Igazad van, pontatlanul fogalmaztam. XV alapú (FX) CPU nem lesz 6-8 maggal. Vágott Athlon lehet.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Üdv!
Elvesztettem a fonalat (csak olvasgatok,nem értek hozzá),akkor most fm2+-ba jön még vagy nem új APU?

Amúgy egy ilyen FM2-es Carrizo teljesítménye hova várható? Mondjuk a jelenleg kapható A8/A10 APU-kat figyelembe véve?

A Slime draws near! Command?

Azóta sok hsz. jött,ahol szó van pl. am4-ről,fm3-ról ,terveken se látszik amik azóta láthatóak + ott se biztosra volt írva(tűnik ,vélhetően),azért kérdem.

[ Szerkesztve ]

A Bristol Ridge (= Carrizo) elvileg jon FM2+ es AM4 foglalatba is.

IPC tekintetében elvileg 8-15%-os fejlődés van az Excavator és Steamroller közt, szóval, ha valami mágikus csoda folytán sikerül az elődök órajelét hozni, akkor kb ennyi a reális teljesítménytöbblet.

Viszont én kis esélyét látom annak, hogy akárcsak turbóval elérik a 4GHz-et az AM4-es verzió előtt.