TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!
HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Retro Retro Kocka Kuckó 2024
- Bemutató Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] [Lenry:] Passat Projekt - Ebbe' még vót anyag!
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [bacsis:] Készülődés a BRSZK-ra
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:07:54
LOGOUT.hu
Hozzászólások
wowpegazus
tag
Vegyél egy z370-et , i5 8400-at, meg 8 gb ddr4-et. Ha van jelenlegi motyó add el, és forgasd bele. Ha nincs, érdemes elgondolkodni a ryzen alternatíván is.
Szerintem nincs sok értelme a ddr3 platformba forgatni, hacsak nincs benne meg az alaplap és a ram is. A másik, hogy az aprón is nézz körbe - a bolti árak alatt be tudsz szerezni mindent, és vagy vehetsz egy használt haswell rendszert olcsón.
simsoner
tag
Nagyon-nagyon rég 1155-öt használok, nem vagyok tisztában az ujabb procikkal, hogy viselkednek, i7 3770-em volt már sajnos egy hibás lap kinyírta. Ez a proci nem melegedett, egy coler master toronyhűtővel iszonyat halk volt, játékok alatt is. Ilyen vagy hasonló a 4790 is?
[ Szerkesztve ]
wowpegazus
tag
A ryzenből az összes modell szorzózármentes.
Az X azt jelenti, hogy megemelt fogyasztás mellett, alapból magasabb órajelen ketyegnek a magok. Emellett a ryzen rendszer érzékeli a hűtés típust, ami minden szerencsés csillagállás esetén akár r5 1600/1600x-nél (ez a max!) +100Mhz-t tud hozzáemelni.
Az alacsony fogyasztású kockák (az x nélküliek) mhz-je komolyabb fogyasztás növekedés nélkül emelhető, és a végpotenciáljuk nem sokkal marad el az x-től. Kb. max 100 mhz a különbség az x és a nem x között. De ez sem egzakt, mert az XFR funkció mindkét modellen aktív.
Az x-ek többe kerülnek, alapból magasabb órajelen mennek oc nélkül, nem kapnak hűtőt, de potenciálisan +100mhz van bennük, de ez sem bizonyított... ezek után nem akkora best buy egyik se (max az 1300x és az 1500x, mert ott nincs x nélküli azonos modell )
wowpegazus
tag
Hát a hűtőn múlik elsősorban.
Az intel alap hűtő a 6700, 7700 és barátait megeszi/eheti, azok melegedős cuccok. A haswellt nem ismerem sajna.
A ryzen ventijéről tudok nyilatkozni, mert az van - ez nagyon halk.
simsoner
tag
Na igen, de az i7 7700-as szériánál hiába raktál rá brutál hűtést akkor is gondok voltak.
https://pcworld.hu/pcwmaster/varatlanul-melegszik-a-core-i7-7700-228113.html
Roxx
tag
Sziasztok!Ez az összeállítás hozná e a régi gépem teljesítményét elsősorban World of Tank játékkal szoktam játszani.Alap felhasználásra gondolom fényévekkel jobb lenne.
A régi konfigom: Amd Athlon II X2 245
2 GB RAM
AMD Radeon HD 4770 (512 MB)
Az új konfigok amikre gondoltam:Intel Pentium G4400
4GB DDR4
Asrock H110M-DVS R3.0 alaplap
AMD A8-9600
4GB DDR4
Gigabyte GA-A320M-S2H alaplap
Esetleg egy használt félkonfig lenne még: Intel Pentium G3260
4GB RAM
Sapphire AMD Radeon HD 7700 (1 GB)
simsoner
tag
Nem ismerem a 4790-et azért kérdezem, hogy ilyen e vagy ez csak az uj generációnál jelentkezett?
wowpegazus
tag
Szia!
https://www.youtube.com/watch?v=4z6XmPr0HBE
A penya amit nézel a hd510-el van szerelve (integrált grafika), ami jóval szerényebb az A8 grafikai tudásánál.
A 4400-at már nem venném a helyedben, a 4560-at, vagy a 4600-at viszont igen. Kb. 2 ezressel drágább, de a 2/2 helyett 2/4-es procit kapsz, ami azért számít.
Bármelyiket is választod fényévekkel jobb lesz a proci teljesítménye a mostaninál - alsó hangon 2x-es. De a Vga teljesítménye sajna nem. Még az A8 csak-csak eldöcög valahogy, talán jobb is mint a mostani kártyád viszont a hd610 (ez van a 4560, 4600-ban) kb egyszinten van, vagy gyengébb a mostani kártyádnál.
Az A8 procija ugyan 4 magos, de ha lesz valaha rendes grafikus kártyád, akkor én a penyót venném.
Arról nem beszélve, hogy a penyás alaplapba később rakhatsz jobb procit.
Az A8 grafikus vezérlője megközelíti néhol a gtx 1030 szintjét, de a proci intenzív szitukban lehetnek gondok - world of tanksra mondjuk elég .
Ha esetleg találsz rá keretet megfontolnám a ryzen 2200g-t. Nagyságrendekkel jobb teljesítmény, oczható, de dupla ár stb. Annyi még, hogy a penya esetén ddr4-el is kell számolnod, ami húzás áron megy manapság.
Mondjuk nem írtál keretet, így megint nehéz segíteni.
"Arról nem beszélve, hogy a penyás alaplapba később rakhatsz jobb procit."
Az A8-9600 alatt lévő AM4-es lapba nem rakhat később jobbat?
"Az A8 grafikus vezérlője megközelíti néhol a gtx 1030 szintjét,"
Ezt miből gondolod? A 2400G van GT 1030 szinten kb, az A8 ennél jóval gyengébb, kb fele lehet. Az persze igaz, hogy körbefutja ez is a HD510/610-et, meg lehet még a HD630-at is.
(#77606) Roxx:
- Ha később lesz fejlesztés, én az A8-9600-ast venném, addig ezzel is eldöcög a WoT.
- Ha nem lesz fejlesztés, akkor a legutolsó opciót, a HD7770-es kártyával. Már persze ha HD7770-ről van szó, s nem 7750/7730-ról. De ezt már kérdeztem másik topikban.
- Vagy megpróbálhatsz egy öszvér megoldást, Athlon X4 950 procit szintén AM4-be (picit olcsóbb az A8-nál, s magasabb órajelen is ketyeg) és megtartod a HD4770-et. Aztán ha lesz pénz, proci és VGA csere.
solfilo
zgmzgm
tag
Melyik érné meg jobban?
i7-4770 52.000Ft
i7-4770K 64.000Ft
i7-4790 64.000Ft
(tuningolást nem tervezek)
㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉
-KP-
addikt
Ha nincs tuning, akkor a legolcsóbbat venném. De egyébként nem venném meg egyiket se, kivéve és csak akkor, ha a lap meg a ram meg van már.
Ennyi pénzből vehetsz zsír új Ryzent,vagy Coffe Lake-t is akár. Ha nem sürgős megvárnám, az olcsó Coffe lapokat, ill a nemsokára megjelenő Ryzen refresh-t és az árak függvényében döntenék.
Úgy gondolom egy olcsóbb B-s vagy H-s lappal (persze annyira az se lesz olcsó..) egy i5 8400 baromi jó vétel lesz, ahogy egy B350-es lap egy R5 2600-al is.
[ Szerkesztve ]
12k-t (+23% felárat) nem nem hinném, hogy megérne +200Mhz.
solfilo
zgmzgm
tag
Van 16GB DDR3 RAM
Alaplap nincs.
VGA (RX480) és minden más meg van.
RAM miatt gondoltam 4770-re, ami még támogatja.
Próbálom megúszni minél olcsóbban.
㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉
-KP-
addikt
Az a baj, ami rövid távon olcsó, hosszú távon nem lesz az. A DDR4 lehet hogy drága, de csak még drágább lesz. 50 ezerért 6 magos AMD-t lehet venni, és lehet lesz az még kevesebb. 62 ezer a hatmagos coffe lake. Szerintem az is lesz még kevesebb. A használt alaplap sajna alig olcsóbb, mint egy új. Már a normálisabbak..
A használt Ivy/Haswell i7-ek ára szerintem irreálisan sok ehhez képest. Fejleszteni már nem fogod tudni és idővel romahomason fög csökkenni az egész platform értéke és egyre nehezebb is lesz eladni.
[ Szerkesztve ]
palfitom
félisten
16GB DDR3 birtokában jogosan nézegeted ezeket a procikat.
Jobb 16GB DDR3, mint 8GB DDR4...
Ha nem lenne ramod, én sem javasolnám ezeket a régebbi platformokat drága procikkal és drága használt alaplapokkal, de így más a helyzet.
[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
De ha most elkölt 50k-t, s kap egy még évekig használható gépet, miért költene 130-140k-t (20-30k lap, 50k proci, 60k RAM) csak azért, hogy váltson?
Kivéve persze, ha jó áron értékesíthető a jenlegi lap+proci+RAM, s nem fájna sokkal többe a platformcsere.
solfilo
marec1122
senior tag
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni gépfejlesztés és azon belül is cpu ügyben.
Jelenleggi konfigom
i5 4670
gtx 770 lightning
8gb ddr3
Nem akarnék platformot válatani mert pillanatnyilag elég drága lenne így arra gondoltam hogy nagyjából + 30-35 k-ért hozzá tudnék jutni 4790-hez. A kérdés hogy ezért az árért megéri e felváltani. Később mikor normalizálódnak a viszonyok kapna még 8 GB memóriát meg egy 1060 6gb vga-t.
Szerintetek elfogadható eza váltás vagy érdemesebb váltani az új plattformra?
Csak megfontoltan :D "Öregember nem gyorsvonat!" John McClane
zgmzgm
tag
Köszi mindenkinek.
㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉
-KP-
addikt
Nem vitatkozni szeretnék. Csak leírom én hogy látom, ti meg leírjátok ti hogy látjátok
"De ha most elkölt 50k-t, s kap egy még évekig használható gépet"
Nem, mert alaplapja nincs. Azt is venni kell.
"miért költene 130-140k-t (20-30k lap, 50k proci, 60k RAM) csak azért, hogy váltson?"
hardveraprót elnézve 45-ból kihozható 16gb ddr4. 25-30 körül eladható a 16gb ddr3. A proci nem lenne drágább, és az alaplap is csak egy picit.
"Kivéve persze, ha jó áron értékesíthető a jenlegi lap+proci+RAM, s nem fájna sokkal többe a platformcsere."
P betűs bolt árait nézve 44k az R5 1500X, 52k az R5 1600. i5 8400 59k.
Ezek zsír új áfás, számlás árak sok év garival. Aprón gondolom ezek is olcsóbban beszerezhetőek.
Alaplap A320 15-18k, jó fajta b350-es lap 22k-nál kezdődik kb. Nemsoká lesz Coffe alá is B-s meg H-s lap. Lap a használt i7 alá se lenne sokkal kevesebb, kivéve ha valami olcsó H81-es lapot vesz.
Szóval proci ára ugyanaz, ha új Ryzent vagy Coffe-t vesz. Egyes modellek még olcsóbbak is. Bocs, de szerintem ez nonszensz.
Alaplapra rá kellene dobjon a használt Haswelleshez képest 7-8k-t, Ramra meg kb. 20-at.
R5 1500X-et véve még 8 ezret spóról a 4770-hez képest. Szóval durván 20 ezerrel kerülne több egy zsír új R5 1500X DDR4-el, mint egy használt 4770.
Hogy neki ez megéri-e az ő döntése. Nekem megérné. De ha minden forint számít, vegye meg a 4770-et és használja.
[ Szerkesztve ]
simsoner
tag
Na szóval a 4790 ér 20 ezerrel többet mint a 3770? Játék alatt mennyi lehet a különbség a kettő között?
Na jó hogy írtál, most látom, hogy benéztem. Abban a hitben voltam, hogy van alaplap, miközben nincs.
Így én is inkább a platformcsere felé mennék, 16GB DDR3-ért elég sok zsozsót lehet kapni. Kivéve persze, ha minden fillér számít, de akkor már egy i5-4670K is elég lenne szerintem RX 480 alá.
[ Szerkesztve ]
solfilo
zedcon
tag
Szerintem elég lenne neki az integrált VGA is a SolidWorkshoz, de talán azért választottam a 1300x-et mert igy talán kevésbé melegszik a lapka ha egyszer húznunk kéne 2-3 év múlva a procit és nem zabál a rendszermemóriából. A 4 MB + cache se utolsó szempont. Bár gondolom minden azon múlik, hogy milyen a processzor memóriavezérlője. Remélem nem lesz vele gond, mert az Aqua közölte a vevővel, hogy az alaplap csak 2400 MHzig támogat memoriát én meg ezt közöltem vele:
https://www.asus.com/us/Motherboards/PRIME-B350-PLUS/specifications/
Memory
AMD Ryzen™ Processors
4 x DIMM, Max. 64GB, DDR4 3200(O.C.)/2933(O.C.)/2666/2400/2133 MHz ECC and non-ECC, Un-buffered Memory *1
AMD 7th Generation A-series/Athlon™ Processors
4 x DIMM, Max. 64GB, DDR4 2400/2133 MHz Non-ECC, Un-buffered Memory
Dual Channel Memory Architecture
* Hyper DIMM support is subject to the physical characteristics of individual CPUs.
* Refer to www.asus.com for the Memory QVL (Qualified Vendors Lists).
Egy kicsit tartok az AMD rendszertől, mert legalább 5-6 évre kell neki az új félkonfig, de ha beválik akkor lehet tényleg kukázom a Xeon 5440-emet valami 6 magos AMD-re. Jelenleg alig gyorsabb egy régi INTEL Core I7-es az őskövület Harpertown Xeon 5440@3.8Ghz with 12 MB L2 cache) procimnál, EZÉRT tudok elég simán játszani a Battlefront 2-vel vagy Forza 3-al. Nem kell egyenlőre több. Jó ez a sokéves proci a legújabb játékokhoz is (néha kompromisszummal).
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Xeon-E5450-vs-Intel-Core-i7-860/m5890vsm841
Pontos vagyok mert mérnök, de van mikor eldobom az agyam. Lelkes Újonc vagyok 2003 (!) óta :)
palfitom
félisten
Ha ennyiért tényleg eladható a DDR3, akkor igazad van!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
zgmzgm
tag
Akkor platform csere lesz.
㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉
simsoner
tag
Ha mondjuk tervben csak egy 1060 van, erősebbet nem vennék, ahhoz elég a 3770?
-KP-
addikt
ok, de akkor várd meg a ryzen refresht. szerintem be fogja indítani kicsit a használt piacot is. ugyanez vonatkozik a coffe lake-re. Az i3 8100, meg i5 8400 most is nagyon szimpi nekem, de igazán akkor lesz az, ha lesz 20-25k körül jó B-s vagy H-s lap hozzájuk és nem 35-40 ezerért kell z370-est venni hozzá.
-KP-
addikt
Szerintem elég a 1060 mellé a 3770. Én inkább vennék jó áron egy i7 2600-at és a maradék pénzt több ramra vagy vga-ra költeném. Vagy nudibár Sandy és Ivy között pár százalék a különbség de árban meg elég sok. Ivy előnye hogy picit kevesebbet fogyaszt, már ha ez szempont. Ha meg van a 1155-ös lapod, azt biztos nem cserélném el haswellre. Maximum akkor ha árban egy az egybe lehet váltani, vagy minimális felárral.
[ Szerkesztve ]
simsoner
tag
Pont ugyan erre jutottam. Hogy inkább 3770 és ramot vennék. (tőled, beszéltünk HA-n )
zgmzgm
tag
Megvárom. Szerencsére nem sok idő.
㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉
Roxx
tag
Sziasztok akkor ezt az összeállítást gondoltamvan egy 400w-os Chieftec tápom az elég volna ehhez a kombóhoz esetleg még egy VGA jönne majd hozzá)
AMD A8-9600
Gigabyte GA-A320M
Crucial 4GB DDR4 2400MHz
Team Group 120GB L5 Lite SSD
Elég a táp, későbbi VGA bővítésre is, ez csak egy 65W-os APU.
RX 560, GTX 1050-nél gyorsabb kártyát nem raknék mellé, szóval ha ennél gyorsabbat szeretnél majd, akkor procit is érdemes lesz cserélni.
RAM-ból ugye szintén érdemes dual channelben gondolkodni, az IGP meghálálja, gyorsabb úgy.
[ Szerkesztve ]
solfilo
Roxx
tag
Köszönöm a válaszodat.A régi konfigomat szeretném lecserélni és ezeken a variációkon gondolkodom ami időtálló és egy jó darabig ne kelljen hozzányúlni.Igazából minél olcsóbban szerettem volna kijönni a dologból.
Találtam egy használt konfigot is amiből nekem az alaplap+cpu+memori+vga kellene.Ez mennyire volna használható???(32 eFT lenne egyébként)
CPU típusa: DualCore Intel Pentium G3260, 3300 MHz
Alaplap neve: ASRock H81M-HDS R2.0
Videokártya: Sapphire AMD Radeon HD 7700 (1 GB)
Memória 2GB kingmax
32k-t megér szerintem. Netezni, filmezni, WoT-ot játszogatni elég lesz. Memória mindenképp kell bele még, 2GB-tal nem mész messzire, nagyon minimum 4GB kéne.
solfilo
zsoltip
őstag
Sziasztok Fórumtársak.
Adott egy Dell Venue 11 Pro 7139 készülék.
Proci: Intel® Core™ i5-4300Y
Alap órájel: 1,6 GHz
TurboBoost: 2,3 GHz
Op.rendszer: Windows 10 Pro X64
Hogyan láthatom, és/vagy érzékelhetem a TurboBoost működő állapotát.
Igen, BIOS-ban enabled.
Egyáltalán miként, mikor kapcsol be? BIOS erre vonatkozóan nem tartalmaz szabályozó opciókat.
Köszönettel várom a segítőkész hsz-okat.
DanielK
addikt
Megjött a CPU. Bontatlan, legalábbis az Intel által ragasztott dolgok sértetlenek voltak rajta.
Gyári hűtővel jött. Még nem tudtam kicserélni a B150M-A lapomban az I3 6100-at, mert az Arctic MX4 paszta még a postán jön.
Az viszont érdekes, hogy már nincs 100 fontért I5 7500. Újra 152 font. [link]
Remélem nincs baja...
Roxx
tag
Aha köszi!akkor lehet jobban járnék egy új konfiggal.Ez mennyivel volna rosszabb ettől a használttól?mert ez így 44eFT-ra jött ki a PCX nél.
AMD A8-9600
CSX 4GB DDR4
Gigabyte GA-A320M-S2H alaplap
[ Szerkesztve ]
Roxx
tag
Vagy a másik variáció ez is új lenne:
GIGABYTE GA-H81M-S2V LGA1150
Intel Pentium G4560
CSX 4GB DDR3 1600MHz 2x2 GB
[ Szerkesztve ]
yoeuromail
tag
Hardver aprón is megnézném az árakat ilyet boltban venni kár.
Eladó: i7-4770K MSI GTX 1060X3G, LG W2452V
wowpegazus
tag
Szia!
Engem is meglepett, de a youtubon van fent egy video:
https://www.youtube.com/watch?v=4GcxTdYCoo8
Az A8-as több játékban fej fej mellett megy a gt 1030-al. Az alatt egy i5 megy. A játékok másik felében természetesen simán elhúz a gt, de azt akartam érzékeltetni, hogy a hd 510/610-et elveri bőven.
Az alaplap természetesen amd oldalon is teret ad a későbbi bővítéseknek.
zsoltip
őstag
Vagy ezt másik topicban kérdezzem meg?
Ha igen, belinkeli valaki a megfelelőt pls.?
hobizoli
nagyúr
Ez a CPU 1151-s foglalatu lapba valo
több drón kell ;P
palfitom
félisten
Érdekes.
Reméljük!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Este megnézem, ha nem felejtem el, köszi a linket!
Abban egyet értünk, hogy bőven elveri a HD510/610-et.
[ Szerkesztve ]
solfilo
IO.sys
őstag
H-s és B-s lapok mit tudnak?
凸_(ツ)_/¯ // -Valamit kiírt a gép!... -Az a dolga!...
Hannibhál
őstag
az am4-es a8-asok meg a10-esek meg a12-esek igazából a kaverik am4-esített változatai, a legerősebb a12-9800 tud talán egy picivel többet mint egy a10-7870k szóval az hogy az a8-asba lévő igp elverje a gt 1030at ami a mostani ryzen apuknak sem mindig sikerül, az elég kétséges számomra hogy finoman fogalmazzak
Gépelés nem az erősségemasdsdk
palfitom
félisten
Lásd itt az összefoglalót.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
IO.sys
őstag
Ja hogy a chipset. Köszi.
凸_(ツ)_/¯ // -Valamit kiírt a gép!... -Az a dolga!...
Ted_Beneky
senior tag
Sziasztok!
Mostanában tervezem a régi AMD-s gépemet lecserélni egy újabbra. A Ryzen 5 1600-at néztem ki, de elgondolkodtatott az, hogy áprilisra ígérték az újabb procikat és az új alaplapokat. Az előzetes hírek alapján érdemes-e várni addig, vagy amennyivel jobb lesz, annyival drágább is és az ár érték aránya nem javul? Játékra lesz, de nem a legújabb AA-sokra. Köszi!
Csillagkaput a Csillag térre!
Hannibhál
őstag
szerintem ezt a két hónapot érdemes már kivárni, max ha drágább lesz akkor veszed a régebbit, de szerintem a régebbi kicsit olcsóbb lesz majd, az újabb meg drágább s szépen lassan kivezetik az első gent.
Gépelés nem az erősségemasdsdk
Téma tudnivalók
KERÜLJÜK A "HIT-VITÁKAT"!
Ez egy szakmai fórum, ahol nincs helye elvakult fanatizmusnak.
Az ilyen hozzászólások törlésre kerülnek!
KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el az Összefoglalót!