És akkor jön az, hogy akkor CD-re nem lehet adatot írni, mert azt sem lehet visszaolvasni?
PC adatként ovlassa a lemezt ami vagy ugyanaz lesz minden ovlasásnál, vagy hibás. PC CD olvasásnál ha valamit nem tud elolvasni akkor hirtelen belassul a CD, megpróbálja szépen lassan kiolvasni és ha úgy sem megy errort dob. De nem fog neked 5 féle CD olvasó 5 féle adatot visszaadni. Bitre pontosan ugyanaz lesz. És most nem CD lejátszókról beszélek.

Azert az audio CD meg a adat CD nem pont ugyanugy mukodik (az audio CD-n eleg jol latszik, hogy olyanok terveztek, akik fonografon nottek fel), ahogy fent is irtam, nem lehet normalisan pozicionalini illetve a hibajavitasa is gyengebb, meg elofordulhat, hgoy az olvasasi hibakat a CD olvaso nem jelenti, hanem odainterpolal valamit - de mondjuk ezeket a problemakat az EAC gond nelkul lekezeli.

DRM is theft

nagy a difi audio cd és adat CD között. olvass utána.

eladó Kawasaki j300 robogó

Audio cd esetén ahány olvasó, annyiféle olvasat, sajnos nem egyeznek meg pitre pontosan a beolvasott wav fájlok.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Tökéletesen helyettesíti a gyári hálózati kábelt.

nem mondod?!,,,,

ha csak ennyit szerettem volna tudni, nyilván nem teszem fel itt, a kérdésemet.....

[ Szerkesztve ]

Csak kipróbálás alapján lehet eldönteni, hogy az adott kábel milyen változást hoz a rendszer hangjában. Szerintem Andorra arra célozhatott, hogy az a tápkábel, amit mutattál, nem egy nagy szám, hangban csekély előrelépést lehet tőle várni.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

na így már érthető....

jelenleg Supra táp kábel és Supra Classic 4mm hangfal kábelt használok...úgy érzem hogy a Supra egy picit a mély hangok felé megy el..és gondolkodom hogy esetleg más hangfalkábelt választanék..ezeket néztem:

Chord Carnival Silverscreen

QED Silver Anniversary XT.....

"Szerintem Andorra arra célozhatott, hogy az a tápkábel, amit mutattál, nem egy nagy szám, hangban csekély előrelépést lehet tőle várni."

Szerintem meg arra célozhatott, hogy semmilyen előrelépést nem lehet tőle várni.

(#55210) nostromo73

Csak kipróbálás után vegyél meg bármilyen kábelt.

[ Szerkesztve ]

a Hifibarlangban mindkettőt kitudom próbálni és ott a hangfal is adott hozzá....

Arra nem célozhatott, mert ért a hifihez és nem ostoba.

A gyárilag mellékelt hulladéknál csak jobb lehet.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"...ért a hifihez és nem ostoba."

Lehet, hogy pont ezért gondolja.

Nem értem az okát ennek a folytonos kábel ellenességednek. Akinek a rendszere nem gagyi és a hallása is rendben van, annak hallania kell a kábelek hatását, a különbségeket. Amennyiben mégsem akkor a felsoroltak valamelyike nem áll fenn.
A hallás rendbenlévősége nem csak hardveres, fiziológiai állapot, fejleszteni is kell ahhoz, hogy a finomságokat, különbségeket felismerje az ember. Például, ha meg tudod különböztetni egymástól a Steinway, Bösendorfer, Yamaha hangversenyzongorák hangját, akkor már kellőképpen gyakorlott és kifinomult a hallásod.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"... kábel ellenességednek."

Ez így általánosítás, és nem igaz. Nem mindegy, hogy táp, hangfal, HDMI, analóg IC vagy digit koax kábelről van szó. Mindegyikhez más a viszonyom. Van amelyikben egyáltalán nem hiszek, van amiben igen. Ráadásul nem csak kábelekről van szó.

[ Szerkesztve ]

Nem hinni kell, hanem kipróbálni, tapasztalni! A felsoroltak mindegyike befolyásolja a kép- és/vagy hangminőséget.
Az optikait, USB-t és az Ethernetet kihagytad.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"Az optikait, USB-t és az Ethernetet kihagytad."

És még mást is kihagytam biztos, nem a teljesség igényével írtam a felsorolást, csak példaként.

"Nem hinni kell"

De, szerintem sokszor vallás is kell ahhoz, hogy működjön a hallás.
Aki nem akarja belátni, hogy a hifi-házimozi kultúrának (és üzletnek) egyik fontos pillére a tudatalatti faktor és a placebo, az szerintem ugyanolyan hibát követ el, mint aki állandóan mérésekkel meg fizikai jellemzőkkel akar magyarázni mindent és enélkül semmi tapasztalást nem fogad el. Szerintem.

[ Szerkesztve ]

+1

eladó Kawasaki j300 robogó

Ezzel egyetértek.
De Te sokkal többször írsz kábelek ellen, mint mellettük.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Denon vonalon maradva találtam ezeket: [pma 915R] és [pma 735R] (Celestion F30 + lemezjátszó + komolyzene)
Mi a véleményetek róluk?

Visszabeszél, mint nyugdíjas a tv-nek.

Ebből a kettőből mindenképp a 735 a jobb, minden szempontból.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

És a régi kiszemeltemmel szemben [pma-720] ?

Visszabeszél, mint nyugdíjas a tv-nek.

"sokkal többször írsz kábelek ellen, mint mellettük."

BBéci, én nem kábelek ellen írok. Én a félrevezetés ellen írok, ami a gyártók részéről tudatos, a felhasználók élménybeszámolóiban pedig jóhiszemű. És ne szűkítsük le folyton kábel-témára, mert nem csak arról van szó.

Van a mérhető rész, a mérhetetlen de hallható rész, és aztán van a hallani vélt rész. Sajnos a tapasztalásokban az utóbbi kettő nehezen választható el. Persze vannak statisztikai módszertanok ezek elkülönítésére. De mivel egyik gyártónak sem érdeke, hogy eloszlassa a mítoszokat, a szakújságírók meg a gyártók támogatásából élnek, ezért ilyen teszteket senki sem folytat a HiFi világában. Amiket a mackó ajánlott újságokat abban is csak dícsérték az eszközöket, még összehasonlításra sem került sor, nem hogy standardizált AB tesztekre. Az audiofileknek is ciki lenne, ha nem tudnának különbséget tenni, a gyártóknak is égés lenne, ezért hallgatólagosan tartózkodnak bármilyen, az objektivitás felé mutató lépéstől.

Nem meglepő módon egyébként így csak a lakosságnak lehet értékesíteni eszközöket. Amint valaki nem hobbinak fogja fel a zene vagy filmlejátszást (ahol semmi sem drága), rögtön előjön az elmélet, mérések, szimulációk, tesztelés, szubjektív tesztelés (koncerttermek építése, hang és képátviteli hálózatok tervezése, mozik).

A 720 jó, de annál is jobb.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

A 720 nál csak MM van és nincs MC. Ez nem hátrány a lemezjátszómnál?

Visszabeszél, mint nyugdíjas a tv-nek.

Megnéztem új és vintage erősítők "elemzéseit", DAC-ok, hangszórók "tesztjét" az általad ajánlott első három oldalon. Egy olyan vintage erősítő elemzés volt, ahol kicsit mélyebben belementek a gépbe, és azon túl hogy elmondták, hogy krémes a hangja, és szálcsiszolt az előlap, foglalkoztak két gondolat erejéig a belső felépítéssel. A többinél mindenhol csak a borkóstolós szleng: testes, élő, zenei, friss... hangzása van.

Ha sok oldalon keresztül foglalkoznak a belső felépítéssel, akkor sem tudod meg, milyen hangja van.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Érdekes volt olvasni azt a kialakult eszmecserét, hogy én mire gondoltam, amikor látszólag véleményeztem azt a bizonyos hálózati kábelt, amit egyébként nem ismerek.
Aki kicsit is vette a fáradságot, hogy elolvasson néhány korábbi hozzászólást általában bármilyen kábelekről (lásd: "Hogyan keressünk a fórumban?" Témaösszefoglaló cikkelyt!), eleve nem tenne fel ilyen kérdést, vagy legalábbis, máshogy fogalmazná meg. A humorosnak szánt válasz ennek tipikus tájékozatlanságnak is szólt.

Mit gondolok a kábelekről általában, saját tapasztalataim alapján?
A kábelezésről - elsősorban mint a rendszerépítési stratégia egyik eleméről érdemes beszélni.
Véleményem szerint, általában csak olyan rendszerben érdemes kábelezéssel foglalkozni (kivéve, ha valaki tapasztalatszerzés céljából ismerkedik a különbségekkel, vagyis nem vásárol) amely rendszert nagyjából kialakultnak tekint a tulajdonosa, úgy sikerült összeválogatnia, hogy az ízlésének pont megfelel, és vagy véglegesnek tekinti, vagy legalábbis úgy gondolja, hogy évekig használni szeretné. A rendszer fontos része a hifi állványozás, ha ez el lett hanyagolva, téves eredményre is juthatunk a kábelek meghallgatásakor.
(A fórumban feltett ezirányú kérdések döntő részében ezek a feltételek nem teljesültek, tehát a konkrét tippek helyett, inkább erre célszerű felhívni a figyelmet.)
Érdemes azzal kezdeni, hogy mindenféle kábelt próbáljunk meg kipróbálásra beszerezni, hangfal, IC, hálózati, stb. (ezen belül persze lehetőleg többfélét) méghozzá olyan árkategóriában ami szerintünk (és nem mások szerint), értelmesen illeszkedik a rendszerünk értékébe és az anyagi lehetőségeinkbe. Ez egy hosszabb folyamat, mert általában egy helyről, nem tudunk sokféléhez hozzájutni, ha igen, az nagy szerencse.
A meghallgatások alapján kialakul egy olyan kép, hogy mit gondolunk az egyes kábeltípusok hatásairól, ezek közül melyeket preferáljuk, melyik, mennyit hoz. Mindig és szigorúan az adott rendszerbe illesztve, a rendszer tulajdonosa számára.
Nekem például hálózati vonalon a legnagyobb nyereséget egy kis gurulós fém vázatartó hozta, amit a konnektorsáv alá teszek. Ettől függetlenül, értelmetlen azt vitatni, hogy másoknak mennyit hoz egy egy hálózati vagy bármilyen más kábel. Mindenki ítélje meg saját maga!

Fogadd elismerésemet!
És egyetértésemet.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Engem az is érdekel, hogy miért van olyan hangja. Ha minden erősítőnek ismerem a hangját, de fogalmam sincs a felépítéséről, működési elvéről, használt alkatrészeiről, akkor egy ismeretlen erősítő hangját nem tudom előrelátni (legfeljebb az árból és a gyártóból, de ez pont a rossz irány), és mindent meg kell hallgatnom.

De nem hiszem, hogy ezt pont neked kéne magyaráznom, hiszen éppen te voltál az, aki nemrég megírta hogy egy konkrét eszköz melyik DAC chipet használja, illetőleg hogy mekkora bufferrel próbál védekezni egy bizonyos DAC a jitter ellen (szerintem nem beszéltünk el egymás mellett teljesen, csak te a jelenlegi implementációk, én meg ezek ismeretének hiányában az elméletileg lehetséges megoldások felől közelítettem a problémát).

[ Szerkesztve ]

A hálózati kábellel kapcsolatban vetették fel egy másik fórumon, hogy vajon tényleg csak az utolsó méter számít-e. Hiszen a falban valószínüleg sokkal rosszabb kábeleken megy az áram, nem beszélve arról, hogy a szomszédban elindított porszívó, egy csavarhúzóval játszó kisgyerek, vagy akár egy kapcsoló üzemü tápegység milyen jeleket (zajokat) képes a hálózatba juttatni.

Meg lehet javítani azt a sok szörnyűséget, ami az áram jelalakját torzítja egy nagyon drága kábellel? Vagy csak arról van szó, hogy legalább az utolsó méter ne rontsa már tovább az egyébként is rosszat? Utóbbi esetben felmerül, hogy magára adó hifi-s miért hajlandó egyáltalán a hálózati áramot használni, és miért nem egy böszme nagy akkumulátorról táplálja az összes, egyébként is stabil egyenáramról működő eszközét? Százezreket spórolhatna tápegységen és tápkábelen, és a villámoktól sem kellene tartania.

[ Szerkesztve ]

Kezdésnek tanulmányozd figyelmesen az itt leírtakat.

Igen, az utolsó másfél-két méter befolyásolja leginkább a hangminőséget.
Ám aki a hifizést komolyan veszi, legalább a kismegszakítóig kiépít egy "ösvényt".

Az áram "tisztításól" valóban érdemes gondoskodni, például az itt található eszközökkel.

Sokan próbálkoztak akkumulátoros táplálással, a neten találsz a témáról sok cikket, leírást.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Jól látom, hogy egy profitorientált tápkábel-gyártó véleményét linkelted a tápkábelekkel kapcsolatban? Mit lehet abból leszűrni szerinted?

[ Szerkesztve ]

"Van a mérhető rész, a mérhetetlen de hallható rész, és aztán van a hallani vélt rész."

A "mérhetetlen de hallható" valóban létezik? Mert a "mérhető, de nem hallható" az igen, az inverze viszont elég valószínűtlennek tűnik.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Eléggé tisztességes magyarázatot állítottak össze. Olvasd, értelmezd minden szavát!

Mindegyik gyártó profitorientált, de attól még el lehet hinni, amit írnak. Ráadásul a Lessloss tápkábelek tényleg elképesztően jók. Egyik ismerősöm hazavitt egy Signature-t kipróbálásra és nem csak megtartotta, hanem vett még négyet, mindegyik készüléke olyanon keresztül kap áramot.
Teszteltem őket, írtam beszámolót: [link]. A Reference változatról készül a cikk, hamarosan olvasható lesz.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"Mindegyik gyártó profitorientált, de attól még el lehet hinni, amit írnak."

Ugyan BBéci, ez naivitás. Azt sem hiszem el, amit kérdeznek. Bármit bebizonyítanak papíron, ha anyagi érdekükben áll, meg annak az ellenkezőjét is, ha pénz van belőle. Nem konkrétan a lesslossra célzok, hanem általában.

[ Szerkesztve ]

Hagyjuk, Neked írhat, mondhat az ember bármit, csak ellenkezni tudsz.

Írjál helyette mást, jobbat, cáfold meg, ha tudod!

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Igazából a rendes vitában az a szokás, hogy aki tesz valami állítást, az támasztja alá azt.
Linkelj be mondjuk egy rendes ABX tesztet tápkábelekről.

DRM is theft

A gyártók pedig végezzenek szabályosan kivitelezett vakteszteket, ha annyira biztosak a termékük kiválóságában, mint amennyire te.

Bocsánat, de az nem ellenkezés, ha megemlítem, hogy egy gyártói oldalon lévő információk egyáltalán nem biztos, hogy relevánsak és bárminemű figyelemre méltóak.

[ Szerkesztve ]

A zajszint mérõ zseniális. A felhasználónak nem kell értenie semmihez, nem kell gondolkodnia semmin. Kap egy számot 0 és 999 közt, és a gép ennek megfelelö hangot is ad. Aztán lehet sokszázezerért megvenni a másik dobozt és utána az elsõ dobozon kisebb lesz a szám. Hasonlóan ezoterikus a lessloss kábel bemutatkozása is. Nagyobb szakmai alaposságot várna el az ember egy szakértõi közösségtõl. Oszcilloszkóppal is neki lehetne menni annak a 220V os zajnak, az sem sokkal drágább, mint a varázs-zaj mérõ.

A gyártói tesztek kapcsán jutott eszembe, hogy a Qed publikált egy tudományosnak tűnő cikket: genesis report

Olvadtam a tesztet is, kicsit szájbarágós fordítása annak a sületlenségnek, amivel a gyártó reklámozza a kábelt. Konkrétan hogy a köpeny szūri a magas frekvenciás jeleket. Lehet hogy az árnyékolás megvéd az elektromágneses tértõl. De ha a kábel korábban szedett fel magad frekvenciás jelet, akkor azt a néhány kHz-es tartományban nagyon szépen és messzire viszi, erre a felismerésre épül a telefon. Pont a kapacitás az, ami a magas frekvenciát szûri (low pass filter), de ettõl a lessloss elzárkózik, mert a kapacitás "kondenzátorba való".

A tesztelés is csak a Hifinél megszokoty: betettük és sokkal jobb lett típusú.

Amíg léteznek DC...10MHz sávszélességű és -158dBm érzékenységű spektrumanalizátorok, addig bizonyítani vagy cáfolni lehet kijelentéseket. Elhinni is.

Mi más kell a felhasználónak? Beteszi a kábel a régi helyére, ha jobb a hang, akkor megtartja, nem nem jobb, akkor visszaviszi. Ennyi.

(#55242) dabadab
Volt vakteszt, sokan hallgattuk, élveztük a pozitív változást, amit a Lessloss tápkábelek okoztak.
Ma délután Furutech Flux (nem csak táp) kábeleket fogunk tesztelni.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"Mi más kell a felhasználónak?"

Rendes ABX teszt, hogy kideruljon, hogy tenyleg jobb-e.
Az, aki ettol elzarkozik, tulajdonkeppen langolo betukkel irja a sajat homlokara, hogy "sarlatan vagyok".

[ Szerkesztve ]

DRM is theft