Teljesen rendben van a kalibrálás szó használata. Nem a wikipédiából kell kiindulni, hanem abból, mit használ az ipar. Lásd német jövevényszavak. Másrészt a monitor színhelyességének beállítása klasszikus kalibrációs művelet. Nyilván ehhez el kell vonatkoztatni a satu-tolómérő dimenziótól. A monitort tekinthetjük mérőeszköznek, melynek van szabvány által kezelt eltérése. ISO 12647, ISO 3664 körül. Fejből nem megy, de ezek körül meg fogod találni.

[ Szerkesztve ]

'Teljesen rendben van a kalibrálás szó használata.' - Igen, de akkor és csak akkor, ha jó helyen használják. Tessék szépen a 'beállítás' / 'finom beállitás' szót/kifejezést megismerni és használni ott, ahova a kalibrálás nem megfelelö.

'Nem a wikipédiából kell kiindulni' - NEM a wikipediaból indultam ki - az csak egy példaként lett linkelve, mivel könnyedén elérhetö.

'...hanem abból, mit használ az ipar. Lásd német jövevényszavak.' - Bocs, Németországban élek, és a német autóiparban dolgozom én is, elég magas mérnöki szinten (ez utóbbit csak a hozzéértés végett írom, épp ezért nem is részletezem itt, hogy hol és milyen diplomát szereztem, hol és pontosan mit dolgozom, mert fölösleges nagyzás lehetne sokak szemében). A kalibrálás azt jelenti, amit fent leírtam és amit a wikipedia (sok más egyéb forrás között) is helyesen ír.

'A monitort tekinthetjük mérőeszköznek' - TÉVES. Amíg nincs benne méröeszköz (pl fent emlitett colorimeter), csak megjelenitö, addig az csak és kizárólag egy eszköz, de nem méröeszköz. HA van benne méröeszköz, akkor is csak és kizárólag azt a mérömodult lehet kalibrálni, az eszközt pedig a kalibrált méröeszközzel beállitani kívánt felhasználási értékekre.

Viszont tény az is, h én valóban mérnöki oldalról közelitek meg minden müszaki témát, ezért is helyesbitettem ki a kollégát (minekután már többször is felmerült a téma), DE tény ahogy fent általam írva is vagyon, hogy számos, így ez a szó is a köznyelvben már széles körben elterjedten rosszul használt, mégis elfogadott.

Kieg, teljesen mindegy milyen szabványt hozol, mert az alapokról van szó, egy alapkifejezésröl, ami alapból rosszul van értelmezve / használva. HA az alapokat tisztába rakod a fejekben, akkor és utána lehet helyesen beszélni a kalibrálásról.

Viszont mindez oly finom téma és olyb´OFF, hogy több idöt nem szánnék itt ennek... tessék utánaolvasni.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

Miután elmondod, hogy autóiparban ügyködsz, te mégis leírod a tutit mindenkinek monitor ügyben és szorgosan ki is oktatsz bárkit az elképzeléseidről. Vicces.
A monitort maximum sarokba "állítjuk" vagy magasságát "állítjuk" be. Mivel a monitort egy referencia értékhez próbáljuk közelíteni kalibrálás során, így ez a "beállítás" márpedig kalibrálás lesz, mivel a monitort tekinthetjük mérő műszernek. Igen az. Segítek: meghatározott kódot próbálja színekkel definiálni a felhasználó felé, ahogy a tolómérő a 8-as anya dimenzióit fordítja számokra az autóipari szalagmunkásnak. Nyilván te annak hívod a monitor kalibrálást aminek akarod. Legfeljebb kiröhögnek vagy nem értik mit akarsz. Szívesen.

'ki is oktatsz bárkit az elképzeléseidről'
Khm... nem elképzelésröl van szó, hanem mérnöki szakmáról. A kalibrálás a gépészmérnöki területen belül mindenhol ugyanazt jelenti, nem csak autóiparon de monitorgyártáson belül is. Itt jön már megint elö, hogy fölöslegesen ereszkedem le egy vitára egy hozzá nem értövel...

'Mivel a monitort egy referencia értékhez próbáljuk közelíteni kalibrálás során, így ez a "beállítás" márpedig kalibrálás lesz'

Nos itt bukik ki a lényeg, miszerint még mindig nem érted mit jelent a kalibrálás, és miért nincs igazad. Tehát szerinted minden referenciaértékhez való közelítést lehet kalibrálásnak hívni. Áttételesen is? Sajnálom, de amíg nem érted a különbséget, és az etalon fogalmát addig nincs miröl beszélni. Te nagyon erösen kevered a szezont a fazonnal. Írtam h inkább olvass utána az alapoknak. Ez van...

'meghatározott kódot próbálja színekkel definiálni a felhasználó felé, ahogy a tolómérő a 8-as anya dimenzióit fordítja számokra az autóipari szalagmunkásnak.'
És ennek mi köze a kalibráláshoz? SEMMI. Ezek már nem kalibrálási hanem felhasználási / mérési szintek.

OLVASS utána, h mit jelent a kalibrálás, és értsd meg. Vagy én írjam le itt neked, amit iskolában is oktatnak? Kezdésként linkeltem már egyet, linkelhetnék még megannyit, google-lel te is találsz, vagy bármelyik müszaki egyetem gépészmérnöki karán a méréstechnikával foglalkozó tanszéken is okosodhatsz.

Befejeztem, mert ezt abszolut OFF téma itt, és te semmit nem értesz a leirtak alapján a kalibráláshoz, csak kevered a szezont a fazonnal.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

Kötheted az ebet a karóhoz, attól még Parson-nak van igaza.

MasterMark
Mert ahogy Te is írtad, ez egy mérés(sorozat). A műszert kell kalibrálni, hogy pontosan mérjen. A műszerrel te a monitor színét méred, és a különböző paramétereinek módosításával próbálod elérni, hogy a mért érték minél kisebb legyen a referenciaértékhez képest (delta E).

[ Szerkesztve ]

Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews

Eh lejárt az idő...
...a mért érték eltérése minél kisebb legyen...

[ Szerkesztve ]

Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews

Még egyszer leírom, ez a folyamat amit leirsz, NEM monitor kalibrálás.
A colorimetert tudod csak kalibrálni egy etalon referenciaértékhez.
Minden egyéb müvelet amit eztán a colorimeterrel végzel, az mérés, és az eszközt (monitort) pedig az elfogadott mért értékhez állitod be.

Vagy máshogy leirva a tolómérös példával: ha a tolóméröt egyszer kalibrálod, utána a tolóméröt megint használod egy állitható hosszúságú eszköz beállitásához (egy mostmár kalibrált eszközön vett valid méréssel), akkor azt a beállitást is kalibrálásnak akarod hivni? Ez HIBÁS. Kalibrálni csak méröeszközt lehet ETALON-hoz. Ezt kell megérteni és megjegyezni. Minden egyéb referenciához vett beállitás nem kalibrálás, hanem sima (akármilyennek hivott) referenciához állítás. Még akkor is ha digitálisan tárolt diszkrét értékekröl van szó.

cigam kolléga is helyesen látja és érti. Továbbiakvan ö folytatja helyettem ezt a sort... ha akarja.

De amúgy meg tényleg zárjuk ezt a témát.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

Bocs, kifutottam az idöböl, de még egyszerübb megérteni, ha a saját irásod nézzük:

'A koloriméter kalibrálva van egy referenciához,' - tökéletes értelmezés
'a monitornak meg az ehhez a referenciához való eltérést mérjük a koloriméterrel.' - tökéletes értelmezés.

Tehát az elsö kalibrálás, a második mérés. A kettö pedig nem ugyanaz! A kalibrálás nem mérés. Lehet, hogy hajszálnyi különbségnek tünik egy laikusnak, de a valóságban nagyon nem az. Ezért is használunk rá külön szavakat.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

az angol wiki is monitor kalibrálásról beszél

For calibrating the monitor a colorimeter is attached flat to the display's surface, shielded from all ambient light. The calibration software sends a series of color signals to the display and compares the values that were actually sent against the readings from the calibration device...
[link]

[ Szerkesztve ]

Szerintem keversz valamit. Hitelesíteni szokták a mérőműszert, de a monitort nem. Viszont kalibrálni lehet mind a kettőt.

Na akkor ha ekkora igény van rá:

Szerintem meg te keversz vmit. Egy mérömüszer hitelesitése tartalmaz kalibrálást is, hiszen a hitelesités során meg kell mutatni, hogy a müszer helyesen tud mérni. Viszont ezután a használat során bármikor elöfordulhatnak elállítódások, ezért újra és újra kalibrálás a pontos mérésekhez újra és újra szükséges lehet, ezért adnak bizonyos mérömüszerekhez etalonokat is, hogy a kalibrálást újbóli hitelesítés nélkül is el lehessen végezni házon belül, mivel a mérömüszer egyéb tulajdonságai jószerivel nem változtak pl egy mérölaborban. Természetesen ezen felül komplett hitelesítéseket is újra és újra el lehet végezni.

Monitort a fentebb helyesen leirt folyamat szerint nem lehet kalibrálni, csak a mérömüszer segitségével beállitani. A tolómérös analóg példát nem írom le újfent.

tlac: Attól, mert. vki vmit angolul írt, attól az már tökéletes? Nem feltétlenül. Számtalan példa van ellene. A mérési és beállitási folyamat helyesen van leirva, de helytelenül nevezve. A colorimetert lehet csak kalibrálni, monitor már ennek a méröeszköznek a segítségével kerül beállításra.

Itt jegyzendö meg, hogy vegyétek végre észre, hogy a mérömüszer is hordoz alapból mérési hibákat (sajnos hiába az etalon, NINCS 100% pontos kalibrálás, csak elfogadott türés), és az ezzel a méröeszközzel vett beállitás mint egy következö lépcsöfok is tartalmaz mérési hibákat (amik adott és elfogadott türésen belül elfogadhatóak). Ez a második lépés már nem hivható kalibrálásnak müszaki értelemben. Laikusnak persze egyre megy. Legyen jól beállitva a monitor és kész, mindegy minek hivod.
Mindebböl pedig jól látható, hogy a monitor igenis nem méröeszköz mivel nem egy bemenö adat mérésének és értelmezhetö adatokkal való reprezentálásának folyamatát tudja, hanem csak egy elöállitott érték reprezentálását, és ez van beállítva a colorimeter visszacsatolt jelfolyamának segitségével. Ez NEM kalibrálás, mivel már egy kalibrált eszköz referenciaértékei az alapok. Vagy különben láncolatban a 100 lépcsö is kalibrálásnak minösülne? NEM, már a második sem, csak az elsö, a mérömüszeré.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

nem csak valaki valamit, hanem linkelhetnénk neked apple-t, microsoft-ot vagy eizo-t is, akik a folyamatot monitor kalibrálásnak nevezik

de akkor fordítsuk meg, mutass te egy olyan hivatalos oldalt, ami neked ad igazat és emellett a monitor beállításáról beszél colorimeterrel

[ Szerkesztve ]

Már mutattam és írtam! Értsd meg a szó jelentését és a műszaki vonatkozását és megérted a méréstechnikai értelmét is. Eztán már nem kérdés, hogy már kalibrált mérőeszközzel tett mérést + adott értékre állítást nem lehet kalibrálásnak hívni. A kalibrálás szó a mérőműszer etalonérték(ek)hez vett beállítását jelenti.
Innentől tök mindegy milyen cég mit ír egy sima mérésre. Ez alap a méréstechnikában.
De erre a rosszan használt megnevezésre számos példa van a műszaki életen kívül is, a magyar köznyelvben is elterjedt pl a szamóca helyett az eper elnevezés a szamóca gyümölcsre, ami szintén helytelen, mégis használjuk (én is)…

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

egy magyar wiki-t linkeltél korábban, mást nem

szerintem egyszerűen az van, hogy a számítástechnikai terminológiában monitor kalibrálásnak nevezik a folyamatot
a méréstechnikában meg másképp definiálják

Pontosan ezt írtam, a terminológia ha helytelen is, de elterjedt.
Amúgy meg a kalibrálás szó mindenhol ugyanazt az alapot kell jelentse. Ez egy alapvető méréstechnikai fogalom. És teljesen mindegy hogy mechanikai területen vagy máshol mérsz, pl optikában. Mert ez is mérés ami a monitor színbeállításához kell, tehát ez is méréstechnika.
Változatlanul írom, hogy ha az alapokat nem érti az ember, akkor összefüggésekben jönnek a félrefogalmazások, stb. Ezért a fogalommal kell tisztába kerülni és utána lehet megérteni a többit, h vmi helyes vagy helytelen, vagy csak helytelenül fogalmazott. Úgyhogy a kalibrálás fogalmának nézz utána, amire csak egyetlen példa volt a magyar link.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

na de nem biztos, hogy helytelen
eddig csak annyival érveltél, hogy ha másik tudományterületen másképp hívják, akkor itt is úgy kellene szerinted

Nincs másik tudományterület, méréstechnikáról van szó, ez mindenhol ugyanaz és ugyanolyan definiciókkal él, csak vki ezt mér vki azt, de a mérőeszközök adott mérésre kalibrálandóak a hiteles méréshez, az eztán mérendő értékek viszont már csak mérési eredmények, amik pl rögzíthetőek.
Ne találgass hanem nézz utána a kalibrálás fogalmának, amit amúgy fentebb már leírtam.
És ez innentől tényleg csak szócséplés.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

És ha kalibrált tolómérővel egy másik tolómérőt állítasz be? Az kalibrálás nem? Mert ez történik tulajdonképpen.

Switch Tax

nincs minek utánaolvasni, értettem mit írsz
de a szócsépléssel legalább egyetértünk

Srácok, ezt tényleg ne folytassuk, fent leirtam már. Tűrések, mérési hibák nem ismertek számotokra? Persze semmi baj, ha nem, de mint irtam fent irva van. Ha láncolatban mérsz, akkor a hibák összeadódnak. Ezért az első etalonhoz vett mérőeszköz beállítást hívjuk kalibrálásnak. Minden további mérés a mérőeszközzel mérésnek nevezendő. A monitor meg addig van állítgatva automata módszerrel, míg a mért érték a mérőeszköz elfogadott tűrésmezőjébe nem esik. Ezt tévesen kalibrálásnak hívják, holott nem az etalonhoz van mérve, hanem a szintén pontatlan mérőeszközhöz.

Persze, mint írtam, laikus szemmel nézve egyre megy.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

OK. Bár szakmailag nem tudom elfogadni (és közben a német mérnök kollegák is mind igazolták ezt akiknek kiváncsiságból feldobtam a témát), de be kell látnom hogy ez itt csak egy hétköznapi (de sokaknak persze nagyon is hasznos) fórum - és nem írom, hogy óvoda - , ahol ez a már köznyelvben mindenhol hibásan elterjedt megnevezés egy laikus számára teljesen jól használható erre a folyamatra. Egal. A precizitás max megmarad ott, ahol valóban kell is. A köznyelvben amúgy számtalan egyéb példa is van a fizikai / mérnöki definiciókkal szembemenö helytelen kifejezésekre, így végülis a korrektség kedvéért én kérek elnézést, amiért itt túl nagy feneket kerítettünk neki.

[ Szerkesztve ]

───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────

Kicsit hasonló, amikor az 1140p-re a 2K jelzőt használják. Nem. Az 1440p az nem 2K!

És ez tűélesnek számít?

Most már igazán jöhetne az óvónéni és elfenekelhetne benneteket!

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.