Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Audience
aktív tag
válasz MC Pite #5582 üzenetére
Nekem a Vitodens vált be, az újak modulációs tartománya is sokat javult. Tartós darab. Én opentherm termosztáttal használtam sokáig, vannak belőle értelmes és nem drága darabok, most HomeAssistan-tal és Opentherm Gateway-jel használom.
A forgalmazó/szerelő szinte sosem tud érdemi infót adni. Írni kell a gyárnak ha kérdés van.
A komolyabb darabok sajnos nem olcsóak, cserébe hosszú távra megbízhatóak.
Nálunk a Sanuier többet volt rossz mint ment, de egy darab alapján nehéz általánosítani.
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #5582 üzenetére
Bár tény, hogy nem egy kategória, de azért én Vaillant vonalon is körülnéznék.
A 7 évre kiterjesztett garancia, ha jól tudom egyedülálló a piacon, bár megjegyzem, hogy normális körülmények közt ez egyáltalán nem merész vállalás ezekkel a rozsdamentes hőcserélőkkel.
5 db van a közvetlen környezetemben is, amire rálátásom van, de a betervezettek közül sem tudok arról, hogy bármi panasz lett volna....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #5599 üzenetére
Attól, hogy belökted a google-ba, még nem feltétlen derült ki, hogy például egy kivitelezőn keresztül mennyiért jutsz hozzá, de valamennyivel drágább kell, hogy legyen, mert magasabb színvonalat képvisel. Sokszor van mindegyik gyártónál, hogy csak a kazán árát nézi az ember, de vannak még
kötelezően választható
kiegészítők, amik árnyalják a végeredményt. Ezen kívül a 7 év garancia opció, amit kifizet az ember. A konkrétumok nélküli mendemondákkal nem tudok mit kezdeni egyelőre, de kíváncsian várom.#5600 gordonfreemN:
Vízminőséget(keménység, specifikus rendszertérfogat) illetően fogalmaztak meg feltételeket, de konkrétan nincs leírva kategorikusan, hogy le kellene választani. Azonban ha pl vízkeménységre visszavezethető hiba miatt kell javítani, akkor a gyártó megtagadhatja a garanciális javítást.
A gyártó és felhasználó közös érdeke, hogy szutykos rendszer ne legyen ráengedve egy ilyen kifinomult hőcserélőre, mint ami ezekben van (nem a Vaillantban, hanem a kondenzációs kazánokban). Ennek megítélése tervező vagy kivitelező kompetencia (lenne)....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #5606 üzenetére
Égőtér szetszerelese, hőcserélő tisztítása, égőtér tömítés ellenőrzése / cseréje, kondenzszifon kiszerelése, tisztítása. Iszapleválaszto tisztítása, tágulási tartály előnyomás ellenőrzése / beállítása. Légtelenítés. Emissziós értékek ellenőrzése.
Nagyjából ilyesmi....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
Kobe
veterán
válasz MC Pite #5638 üzenetére
vennék kecót, de a kiszemeltnek a vizesblokkja és vizezése élhetetlenül van tervezve.
Nekem meg ahhoz humorom hogy teljes átalakítás keretében rendberakjam, nem igazán bírná most az idegrendszerem
A gázcirkó miatt amúgy is kérdőjeles volt, ráadásul a kazán is úgy van telepítve hogy elhelyezés ügyileg minden mindennel összeakad.....[ Szerkesztve ]
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6588 üzenetére
fontos e a hőcserélő anyaga, és ha igen, milyet érdemes választani?
~
Nem fontos, ha rozsdamentes (:melyik ajánlott, vagy kerülendő márka
~
Nem mondanám, hogy kifejezetten kerülendők lennének most a piacon. Én speciel preferálom a németeket, de jó tapasztalatom van az olaszokkal is.fontos hogy mennyire tud lemodulálni a kazán, mi az a szint ami már elég lehet?
~
Ez minden esetben attól a háztól és attól a hőleadó rendszertől függ, amire ráakasztod.ha a ház 2007es, és idáig is direktbe ment, akkor menjen most is mert csak csökken a hatásfok egy relatív kicsi (nincs hely) hőcserélővel, vagy mindenképp javasolt a használata?
~
Ha bevállalsz egy alaposabb rendszermosást és a padlófűtés oxigéndiffúzió ellen védett és hajlandó vagy betenni a megfelelő iszapleválasztókat, akkor nem kell különösebben tartani attól, hogy hőcserélő nélkül van felszerelve.Kézzelfogható előnyökkel jár, ha időjárásfüggő előremenővel tudod üzemeltetni akármilyen termosztát is legyen mellette.
A padlófűtés rendszerhez csatlakozási módja ha nem megfelelő (nem szokott az lenni), akkor érdemes egy nekifutásra megcsinálni a kazáncserével. Szelepek, szivattyúk, hidraulika...
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6601 üzenetére
A rozsdamentes így önmagában ugye csak acél témakörben értelmezhető. Az általad felsoroltakkal forrasztott lemezes kivitelben én nem nagyon futottam még össze élesben, de nagyjából ezekből készülnek jelenleg a kondenzációs kazánok hőcserélői is, így lehet próbálkozni. Mindegyik működőképes, de a réz-aluminium vonalon könnyebb aknára lépni a fűtővíz minőségét illetően. Persze a rozsdamenteseknél is sokszor réz a forraszanyag, tehát nem lehet egyiknél se elhanyagolni a vízminőséget, de a legegyszerűbb a rozsdamentes acél akármilyen forraszanyaggal – amennyiben indokolt a hőcserélő. Valószínűleg nem az.
Felőlem a hőcserélő is jöhet, ha egy relatív kicsi nem ront 'sokat' a hatásfokon. Gyanítom hogy egy nagyobb puffertartály lenne az ideális; azt csak nagyobb áldozatok árán tudnánk berakni, úgyhogy egyelőre sondex sl70-br25 vagy semmi a két lehetőség.
~
Ilyen kicsi puffereket semmi értelme nincs betenni, néhány percet jelenthetnek üzemidő kitolásában, de kimutathatatlan hatása lenne szerintem a kazán élettartamára.
Azért mindenképpen érdemes elkerülni a hőcserélőzést, hogy ne kelljen még egy szekunder oldali szivattyú, ami sokkal butább általában mint a kazán PWM szabályozású példánya.azt mondták az a darab cső az előremenő és visszatérő között megteszi.
~
Arra mindenképp jó lenne az a kép, hogy kiderüljék, hogy hol is van ez a ByPass ág beépítve, mindenesetre a szokással ellentétben a padlófűtés kör illesztése a radiátoros mellé nem háromjáratú keverő szeleppel a működőképes, mert nem nyomásmentes a primer oldal és a keverő szelep nem tud egyszerre alkalmas lenni a padlófűtés nagy és a radiátoros kör kicsi tömegáramára. Ezért kell befecskendező kapcsolást alkalmazni egyutú szeleppel, amivel elkerülhető a két hidraulikai kör egymásrahatása és precíz szaáblyozás tud megvalósulni.Eltekintve attól, hogy ezt nem nagyon preferálom, mert inkább menjen 2× annyi ideig alacsonyabb teljesítményen. (Kicsi a rendszer, radiátorból[termofejesek] hamar meleg lesz a visszatérő, a mostani kazán ilyenkor ki-be kapcsolgat minimumon is. )
~
A dolog lényege az, hogy a ház hővesztesége nagyjából lineáris kapcsolatban van a külső és a belső hőmérséklet közötti különbséggel. Ezért, ha a fűtési rendszert méretezték -15°C mellett 50/40°C hőfoklépcsőre, akkor ez meghatároz egy pontot a görbe másik pontja pedig parancsolt belső 22°C esetén a külső 22°C hőmérsékletnél 22/22°C. Tehát nincs fűtés (: Amennyiben eszerint a görbe szerint emeli az előremenőt a kazán, akkor a radiátorok által leadott teljesítmény meg fog egyezni az adott pillanatban a ház hőveszteségével. Magyarul anélkül, hogy bármilyen helyiséghőmérséklet alapján való szabályozást eszközölnénk a belső hőmérséklet automatikusan a fizikának köszönhetően beáll erre a parancsolt 22°C-ra. Eközben a kazán az adott körülmények között legnagyobb hatásfokkal üzemel, mivel ezt az előállított hőmérséklet befolyásolja a leginkább.
Igen, kapcsolgatni fog az égő, ha a ház aktuális hővesztesége kisebb mint a kazán minimális hőterhelése. Ezen lehet tompítani az égőtiltási idő kitolásával, de egyébként nem kell rettegni tőle. Nincs annyira markáns hatással az éves hatásfokra, ha óránként akár 3× is begyújt. Mindent összevetve az üzemelés ideje ebben a vezérlési módban a maximális.A buszos termosztátra azzal akartak rábeszélni, hogy ha nagy a különbség, akkor jobban kiterheli a kazánt, egyébként meg lemodulálva használja
~
Az előbbiekhez képest annyi a változás, hogy az alapjelet kizárólag vagy főként a helyiséghőmérésklet szolgáltatja. Gyors felfűtés jellemzi, és amikor elérte a parancsolt hőmérsékletet a belső tér, akkor elvileg ugyanolyan minimális előremenőre szabályoz a kazán, amire még képest és amire az időjáráskövetővel tenné.Padlófűtéshez szerintem az időjáráskövető passzol jobban, míg a radiátorokhoz a "buszos" heliyéshőmérsékletalapú modulálós megoldások.
Ezek bármelyike jelenthet 3-10% fogyasztást egy buta termosztáthoz képest. Ez annak tükrében lehet érdekes, hogy mennyi a bázis. Ha évi 40k a gázszámlád, akkor nem fogsz nagyon hasraesni, ha ebből évi 38k-t csinálsz (:
20-54 literig vannak a tárolók, és leírás szerint mind XL melegvizet tud szolgáltatni, én meg passzolom.
~
Ugye ezek részben tárolósak részben átfolyósak, tehát a megadott űrtartalom erejéig akár több csapolót is ellát, de egy csapolót bármennyi ideig ellát.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
molnartibor
tag
válasz MC Pite #6601 üzenetére
"Kézzelfogható előnyökkel jár, ha időjárásfüggő előremenővel tudod üzemeltetni akármilyen termosztát is legyen mellette."
Pont a minap beszélgettem Aristonos emberrel kazáncsere ügyben és elmesélte, hogy ha külső hőmérséklet érzékelő is van északi falon akkor görbe szerint állítja az előremenőt nem pedig visszatérőre szabályoz. Ez a gyakorlatban annyit tesz - mondta- , hogy ha nincs kint -15 akkor nem 100% terheléssel gyújt be a kazán és a visszatérő hőmérséklet alapján modulál le, hanem alapból a kinti hőmérsékletnek megfelelő terhelésre gyújt be.
Nálam is ezen megy most a matek hogy cseréljem e a régi nyílt égésterű Junkerst kondenzációsra vagy ne.
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6634 üzenetére
Az addig oké, hogy kicsi puffernek nincs igazán haszna, de hőcserélőt érdemes -e berakni, vagy egy mosás+iszapleválasztó célszerűbb (mindig is gázkazán volt a rendszeren)
~
Az univerzális válasz az, hogy amennyiben tudod biztosítani, hogy nem áll elő olyan állapotú fűtővíz, ami roncsolná a kazánt(ezzel teret engedve a garanciális javítás költségei alól kibújni akaró gyártónak) bármilyen módon, akkor nem szükséges hőcserélő. Egy példa arra a szituációra, amikor ez nem garantálható: van egy 2 m3-es szénacél puffer, ami ontja magából az iszapot és a rendszerben lévő víz mennyisége megnehezíti a hosszútávú kondicionálást és még csak nem is lágyvízzel van feltöltve.Ha igen, van preferált(többféle felépítésűt látok), illetve méretezés szempontjából ide a legkisebbek valók?
~
A keresztmetszetet a tervezett áthaladó térfogatáram determinálja.
Ha szűkös a hely, akkor vannak kompakt megoldások, példának okáért a Vaillant WHV 35, amiben integrálva vagyon a váltó és az osztó két fűtési körre alkalmazhatóan. Ehhez oda lehet építeni persze a gyári keverő és direkt köröket is. Nagyon kompakt, igényes és persze drága is, de a szerelési időt a töredékére csökkenti. (vannak a többi gyártónak is ilyen legózós moduljai) És nem mellesleg megóvja az embert azoktól, amiket a szerelőd alkotott (:ha lemegy 35-40°ra az előremenő, mennyire működhet a radiátor rendesen
~
Ha 1°C-kal is magasabb a radiátor hőmérséklete mint a levegőé, akkor működik. A rendesen nem tudom mit jelent.Vakon nem tudom megítélni sajnos, hogy az általad megszabott peremfeltételek helytállóak-e. Az én padlóm pl 23-32°C között megy időjárástól függően, kinevezhetjük ezt az egyik peremfeltételnek. Mindenesetre az látszik, hogy sok potenciál már nincs ebben az irányban.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6641 üzenetére
Mit szerettél volna megállapítani? Ebben a nagyságrendben nem nagyon fogsz sok lehetőséggel találkozni. A legkisebb váltók megfelelőek: 2~3m3/h nagyságrend.
Ha ki szeretnéd maxolni ebben felállásban a kazán üzemidőt, akkor magasabbra vagy megegyező tömegáramra kell belőnöd a radiátor kör szivattyúját a kazánéhoz képest. Ilyenkor lesz hidegebb a bypass. (Nem a kazánkör keveredik vissza, hanem a radiátoros, így nem emeled a kazán visszatérőjét, ami triggerelné az égő lekapcsolást)
Ezzel párhuzamosan le lehet venni a max teljesítményt a kazánban, gondolom ezt már megtetted. Nagyjából ebben ennyi van.Illetve akkor működhetne még jobban, ha kivennéd a radiátor szivattyút és a helyére tennél egy darab csövet és megszüntetnéd a bypasst (:
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
xxmen
tag
válasz MC Pite #6698 üzenetére
Szia Peti (ismerjük is egymást fősuliról) egyébként az egész napelemes rendszer árát az állam fizette, 10kW inverter 6kW napelem, ennél jobbat/nagyobbat nem lehetett venni. (Ott van benne napelem oldalról a bővitési lehetőség.) Persze neked is ott volt a lehetőség, lehet, hogy éltél is vele. Egyébként lebeszéltetek, tényleg egy felesleges beruházás lenne 2-3 évre terveztem [link] ezt néztem ki, de nem fogok bele. 150k lenne a kazán, 50k lenne a szerelés. Ebből az összegből 2 évet elfűtök gázzal ~20k/havonta, November-December-Január-Február-Március, a maradék átmeneti hónapban marad a klima és a szőnyegre száműzés. Nincs hideg a házban klimával 25 fok mindenhol, egy hosszú folyosóra fújja a meleget a nappaliból [link] 5,3 SCOP-vel, de megy 0-24h-ban. Nem zavar a hangja éjjel nem halljuk ha olvaszt, mert messze van a hálószobáktól. 250 nettót fizettem érte, ingyenes beszereléssel 3 év garanciával, amiből letelt már 2,5 év. A napelem rendszert persze, hogy túlterveztem, te is és mindenki ezt tette volna. Nem lehet tudni, hogy a jövőben milyen fogyasztók kerülnek rá. 7 év múlva amikor letelik a szaldó, igen valószinű, hogy megy a gázkazán a jófogásra és lesz a helyére egy [link] valami hasonló hőszivattyú. A helye is megvan az elektromos kiépités is ott van. (oda terveztünk bojlert, igaz éjszakai de átkötés kérdése) Sőt ha lejár a szaldó. majd lehet menne H tarifára a hőszivattyú. Ez az elképzelés mai fejjel, de azt se tudjuk, hogy jövőhéten mit döntenek ezek...
A fennmaradó kérdés, pedig az, még mindig, hogyan tudom értelmesen "okosan", akár zölden elfogyasztani a bentmaradt visszatáplált energiát??
-
molnartibor
tag
válasz MC Pite #6706 üzenetére
Ahogy írtam ha nem SCPO1 es fűtéssel használod el akkor gázerőműben áramot előállítani gázból majd azt klímával/hőszívattyóval elfűteni körülbelül 20%-al kevesebb gázból megoldható azonos hőmennyiség mellett (SCOP3-mal számolva ami elég pesszimista). Emiatt a szaldósok ha villannyal fűtenek gáz helyet glbális szinten nettó kevesebb gázt használnak.
A 99%-ot nem írom alá nekem 10 ismerősből 2 volt ilyen, tudom ez se reprezentatív de nagyon messze van attól amit te állítasz. -
MC Pite
veterán
válasz MC Pite #6602 üzenetére
Ariston (tárolós, Class B One) kazánokkal milyenek a tapasztalatok?
40l hmv és a melegvízkészítési értékek jók, a hőcserélő se tűnik rossznak, a netes külső hőmérséklet érzékelés is papíron jól hangzik. 3+2 év a gari (ennek utána kell olvasnom). Viszont hangosabb a többi kinézett készüléktől.Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html | https://www.strava.com/athletes/99769725
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6967 üzenetére
Ezek a tárolós kazánok igazából emelt komfortú átfolyós kazánok, így a tárolt vízmennyiség nem releváns. Amennyiben egyszerre jellemzően csak egy átlagos moderált kibocsátású csapólóból engeded a vizet, akkor nem fordul elő "elfogyott a melegvíz" szituáció.
30k-val mindegyikre lehet számolni rendes karbantartás esetén.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
-Tsaba-
tag
válasz MC Pite #6967 üzenetére
Nálunk Baxi kombi van 3éve (25+fa után, most már 40+fa fizetek éves karbantartásra -> szerintem mindegyik legalább ennyi lesz -> ismerős a Vaillantra is ennyit fizet kb), a szervizes srác nekem azt mondta (aki alvállalkozója annak akivel kialakítattam a rendszert) hogy érdemes évente csináltatni a karbantartást, mert akkor azzal jobban lehet tervezni mintha egyszer csak megkotlik. De hogy szerinte költségben kb ugyan ott szokott lenni az egyszeri nagyobb összeg mint a karbantartás. Ill hogy amíg garanciás addig pecsételős számlás ár van, utána viszont megcsinálja feléért.
[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz MC Pite #6971 üzenetére
Megadjam az aristonos karbantartóm számát. Nem hiszem, hogy más típust is csinál, de hátha. 5 év gari/25000ft/ év. Viszont el kell rámolni mert szétszedi, minden féléket elmos, átnéz. Közel 1 óra. Közben nekem is elmondja mit csinál. Azt is elmondja, hogy az első 5 évben takarítás nélkül se szoktak elromlani. Mondjuk én amúgy is hívnám, nekem megér annyit, hogy még esetleg se robbanjak fel.
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6969 üzenetére
Ha amúgy is 45-50°max előremenőt tervezek, akkor hagyjam nyugodtan ki, vagy így is lehet értelme?
~
A ház hőveszteségétől és a hőleadók méretezésétől függ, hogy hogyan jön ki a matek. Gyakorlatilag két paraméteren keresztül növekszik a hatékonyság:
- alacsonyabb előremenővel automatikusan nő a kondenzáció mértéke, és minimálisnál éri el a hatékonyság a maximumát.
- alacsonyabb előremenővel növekszik az üzemben töltött idő aránya, ami a veszteségeket csökkenti.Szerintem az időjárásfüggő szabályozókkal tudnak igazán kiteljesedni ezek a kazánok, így szoktam javasolni is, de ha kizárólag a gazdasági oldalról vizsgáljuk, akkor az az esetek felében jön ki pozitívra.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
amargo
addikt
válasz MC Pite #6990 üzenetére
Én csak a közvetlen szomszéd tapasztalatát tudom ezzel kapcsolatban, nála nem volt hőcserélő kint (én már elsőre sem értettem miért nincs), viszont van/volt egy ariston kazánja, aminek a lemeze lyukadt ki, meg már nem tudom mi baja volt, de 2 -3éve, olyan 400e+ volt javítás vagy kazán csere + hőcserélő külön beépítése, végül nem tudom mi lett, de mind a kettő jócskán túlmutatott a mezei hőcserélő árán.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
Audience
aktív tag
válasz MC Pite #6990 üzenetére
A veszteség és a hőlépcső a hőcserélőn két különböző fogalom. A hőlépcső méretezéssel beállítható, de ez nem veszteség. Nekem egy 100 lemezes hőcserélőn 1 fok a hőlépcső pl. tehát ez nem probléma illetve csak akkor ha "így szoktuk" alapon betesznek valamit ami a szomszédnál bevált. Szivattyúból több kell, hiszen a szekunder oldalra kell szivattyú a kazán csak a hőcserélőben keringeti a vizet.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kiderült, mekkora aksi van az iPhone 16-okban
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Nem teljesít túl jól a kasszáknál az aktuális Xbox generáció
- Formula-1
- Mobil flották
- Autós topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- iPhone topik
- Fotók, videók mobillal
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen