[link] Back to the Future. De most már legalább hivatalosan is elismerik.

Keverőtárcsa egyébként mosógépekben volt.

Akit érdekel a rejtjelezés, kódfejtés, magának az Enigmának a története, Az olvassa el ezt az összefoglalót.

Több, mint érdekes!

Link

Alig két éve azért még (persze, nem az angolok, hanem az amik) csináltak egy, később nyolc Oscarra jelölt filmet, amiben egy mondatban, mintegy mellékesen említik csak a lengyeleket.
A háború után pedig a lengyelekkel ugyanúgy elbántak, mint Turinggal. Az előbbieket a bolsevikoknak dobták, az utóbbit kémiailag kasztrálták, aki ettől aztán öngyilkos lett.

A történelmet mindig a győztesek írják.

De van, hogy a győztesek közül sem mindenki kap cerkát az íráshoz. Ugyanis Lengyelország is a győztesek között volt. Elvileg.

A full náci Ausztria viszont kapott.

Még maga Németország sem volt ,,full náci".

"Mint rendesen vagy az amcsik, vagy a britek learatták a babérokat..."
(jelent esetben a britek)

I'm in, everyone of machines...

Kicsit off, de annyiszor de annyiszor lerágátk már az enigma feltörése nevű csontot.
A köztudatban kb csak annyi él, hogy szent hős/hősök akárkik hősies elképesztő világmegváltó zsenialitással feltörték a köcsög nácik cuccát.

Arról soha nem esik komolyabb szó, hogy mekkora zsenik voltak a német mérnökötök az enigma kitalálásával és megalkotásával. És nem a világ többi zegzugával közös erővel csinálták, hanem ők maguk.
(ezzel a német el nem ismert zsenialitást fényezem, nem a fölé pakolt náci propagandát)
persze törni jóval nehezebb, de számomra ez akkoris zavaró

Hodor. Hodor? Hodooor!

+ úgy tudom,ha nem szereznek meg egy ép készüléket egy felszínre kényszerített U-Boat-ról,akkor közel sem lett volna ekkora durranás a dolog,szóval egy nagy adag szerencse is a kezükre játszott.

XXX

"...Alan Turing, a kiemelkedő tehetségű informatikus."

Inkább matematikus.

Meg a kódkönyveket mellette, amiket a rádiós már nem tudott beledobni a vizes vödörbe.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Gyanítom, hogy a német mérnökök sem (csak) német mérnökök voltak: valószínűleg összefogdosták a legjobb koponyákat ahonnan csak tudták és zsarolással, fenyegetéssel, stb. motiválták őket az eszköz elkészítésére.

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

Ebben speciel tévedsz.
A náci Németország sok mindent gyártatott összefogdosott és megfélemlített foglyokkal, de a kódoló masinájuk elkészítéséről még közülük is kevesen tudtak.
Például a töltény gyártás más tészta - ott maximum besül a fegyver. No de egy kódoló gép...meh.
Logikusan végiggondolva: igazi alapos németként nem kockáztatták volna hadműveleteik sikerét vagy a háború alakulását néhány "vendégmunkás" miatt, akik elköhögik a titkokat.

Ezt az enigma sikere is jól bizonyítja: lengyel segítséggel több nemzet összefogásával egy hatalmas csapatnak évek alatt sikerült feltörnie azt a kódoló masinát, melyet egy pár zseniális német koponya tervezett tökéletesre.

Tökéletességét mi sem bizonyítja jobban, mint hogy a megfejtése - mint fentebb kolléga említi - egy felszínre kényszerített U-boat lévén vált csak lehetségessé, merthogy erre saját bevallásuk szerint máshogy nem is lett volna módjuk.
Kivételesen okos nép a német, ezt azért ne vitassuk kérem..

Az már más tészta, hogy ez az okos nép most épp európa sírját ássa..

[ Szerkesztve ]

köszi, mindenképp elolvasom! vajon ha nem törték volna fel, a németek nyerik a háborút?

Segíts! A halam belefulladt a vízbe.

"Kivételesen okos nép a német, ezt azért ne vitassuk kérem"

Egyetértek. Csak bele kell nézni a tudománytörténetbe: Kepler, Leibniz, Gauss, Riemann, Cantor, Hilbert...

Albert Einstein, Max Born, Adolf von Baeyer, Max Planck, Wilhelm Conrad Röntgen, Werner Heisenberg, Robert Koch...teljesség igénye nélkül páran a Nobel-díjasaik közül

Ezeknél tényleg csak mi magyarok vagyunk okosabbak

Érdekes. Én matematikusokat, Te fizikusokat soroltál fel. Kinek mi.

szerk: na jó, Kepler csillagász volt

szerk_2: nem vicc, magyarok közül is fel lehetne sorolni ennyit

[ Szerkesztve ]

Amihez az encryptelo oldal slampossaga nem kicsi mertekben jarult hozza:

Pl sablon szovegezes, napi kodok hasznalata, valamint nem hasznaltak az osszes csatlakozast rajta ezzel csokkentve a titkositas komplexitasat, ugyanazt az uzenetet elkuldtek tobb tarcsa allassal is valamint korabban hasznalt kulcsokkal is kodoltak etc et etc

A keszulekrol annyit hogy ha megfeleloen hasznaltak volna a 8 tarcsas modellt akkor a budos boga eletben nem fejtik meg a haboru alatt...

(Egyik hobbim nyugodtan lehet csatlakozni regi fel nem tort enigmaval titkositott uzenetek toreseben reszt venni)

Csak halkan jegyzem meg hogy az egyik legutolso nagy siker 3 evvel ezelott tortent:

CONGRATULATONS !

- This seems to be a new hillclimbing record, because the message has only 76 letters.
- Some years ago Geoff Sullivan and Frode Weierud broke an Enigma I message with 78 letters.
- The Enigma@Home project used our breaks to improve their hillclimbing dictionary.
- Time equivalent for this message: 120 years (standard 4 core CPU). ( khmm khmm)

[ Szerkesztve ]

New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

"A keszulekrol annyit hogy ha megfeleloen hasznaltak volna a 8 tarcsas modellt akkor a budos boga eletben nem fejtik meg a haboru alatt..."

Ebben teljesen igazad van.
A szövetségesek kódfejtési sikereit az elfogott majd felszínre kényszerített U 559 fedélzetéről rekvirált enigma szétszedésétől datáljuk.
Onnantól ugyanis csak idő kérdése volt a törés, míg addig csak a sötétben tapogatózás ment.
Mákjuk volt nem is kicsi.

Az, hogy ezt a kódfejtési folyamatot mennyire gyorsította az enigma mellett talált aktuális napi kódlista, azt mindenki elképzelheti. Nagyon.

Egy ideig ment is a dolog, csak ugye közben jürgenéknek gyanús lett a dolog és változtattak a napi kódokon.
Ezeket a németek legnagyobb meglepetésére még az előzőeknél is hamarabb sikerült megfejtenie a briteknek.

Az, hogy ezt a gyors és hatékony kódfejtést mennyire gyorsította a rekvirált enigma szétszedése és megismerése, valamint az időközben felhasznált lengyel tudás, azt ismét mindenki elképzelheti. Még jobban.

Nem hiszem, hogy a németek megnyerhették volna a háborút, hiszen az atombomba kifejlesztését nemigen tudták volna megakadályozni, az pedig szerintem valószínűtlen, hogy 45 nyaráig nyerhettek volna.
Az viszont nagyon életszerű, hogy sokkal jobb helyzetben maradhattak volna, a keleti fronton ugye hajszálon múltak a stratégiai győzelmek, ott pedig ráadásul Sztálin sem feltétlenül élvezte a nyugati szövetségesei bizalmát.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Én úgy gondolom, hogy ha némileg ismerem a titkosítót és tudom a titkosítás okát, akkor a visszafejtésben ezek az információk segítséget adnak, így hamarabb fejthetem meg a kódot, mintha ezen információknak nem lennék a birtokában.
Pl. a britek ismerték a német nyelvet, ismerték indítékukat, tehát felismerhettek a dekódolásban olyan jeleket, amelyek a "várt" megfejtésre utalnak.

Ellenben, ha nem ismerem a forrás okát és indokát, akkor sokkal nehezebb helyzetben vagyok a megfejtést illetőleg. Ilyen pl. a Voynich-kézirat vagy a rohonci kódex.

Manapság mondják, hogy nincs olyan kód melyet ne lehetne feltörni, úgy látszik mégiscsak van...

Erre konkrét példa az időjárás-jelentés.

A németek ugyanis a meteorológiai állomásaik üzeneteit is Enigmával kódolták, márpedig maga az időjárás ugye nyilvános volt. Ennek megfelelően rendelkezésre állt az üzenetek tartalma és a kódolt szöveg. Nagyon sokat segített az ULTRÁ-nak.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

+ (#27) Kleroo: Elhiszem Nektek: történelemből sosem voltam jó (csak kézenfekvő megoldásnak tűnt a többi háborús cselekményüket figyelembe véve).

[ Szerkesztve ]

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

fail

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Viszont nekem azért ez így bűzlik kicsit, propaganda szaga van nagyon...
Mindegyik német katona, még az utolsó sor katona is tudta, ha bajba kerülnek, az enigmát KELL először megsemmisíteni, akár saját emberélet árán is. Közben meg egy a "felszínre kényszerített u-boatról vettek el egyet". Hogyan? Bármilyen balszerencsét is képzelek el, percek kellenek a felszínre emelkedéshez és amíg oda érnek a jenkik, nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ennyi idő alatt, amibe 100 enigma megsemmisítése is bele fér, a "buta n@cik" egyet sem tudtak megsemmisíteni, és a papírjaikat eltüntetni.
Kicsit bűzlik a dolog...

Sőt, a tengeralattjárókon ott állt egy vödör víz a rádiós lábánál, a kódkönyv pedig speciális, vízben azonnal szétmálló papírból volt -- mégis sikerült a megszerzése. Nincs benne semmi propaganda, elég jól dokumentált esetek voltak, sikerült.
Egyébként nem akkora csoda az. Ha egy tengeralattjárót találat ér, könnyen alakulhatnak úgy a körülmények, hogy nem marad olyan ember, aki megfelelő helyen és állapotban van a megsemmisítés elvégzéséhez.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

"Neki csak meg lett parancsolva hogy 3heted van innoválni, szóval engem csak az zavar hogy ez a fajta zsenialitás mint ha nem is létezett volna, mint az enigma esetében is."

Én is erre gondoltam, még ha valódi németek voltak is.

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

Általában ezeket csellel szerzik meg. Elképzelhetetlen egy szűk tengeralattjárón belsejében, ahol a vállak összeérnek, de valami konspiráció lehetett. Beépített ember, kém, zsarolt, valamivel sakkban tartott személy, ilyesmi.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

05:00 / 30 October 1942

Egy RAF-os felderítő Sunderland kiszúrja az U-559-es periszkópját 70 mérföldre a Nílus deltájától.
HMS Hero és másik négy körzetben lévő romboló rádión riasztva.
16 órás macska-egér harc mélységi bombák tömegével, miután éjfél körül törzsközép-találat éri az U-559-et 35 méteres mélységben.
A robbanás a gépházban és a hídon azonnal végzett mindenkivel, majd a betörő víz és mérgező füst miatt két ember kivételével az egész legénység odaveszett. Őket a tengerből halászták ki sokkos állapotban.
Az irányítatlan tengeralattjáró 00.23-kor bukkant fel a HMS Hurworth romboló mellett erősen megdőlve.
Látva, hogy valamennyi maradék levegővel a ballaszt-tartályaiban stabilnak tűnik az U-boat, két bátor amerikai katona 00:32-kor gázmaszkban a tengeralattjáró fedélzetére lépett.

(Ezek tényleg bátrak voltak. Tököm menne azt sem tudom elsüllyed-e vagy egy Günther vágja belém a kését.)

Amúgy a kulcsot hozták ki a rádiós szobából és nem az enigmát. Nem mindegy, az egyik 20 kiló a másik 0.5.
Az U-559 lassan tovább dőlve 00:56 perckor elsüllyedt.

Érdekesség:

A két német tengerész miután kiszúrta, hogy mit hoznak át a jenki katonák megpróbálták a tengerbe lökni őket amikor a kötélhágcsón a fedélzetre léptek.
Nem sikerült mert leteperték őket az amik..

Ezek után igazán felemelő lehetett csóri csávóknak végignézni az U-boatjuk lassú elsüllyedését társaik testével.

A két jenki nemzeti hős lett.

Unhappy End

Melyik része?

Hát nem az a része ciki amit te írtál. Inkább a múltbéli arrogáns válasz, aztán rá a mostani megvilágosodás.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Ez nem valószínű, mert addigra már felerősödött az USA és Anglia hadiipara is de eltartott volna még pár évig mire befejezik több áldozattal...

Jó volt ez így, az viszont "kínos", hogy már tudták , hogy feltörhető és mégis eladták a technikát fejlődő országoknak, hogy sunyiban lehallgassák őket....

Jaja, nem kicsit gáz.

Szerintem is bukták volna a háborút, USA-val horror fölénybe kerültek. Viszont mivel nem itt bukták el a háborút(enigma)
Hanem a totális letámadás legfontosabb legköltségesebb legveszélyesebb pillérénél(oroszok)
Ha az oroszokat behúzták volna és hatalmas győzelem lett volna hatalmas vereség helyett, akkor utána a brittek is meglettek volna simán(nagyobb német haderő, kevesebb idő a brit fejlődésre). És akkor jöhetett volna a nagy kérdés. USA vs németek.
Bár menjünk csak tovább. Miért is jött volna át az USA háborúzni egy erős ellenféllel szemben kb szövetséges nélkül? Vagy hitler minek ment volna neki rögtön USA-nak? Szóval lehet hogy egy gigantikus és nehezen fenntartható német birodalom jött volna létre, és USA vs német hidegháború, ami idővel tényleges háborúba torkollott volna. De az is lehet h az amcsik ledobták volna valahova az atomot. és akkor gameover európának.

Nem voltak olyan nagy hős megváltók az amcsik se. Jó üzlet is volt egyben megtámogatni az allies csapatot.

[ Szerkesztve ]

Hodor. Hodor? Hodooor!

Az teljesen egyértelmű, hogy nem azért jöttek 44-ben az amcsik Európába, mert hogy ők hősök akarnak lenni, vagy mert épp megtámadták őket a németek. Egyértelmű, hogy a fejlesztések begyűjtése volt a cél, és 1 úgy mond megváltó országnak beállítani az USA-t, akitől a háború viselt országok hitelt tudnak felvenni. Angliát az USA pénzelte, amit értelemszerűen vissza kellett fizetni. Franciákat szintén, németeket szintén, magyarokat szintén és még sorolhatnám. Csak ezekből a hitelekből rengeteg pénze volt az USAnak az elmúlt 70 évben! Nem hiába akarnak most is minden katonai megmozdulásban részt venni!

MaCS_70
Nem az Enigma feltörése miatt buktak keleten a németek szerintem.
A németek 37-től 45-ig összesen gyártottak valamivel több mint 35 ezer tankot. Az oroszok 41-től 45-ig csak a T34-ből gyártottak több mint 50 ezret. Plusz az amcsik is tolták az oroszokat nyersanyaggal, felszerelésekkel, repülőkkel, tankokkal... Ott a sima erőfölény, sok lúd disznót győz alapon történt a dolog szerintem. Illetve az sem elhanyagolható tény, hogy a keleti fronton több német katona fagyott halálra, mint amennyit az oroszok megöltek!

[ Szerkesztve ]

Igen, Hitler az anyagháborút nem bírta, nem bírhatta.
Az Általad leírtak viszont felvetik a kérdést: vajon nem nyomták volna le az oroszokat a keleti fronton, ha azok nem tudják dekódolni a német üzeneteket?

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Háááát.
Szerintem ott a hideg volt a nagy baj és a terep-beli hátrány
Gigantikus távolságok, falunként előrehaladni, ahol partizánháború volt kb és így lassan felőrlődött a német sereg, és nem nagyon volt "lehetőség" visszavonulásra sem.

Szóval Oroszország úgy önmagában szinte bevehetetlen volt bárki számára a 40es évek legelején. Akkor lett volna rá reális esély, ha legalább kőkemény hideg nincs, és így még azelőtt leroahnják őket mielőtt komolyan belelendülnek az oroszok

Egy korábbi jó kis dokumentumfilmben legalábbis ezt taglálták, és hát jah. -20 fokban háborúba menetelni több 1000km-t sztyeppéken nem épp olyan mint egy európában kb közúton bevonulni valahova hogy na cső ez mostantól a miénk

[ Szerkesztve ]

Hodor. Hodor? Hodooor!

Ez mind tökéletesen igaz, különös tekintettel a ritka meteorológiai helyzetben kialakuló egymást követő extrém teleknek.
Ettől függetlenül mindhárom nagyváros ostrománál elég kevésen múlt a német kudarc -- el tudom képzelni, hogy ennyi simán múlhatott a megfejtett üzeneteken.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Akkor egyébként már tudták normálisan törni az enigmát?
(lusta vagyok elkezdeni utánaszámolgatni a dátumoknak )

[ Szerkesztve ]

Hodor. Hodor? Hodooor!

Határozottan úgy emlékszem, hogy az oroszok használták a rájuk vonatkozó feltört üzeneteket -- de az én ismereteim felettébb hiányosak.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Két nagyon fontos hiányossággal küzdött a wehrmacht a keleti fronton:

- hosszúra nyúlt utánpótlási vonalak
- nem megfelelő téli ruházat

Ez a kettő már önmagában térdre kényszerít egy hadsereget, ahogyan azt már egy-két hadvezér megtapasztalhatta a történelem folyamán..

-45 fokban nyári bekecsben üres gyomorral és üres tárral nehéz megállítani több ezer tankot.
És bár a wehrmacht katonái a végsőkig kitartottak, igazából már akkor megpecsételődött a sorsuk, mikor Oroszország földjére léptek.

Véleményem szerint ha kokózás helyett a történelem könyveket bújja Adolf, talán nem követi el ismételten azokat a hibákat, melyeket előtte is benéztek nála sokkal de sokkal nagyobb hadvezérek is.
Sok bátor katona fagyott már halálra az elmúlt ezer évben szibériai pusztákon anélkül, hogy katonailag bármit elért volna...

Okos ember más kárából..

Arra az időjárásra, ami várta őket, nem lehetett felkészülni. Viszonylag ritka időjárási jelenség idézte elő, egymás után két évben meg különösen valószínűtlen volt, hogy beüt. (Emlékeim szerint 5 évente fordul elő, pl. 87 januárjában vagy 2012 februárjában. A lényege, hogy a szibériai hideg egy szippantásra elárasztja európát, valami megjegyezhetetlen nevű "csatorna" a neve.)

Ennek ellenére legalábbis Moszkvánál és Sztálingrádnál majdnem összejött a német siker, simán el tudom képzelni, hogy kevesebben múlt, mint amennyit az üzenetek megismerése segített a Vörös Hadseregnek.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Illetve a vodka.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Igen olvastam erről.
Csóri güntheréknek nem volt elég a főnök balf@sz döntései miatt kockásra fagyniuk, még kifogták az évszázad második leghidegebb telét is.

Mondjuk egy sima télen is vesztettek volna szerintem mivel nem a hideg volt a legnagyobb baj.
Üzemanyag sem volt már a tankokba sem az emberekbe. Lőszer is csak alig.

Így elég ciki, mivel egy jóllakott katona felér 10 éhezővel, pláne ha tele a tár.
Éhes ember pedig még jobban fázik.

Véleményem szerint ha sikerült volna is elfoglalni Sztálingrádot, akkor sem tudták volna megtartani sokáig.
Zsukovnak annyi tankja és katonája volt amennyit kért, ráadásul az ostrom majd' 200 napja alatt kiépítették az utánpótlási vonalakat, amelyekkel a németek továbbra sem rendelkeztek.

Egyszóval kár volt nekimenni szergejéknek.