A kisebb piaci részesedést csak a felháborodás hiányának egyik lehetséges oka miatt írtam.

Nem egészen értem, hogy miért gondolod válasznak azt amit írtál ("Ugyanakkor átlag felhasználót alapból nem is érdekli, hogy milyen böngésző van a gépén, csak az adott weboldalt meg tudja nyitni vele." Ezt írtam: "azt használja, amit kézhez kap"). A kettő ugyanaz jelenti.

Amúgy egyetértek.

A lényeg pedig: Ha ez lenne a Microsoft legnagyobb hibája, akkor nagyon örülhetnénk ennek.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Ennyi erővel a többi OS-nél is azt használja, amit beépítettem kézhez kap, de ott ugye, ha nem ütköznek bizonyos üzleti érdekek, akkor nem rinyál rajta senki. De, amíg mki azt tesz fel mellé, amit akar, addig szerintem nem ezen kéne lovagolni. Az meg nem érv, hogy rá van kényszerítve a használatára, mert, ha sok átlaguser egy Skype-ot fel tud rakni, akkor egy FF-et is, ami telepítés után rögtön rákérdez, hogy alapértelmezetté kívánja-e tenni. De ott van pl. a Chrome OS, ami durván tele van pakolva a Google cuccaival, mégsem veti az orrukra senki, hogy nem adnak más default beállítási, választási lehetőséget.

Egyébként ennyi erővel az összes más beépített rendszerösszetevőre is lehetne választóképernyőt rakatni, minden OS esetében, mert úgy lenne igazságos, ha már a Windowst egy sz@ros böngésző miatt csesztetik. Ami nem mellesleg a saját fejlesztésük, a saját rendszerükhöz és nem mástól lopták, vagy nem vmi csókos külső partner termékét népszerűsítik. Mert utóbbiak esetében lehetne jogosan háborogni.

Az, hogy akad egyéb hibájuk, az más dolog. Ha már annyira szankcionálni akarnak ezt-azt, akkor az EU is, inkább a Win10 adatgyűjtési beállításaira, annak korlátozására menne rá, ne a pitiáner böngésző kérdésen sz@rozzon.

"Ha már annyira szankcionálni akarnak ezt-azt, akkor az EU is, inkább a Win10 adatgyűjtési beállításaira, annak korlátozására menne rá, ne a pitiáner böngésző kérdésen sz@rozzon."

Ezért is írtam hogy, ha ez lenne a Microsoft legnagyobb hibája, akkor nagyon örülhetnénk ennek.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Szolgáltatói gond? Valami blokkolja? Ugyanis simán betölt az az oldal.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nálam is gond nélkül bejön.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Ne aggódj, neki fognak menni! De a két terület nem egymást helyettesítve, hanem egymás mellett kérendő számon. Ahogy megfordítva a dolgot olyan összefüggés sincs, hogy ha az egyik területtel nincs baj, akkor a másik miatt se támadják. Ahány területen ad rá okot, annyi területen kell támadni. Persze nem csak az MS-re igaz ez.

[ Szerkesztve ]

Akkor írtad volna le konkrétan, mik azok a nagy hibák.
Mert mondjuk az adatgyűjtés inkább az, de ha e téren lépnek is, kétlem, hogy olyan szintem meg lenne regulázva, hogy ténylegesen semmi "olyant" nem gyűjtene. Hisz az ütközne egyéb szervek érdekeivel, amit nyilván nem szívesen hagynának, nem mondanának le a "lehetőségekről" egy ilyen széles körben elterjedt rendszernél...

Ez a böngészős dolog meg vicc, remélem nem lesz megint ilyen választó fos, mert akkor a userek 9x%-a megint azt fogja kérdezni, hogyan lehet eltüntetni, kiikszelni?...mert kb. annyira volt hasznos sokaknak.

persze

It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

Az adatgyűjtés egy részét megtudják bújtatva is csinálni. Úgy, hogy nem kérdeznek rá és titokban a háttérben végzik. Simán megvan a lehetőségük ehhez. Lehet, hogy eddig is tették. A Microsofttól ez is kitelik.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Egyértelmű, hogy vsz ilyen is történik a háttérben és a GUI-s kapcsolókkal nem lehet mindent kilőni, tehát hamis biztonságérzetet ad...

A 40-es Firefox mar nem tamogatja a HP SimplePass-t, ezert visszaraktam a 39-est. Ujjlenyomatolvaso nelkul utalnam a bongeszot!

Nekem az a velemenyem, hogy a MS-ot ugy megbuntetik ezert, mint a bolti tolvajt. Meg anno a win7 korszakban mar csak azert fizetett milliokat mert csak az explorer volt feltelepitve az operacios rendszerbe. Arrol szo sem volt hogy nem lehetett kulso gyarto bongeszojet alapertelmezette tenni. Ugy sacc per kabe ugy 20 milla dodo birsagra szamitok.

[ Szerkesztve ]

lehet kulso gyarto bongeszojet alapertelmezette tenni.

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

A Win7 alatt is lehetett, azonban egy új telepítés után alapból kint volt az IE az asztalon, mint az "Internet". Márpedig így a legtöbb felhasználó nem fog másik böngészőt feltelepíteni. (Egészen addig, amíg olvasás nélkül becsekkolva nem hagyja valamelyik adware telepítőjében a Chrome-ot. )

A tej élet, erő, egészség.

"mert csak az explorer volt feltelepitve az operacios rendszerbe."
Először is a saját oprendszere, még, jó hogy belerakja a saját fejlesztését. Másrészt hol van az előírva, hogy minden más böngészővel előtelepítve kellene árulnia? Talán más platformok rendszereinél így van? Nem...csak ott ugye nem vinnyog emiatt senki.

Ezért büntetni teljesen nevetséges. Inkább lenne az adatgyűjtések, telepítéskori és rendszeren belüli erre vonatkozó beállításoknak vmi komolyabb retorziója.

(#64) joghurt: ha meg nincs a rendszerben semmi, akkor meg azon vinnyognak, hogy nem lehet egy weboldalt se megnyitni addig, amíg letöltenek egy Firefoxot... Ennyi erővel ott a rendszerben a beépített antivírus, lemezkezelő, xy lejátszó & képnézegető, képfájlkezelő, pdf olvasó app stb. Ezek helyett se fog senki mást használni, akkor már mért nem büntetik meg őket vastagon ezek miatt is? Ja, mert ameddig a Defender gyengén teljesít a teszteken, addig nem zavarja a konkurencia és más érdekeit sem, pont lesz*rják a usert is. Amint jobb eredményeket produkálna, egyből jönne az AV választó képernyő ...tehát pusztán erről szól ez az egész

[ Szerkesztve ]

Három konkrét téma volt/van, az egyik az IE, a másik a Media Player, a harmadik a Messenger. Európában ítélet (illetve a vaskos bírságot elkerülni óhajtó megállapodás) kötelezi az MS-t az ezek alapértelmezése nélküli Windows forgalmazására, amit meg is tettek az IE/MP nélküli Win7 N verzióval, illetve Dél-Koreában a KN verzióval, ahol a Media Player és a Messenger nélkül kell forgalmazniuk.

A Messenger azóta tárgytalan lett, de a fű alatt a megállapodástól/ítéletektől eltérően az MS visszacsempészte az IE és a MP alapértelmezett voltát. Az meg kérdéses, hogy a Skype-pal mi fog történni.

Egyébként úgy hallottam, az általad emlegetett, vírusvédelemnek valóban nem nevezhető (legfeljebb marketing szinten) Defender miatt is mocorognak az ilyen programok készítői, mert az egységsugarú Béla abban a hitben nem vesz rendes védelmet, hogy hát a Windowsban úgyis ott a csúcsszuper tűzfal és víruskereső.

A tej élet, erő, egészség.

"Európában ítélet (illetve a vaskos bírságot elkerülni óhajtó megállapodás) kötelezi az MS-t": sajnos nem kötelezi semmi ilyesmi az ms-t.

ettől függetlenül egyrészt szemétség, hogy átírja az alapértelmezett böngészőt, másrészt páran elfelejtették, hogy a vita nem onnan indult, hogy a frissen, nulláról telepített windowsban mi a default böngésző, hanem onnan, hogy a korábbi verzióról történő frissítés esetén a korábbi verzióban beállított alapértelmezést változtatja meg az ms, ami mocsokság.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

ie nelkuli verzio nem volt. bongeszovalasztos verzio volt.

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

Ezeket tudom és értem, de az gondolom belátható, hogy más szemszögből nézve mennyire nevetséges ez az egész dolog... ha egy lecsupaszított rendszert árulnának, amiben nincs semmi beépített alkalmazás = nem tudsz telepítés után xy dolgot megcsinálni és mindent magadnak kéne beállítgatni, felrakni, akkor meg azon menne a para és háborognának a userek, hogy milyen szar...+ azt elvárni tőlük, hogy minden maguk válasszanak ki, az se teljesen reális, főleg az átlagnál.

Meg ott a Win10-ben most a Skype, ami már a Start menüben ott vírít, hogy telepítheted. Ezért is talán büntetik majd őket, vagy kötelezik, hogy rakják mellé a Vibert, vagy mást is? Holott még1x mondom, saját rendszerük és már a Skype is a saját tulajdonú termékük.
De erre az egészre pont a Defenderes példa nagyon jó, hogy 8.0 óta beépített, mégse ugatott érte senki, csak mert egy gyenge védelem és a többsége user talán alapból felrak vmi komolyabb védelmet + a tesztek is ezt hirdetik. Ellenben, ha jobb lenne = veszélyeztetné a fizetősök piacát ---> betámadnák. És az egészben az a képmutatás, hogy ennyi erővel már a 8.0 idejében meg lehetett volna büntetni, vagy választót berakni a rendszerbe, de neeem. Másrészt mért is, mert a saját AV termékét pakolta bele, nem azért kéne inkább, ha egy külső gyártóét?
Mint korábban mondtam, ez úgy lenne igazságos, ha minden beépített alkalmazásra és minden oprendszeren lenne választó menü. De milyen érdekes, hogy nincsen...

Tehát ebből is látszik vastagon, hogy nem szól az az egész semmi másról, mint a gyártók üzleti érdekeiről, tortából hasított szeletek arányáról és a felhasználókra pont magasról tesz mindegyik...

"korábbi verzióban beállított alapértelmezést változtatja meg az ms, ami mocsokság."
tényleg, de mekkora, átállítani meg kb. 10 másodperc, az is milyen megterhelő és nehézkes...

[ Szerkesztve ]

miért, nem teljesen lecsupaszított rendszert árulnak?
utoljára w7-et láttam messziről, de ott a video drivertől kezdve a víruskergetőn át egy halom mindent fel kellett rakni, hogy legyen egy üres windowsod, utána lehetett alkalmazásokat telepíteni.

"Tehát ebből is látszik vastagon, hogy nem szól az az egész semmi másról, mint a gyártók üzleti érdekeiről, tortából hasított szeletek arányáról és a felhasználókra pont magasról tesz mindegyik...": ezt most úgy mondod, mintha csak a "gyártóknak" lenne üzleti érdeke, és az egész mocsokságcunami, amit az ms mostanában elkövetett, nem az ms üzleti érdekeiről szólna.

"Mint korábban mondtam, ez úgy lenne igazságos, ha minden beépített alkalmazásra és minden oprendszeren lenne választó menü.": az adott piaci szegmensben meghatározó befolyással bíró cuccokra szoktak korlátozást bevezetni azért, hogy az egyik piacon elért monopóliumával ne tudjon illegális üzleti praktikákkal más piacokon is monopóliumot szerezni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Drivereket eddig is fel kellett rakni, a 8.x óta szedi le hatékonyabban a WU, de az újabbaknál is kell adott esetben manuálisan ügyködni. Abban is van Defender kémprogram védelem címén. Ennyi erővel azt is lehetne támadni, hogy minek van benne. Viszont ezektől függetlenül előtte, közbe lehetett programokat telepíteni.

Nyilván nem csak a külső gyártók üzleti érdekeiről van szó. Milyen "mocsokságcunami" ennek kapcsán, az, hogy benne vannak a saját, gyári megoldásai, amiket ráadásul direkt basic szinten hagynak, hogy a külsősök termékeinek is legyen létjogosultsága?? Akkor lenne az, ha xy "csókos" külső partnerét tenné bele, illetve nem lehetne változtatni az alapértelmezéseken.

"az adott piaci szegmensben meghatározó befolyással bíró cuccokra szoktak korlátozást bevezetni azért, hogy az egyik piacon elért monopóliumával ne tudjon illegális üzleti praktikákkal más piacokon is monopóliumot szerezni."
Ez belátható, de több oldalról ott van benne a képmutatás...addig nem háborognak, amíg nem ér el egy bizonyos népszerűséget, holott a tényen nem változtat, hogy elő van telepítve, benne van a rendszerben és nem dob választási ablakot. Tehát túl jó a termékem, vagy vmit jobban oldok meg a tálalásban, akkor vesznem kell. Másrészt egy szoftver sikeressége nem csak a konkurencia üzleti praktikáin múlik, hanem alapból a szoftver mivoltán, az mennyire jó / nem jó.
Ennyi erővel van egy sikeres vállalkozásom és én nyerem el a környékbeli projektek nagy részét, mert vmit jobban csinálok, akkor büntessenek sz*rrá, vegyek vissza a tempóból, adjam át a munkákat a konkurenciának, legyek inkább veszteséges, csak hogy az ő kis vállalkozásuk is felfusson? Vagy éppen sikerül pl. egy cég / egyetem belterületén büfét, étkezdét üzemeltetnem, akkor majd küldjem inkább a vendégeket a kijjebb eső helyre kajálni, vagy azok ételeit árusítsam és adjak nekik utána %-ot, netán zárjam be a boltot, nehogy tönkremenjenek?
Na ezek kb. pont olyan nevetségesek, mint a fenti dolgok...

[ Szerkesztve ]

De, van európai ítélet a Microsoft ellen. [link]
A korábbi milliárd eurós bírság felfüggesztésének feltétele volt ez a vállalás, amiről az EU és a Microsoft között szerződés jött létre (amit persze felmondhatnak, viszont akkor a másik oldal is beröffen, azaz élesedik a bírság).
[link], [link], [link], [link] stb.
Ez alól a Microsoft először a Windows 7 SP1 alkalmával próbált meg kibújni, egy süket 14 hónapon át tartó "technikai probléma" szöveg mögé bújva. Erre kapott a nyakába újabb 561 millió eurós büntit.
Aztán hogy, hogy nem, a Windows 8 szintén a böngészőválasztó nélkül jött ki (nyilván komoly tesztelést követően), amit napokkal később követett egy patch, az EU felhúzott szemöldökét követően.
És most a Windows 10 szintén nem erőlködik az alternatív böngészők felajánlásával.

@woland_y2k: Mindketten tudjuk, miről van szó. IE nélküli Windows nyilván nem létezik, mert a legnagyobb része rendszer DLL-ek formájában így is, úgy is jelen van (pl. WinInet.dll), az iexplore.exe csak egy vékony GUI erre húzva, ráadásul itt főleg az alapértelmezett programról, illetve az asztalon/tálcán levő parancsikonról beszélünk.

A tej élet, erő, egészség.

semmi képmutatás nincs benne. a lényeg nem az, hogy előre telepítették-e, hanem az, hogy az egyik piaci szegmensben elért monopóliumával a másik piaci szegmensben monopóliumra tör-e.

nem akarok politizálni, de ilyen példa ugrik be: ha a céged azért sikeres, mert jól csinálod, az rendben van. ha azért, mert jól nősültél, az nincs rendben. mielőtt értetlen funkcionális analfabéták kommentjei töltenék be a fórumot: a példa és az ms között az a hasonlóság, hogy egyik esetben sem a minőséggel szereztek megrendelést, hanem más, piactorzító praktikákkal.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ez csak arról szól, hogy az EU, illetve a kabátja mögött rejlő partnerek is akartak is kis pénzt keresni, keresztbe tenni a konkurenciának...
Amúgy tartom a véleményem, hogy továbbra is röhej ez a böngészőválasztó....teljesen haszontalan dolog. 20 Windows userből, ha talán 1-2 választott/ telepített ezen keresztül, mert a többség kapásból törölni akarta. Ha már annyira istápolni akarják a userek szabadságát és jogait, akkor más összetevőkre is tehetnének be hasonlót. Valamint, ami miatt mki sokkal jobban aggódik - adatgyűjtés - nem tesznek semmilyen lépést, mert az ugye már ellenkezik xy ország és hatóság elveivel és "más" kategória...

(#73) bambano: lehet itt most játszadozni a szavakkal és fogalmakkal, de ez a "felemás", xy érdekektől függő szankcionálás, mi, ha nem az? Márpedig az.
Eleve a példa vs MS kapcsán is nem csak a minőségen van ahangsúly, hanem a lehetőségek kihasználásáról. Pl. lehet nem jobb a kaja a benti büfében, vagy kicsit drágább is talán, de sok helyi dolgozónak/ diáknak mégis kényelmesebb. Ahogy MS kapcsán is lehetne ilyeneket mondani és mindenre nem lehet az illegalitást ráhúzni.

[ Szerkesztve ]

de nincs. [link]: "The screen will be offered to users in the European Union and some neighboring countries for the next five years via the Windows Update mechanism"

[link]: "Microsoft has retired the browser choice screen it agreed to show new Windows users in the European Union as part of an antitrust settlement." és az ott emlegetett weblap sem elérhető.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Az meg kulon rohej, hogy annak idejen mikor kijott kijott a 7-es explorer, azt csak eredetiseg vizsgalattal lehetett telepiteni. Azota ugy latszik mas szelek fujnak. :-)

„De erre az egészre pont a Defenderes példa nagyon jó”
Nem tudom, ki találta ki ezt a példát, de ez fantazmagória. Hiszen sehol sincs felszólítás, hogy használj mást, minden marketinganyagban az van: hipi-szupi, pont mint az összes MS termék marketinganyagaiban. A teszteket pl. a böngészőknél is csak addig hozzák fel, amíg a még messze fejlesztési fázisban lévő, emiatt rengeteg, más böngészőkben alapértelmezett képességet nélkülöző böngészőjük valamilyen szinten vagy formában jobban teljesít a vetélytársaknál. Aztán a stabil verzió rendszeresen lemarad hosszabb, de inkább rövidebb időn belül. A Defenderrel ugyanez volt: megjelent, szóltak a harsonák. Mára meg a a fanboy tábor ilyen nevetséges érvekkel mossa a szennyest.
Amúgy ha tényleg fennállna az a helyzet, amit képzeltek, akkor megtévesztés miatt is büntethető, hiszen alapértelmezetten települ egy bizonyítottan és a gyártó által is ismerten rossz, nem hatékony védelmi szoftver, ezzel abba a hitbe ringatva a júzerek százmillióit, mintha biztonságban lennének. Mert a hétköznapi júzerek NEM olvasnak IT-fórumokat, de látják és olvassák az MS reklámokat, amelyekben a te állításod alapján az MS szándékosan hazudik.

„minden beépített alkalmazásra és minden oprendszeren lenne választó menü”
Azt nem sikerült még megérteni, hogy egész más elbírálás alá esik egy kvázi monopolhelyzetben lévő, ráadásul hasonló versenyt akadályozó lépései miatt már büntetett cég, mint egy-két tized, vagy 5-10 százalékos másik piaci szereplő.

„ott van benne a képmutatás...addig nem háborognak, amíg nem ér el egy bizonyos népszerűséget, holott a tényen nem változtat”
De, azon a tényen változtat, hogy megakadályozza, hogy erővel más piaci szegmensekben is monopóliummá váljon. Nem arról szól, hogy egy piacot elvegyenek tőle, hanem hogy nem tudjon mindenhol mindenkit maga alá gyűrni.

[ Szerkesztve ]

Az EU-s megállapodás már lejárt, ezért nincs a W10-ben.

(#74) King Unique
„akkor más összetevőkre is tehetnének be hasonlót”
Indok? A böngészővel pénzt keresnek (keresőmotor, reklámok). Ráadásul az IE elleni fellépés eredeti indoka az MS mediastreaming piac megszerzésére való törekvése volt. Mert „természetesen” a saját böngészőjébe olyan megoldást alkalmazott, ami más böngészőkkel nem volt kompatibilis, az ereje és pénze meg megvolt hozzá, hogy megvegye a cégeket, hogy az ő technológiáját használják, így az élő sportközvetítések (vagy bármi fontos esemény élő) közvetítésének kizárólagossága nem kis bevételt termelt volna nekik. Ezek miatt kell fellépni az MS ellen, bármit hasonlót tesz. Bár ez milliószor le lett írva, mégis ragaszkodsz a „miért nem csinálnak ilyet a notepad miatt” szintű felvetésekhez.

Mivaaaan
Milyen felszólítás, mintha böngészőknél lenne...

"egész más elbírálás alá esik egy kvázi monopolhelyzetben lévő, ráadásul hasonló versenyt akadályozó lépései miatt már büntetett cég, mint egy-két tized, vagy 5-10 százalékos másik piaci szereplő."
Ez is csak azt bizonyítja, hogy nem szól semmi másról az egész, csak a pénzről és adott felek érdekeiről. Mert úgy lenne reális és igazságos, ha ennyi erővel a kisebb részesedésűeknek is a körmére néznének, hiszen a megvalósítási formák, attól még azoknál is ugyanúgy fent állnak, vagy adott esetben ugyanyúgy hiányosak és nincsenek megfelelően kivitelezve.

"megakadályozza, hogy erővel más piaci szegmensekben is monopóliummá váljon. Nem arról szól, hogy egy piacot elvegyenek tőle, hanem hogy nem tudjon mindenhol mindenkit maga alá gyűrni."
Ja értem, akkor jól megy a vállalkozásom, nálam kajálnak a dolgozók / diákok, akkor inkább buktassam be, meg zárjam be az büfémet, nehogy a konkurencia a saját alkalmatlansága és gyengesége miatt becsődöljön....? Értem én, hogy ez a hivatalos szöveg, csak akkor is nevetséges....meg attól, hogy A piacon jól szerepel, talán nem terjeszkedhet B-re? És az, hogy versenytársak kihullanak, talán csak a nagyobb cégnek köszönhető, véletlenül se játszik közre a saját gyengeségük. Ez jó, ha túl jó vagy, van tőkéd, hogy terjeszkedj, inkább ne csináld, mondjál le a lehetőségekről, nehogy jöjjön a bünti.

Indok? Leírtam én már épp elég indokot és érvet, csak neked külön meg pláne fogom még egyszer. A véleményemet továbbra is tartam, hogy bár ott az érthető hivatalos álláspont, de mégis nevetséges és képmutatás ez az egész. Ami meg fontosabb lenne a felhasználókra nézve, azt meg pont lesz*rja az EU is...saját érdeke vezérli csak mindegyiket.

[ Szerkesztve ]

Androidba miért nem akarnak böngészőválasztót integráltatni? Elvégre eléggé piacvezetőnek tűnik mobilok között.

Azt hiszem, az kicsit bonyolultabb lenne. Hiszen az Android szabadon változtatható, minden komponense kivehető. A Chrome telepítése pusztán annak előfeltétele, hogy a Google Play-t használhassák. De még lehet, ez sem előfeltétel. Így kivel szemben is érvényesítenél milyen követelést?

[ Szerkesztve ]

Én ezt máshonnan közelíteném meg, eleve a Windows-ban miért is van?

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]