Hirdetés

2019. szeptember 16., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Rover623


Rover623
(félisten)

"A Galileo révén jelentősen javult a helymeghatározás pontossága: a korábbi 10 km helyett ma már kevesebb, mint 2 km."
Wow! Ez mán döfi! ;]

primus inter pares

(#2) dajkopali válasza Rover623 (#1) üzenetére


dajkopali
(HÁZIGAZDA)

ez nem a nyilvánosan hozzáférhető navigáció pontossága (az 20 cm-es) hanem egy speciális mentőszolgáltatásé, a Cospas-SARSAT-é

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

(#3) Cifu


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

A Galileo program a létrejöttét nagyjából egy dolognak köszönheti: Franciaország egy saját GNSS rendszert akart, amely teljesen független lehet az amerikai GPS-től és katonai célra is fel tudja használni.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#4) FLATRONW válasza dajkopali (#2) üzenetére


FLATRONW
(őstag)
LOGOUT blog

Az miért van, hogy egy kritikus fontosságú területen ilyen alacsony pontosságú rendszert használnak?

(#5) Cifu válasza FLATRONW (#4) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

Fordítva működik a rendszer, egy 406Mhz-es segélykérő frekvencián sugároz a segélykérő jeladó, amit több tucat műholdon másodlagosan elhelyezett viszonylag kicsi rádió figyel folyamatosan, és a doppler-elv alapján számolják ki a jeladó helyzetét.

Egy ideális rendszer úgy működne, hogy a jeladó a különféle GNSS rendszerek alapján meghatározza a pontos helyzetét, és ezt továbbítja a műholdak felé. Csakhogy ahhoz sokkal komolyabb antennák kellenének egyfelől a jeladókra (amik így sokkal nagyobbakra kellene méretezni őket), másfelől a műholdakra, hogy a kis méretű jeladók értékelhető adatokat tudjanak sugározni és kommunikálhassanak egymással. A Cospas-SARSAT pont azért tud relatíve kis költségvetéssel működni (nincs éves díja, csak ki kell fizetned a jeladót, ami pár tízezer forint és regisztrálni), mert nem dedikált műholdakat használnak, hanem például a Galileo műholdakon "potyautasok".

Ha megvalósulnak a MEO műholdas internet-hálózatok, mint a OneWeb vagy a Starlink, akkor lehetővé válhat olyan megoldás, ahol automatikusan továbbíthatják azokon keresztül a vészjelzést a pontos koordinátákkal együtt. Csakhogy azok a jeladók is akkoráknak kell lenniük mint egy nagyobb pizzásdoboz. A mostani Cospas-SARSAT rendszer jeladói akkorák, mint egy borosüveg kb...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#6) Donki Hóte


Donki Hóte
(őstag)

Annak hol lehet utána nézni, hogy mely telefonok tudnak pozícionálni a Galileo műholdak alapján?

16 éve a PH!-n :-)

(#7) Cifu válasza Donki Hóte (#6) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

Így hirtelen: [link]

Az ezeknél újabb telefonok többsége pedig már támogatja.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#8) Syl válasza Rover623 (#1) üzenetére


Syl
(nagyúr)

Ezt a 2 km-t valaki magyarázza már el, mert nekem nem kerek.
A 2 km az szerintem nem helymeghatározás, hanem vakon térképre bökés...

Words cannot express how much i don't care

(#9) Cifu válasza Syl (#8) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

Ott a magyarázat az #5-ösben. Ez egy segélykérő-jeladó. Amit a működésbe hoznak a földön, tengeren, levegőben (akár esemény miatt automatikusan, akár gombnyomásra), akkor a műholdakon lévő másodlagos rendszer észleli azt, és megállapítják a helyzetét.

Ez is nagy dolog...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#10) dajkopali válasza Cifu (#9) üzenetére


dajkopali
(HÁZIGAZDA)

igen
de most már engem is kíváncsivá tettél :)
az még a saját ismereteim alapján is nagy előrelépés, hogy ötödére csökkentették a pontatlanságot
viszont olvastam olyat - még a Galileo tervezési időszakából -, hogy nem két vagy három kilométerre csökkentik a belátható pontosságot, hanem száz- vagy tízméteres szintre
ez akkor csak pr-duma volt? vagy hogy van?

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

(#11) Cifu válasza dajkopali (#10) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

A működési pontosság azért sok tényezős, a légköri hatások, a jeladó jelerőssége és az észlelést végrehajtó műholdak számától is függ. A GPS Block IIIF műholdak is kapnak egy új rádiórendszert, ami szintén növeli a hatékonyságot, lehet, hogy azokkal együtt számoltak? Nem tudom. A 2km-es (és a korábbi 10km-es) érték egyfajta maximális (legrosszabb) érték. Eddig is volt rá példa, hogy "alig" pár száz méterrel tévedtek a műholdas jelek, és a közvetlen helikopteres vagy hajós jelérzékelés alapján sikerült a pontos meghatározás, de e téren vannak még történések, mert elvben a 121,5Mhz-es frekit ezért szeretnék megtartani, ugyanis egy hegyes vidéken rossz időben a 100 méteres pontosság is kevés, szükséges lenne a "régi" 121,5Mhz megtartására, amit viszont egyes helyeken már "betiltottak".

Illetve a Galileo rendelkezik egy másodlagos képességgel, amivel egy egyszerű üzenetet küld a jeladónak, hogy a segélyjelzést észlelték és a mentési művelet elkezdődött. Ezt is megkapják a Block IIIF-ek elviekben.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#12) dajkopali válasza Cifu (#11) üzenetére


dajkopali
(HÁZIGAZDA)

:R

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

(#13) FLATRONW válasza Cifu (#5) üzenetére


FLATRONW
(őstag)
LOGOUT blog

Köszönöm a részletes választ.

(#14) Mooka-Miki válasza Cifu (#11) üzenetére


Mooka-Miki
(aktív tag)

Érdekes infók, ezzel sosem foglalkoztam. Jó gondolatébresztő írás, utána is nézek ennek. :R

(#15) Rover623 válasza Cifu (#5) üzenetére


Rover623
(félisten)

Nem igazán értem. :U
A GPS miatt (vétel) nem kellene nagy/nagyobb antenna...egy okos karkötőben sincs sok hely.
A sugárzás (adás) miatt szintén nem kell nagyobb antenna és vagy teljesítmény.
Valószínűleg most sem csupán vivőt vagy zajt sugároznak a jeladók, hanem valamilyen egyedi azonosítót, hiszen akkor nem lehetne őket azonosítani és bemérni.
Ennyi erővel sugározhatnák a helyzetüket is, pár byte-on elfér az egész, alacsony adatátviteli sebesség mellett is mp.-ként többször el lehetne küldeni, szépen formázva, CRC-vel, firlefrancokkal, hogy a műhold vevője néhány csomag vétele után már össze tudja rakni a dolgot.
Nem tudom, az élet milyen területén használják ezeket a jeladókat, de a 2km-es pontosság nekem még mindig egyenlő a magányos megdögléssel! :D

primus inter pares

(#16) Cifu válasza Rover623 (#15) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

A GPS miatt (vétel) nem kellene nagy/nagyobb antenna...egy okos karkötőben sincs sok hely.

A GNSS rendszereknél (mint a GPS) a műholdakról érkezik a jel, általában 1.1-1.6 Ghz közötti frekvenciákon (nagyobb frekvencia - rövidebb hullámhossz, vagyis kisebb antenna kell). Itt a 406Mhz-es frekiről beszélünk, emlékszel a 450Mhz-es mobilokra? Arra is, hogy mekkora antennájuk volt? :)

Másodszor: a GPS érzékelőkben olyan antenna kell, ami csak a vételről gondoskodik. Érdekel hogy néz ki egy GPS adóantenna? Azok a vékonyabb, hengeres, hegyesebb végűek azok:

Valószínűleg most sem csupán vivőt vagy zajt sugároznak a jeladók, hanem valamilyen egyedi azonosítót, hiszen akkor nem lehetne őket azonosítani és bemérni.

Így van, egy azonosítót sugároznak.

Ennyi erővel sugározhatnák a helyzetüket is, pár byte-on elfér az egész, alacsony adatátviteli sebesség mellett is mp.-ként többször el lehetne küldeni, szépen formázva, CRC-vel, firlefrancokkal, hogy a műhold vevője néhány csomag vétele után már össze tudja rakni a dolgot.

Először is megfelelő adóteljesítmény és antenna kell. Ismét, ne a vevőantennából indulj ki, hanem az adóantennából és teljesítményből.
Másodszor, a Cospas-SARSAT továbbra is egy alacsony költségvetésű program, amely más célú műholdakon potyautasként utazik. A Galileo műholdakon ha fejből jól rémlik, összesen 8kg-ot nyom a teljes Cospas-SARSAT egység, és a fogyasztása talán 150W-os nagyságrend volt (ha jól rémlik ilyen 4-8%-át emészti fel a műhold teljes energiatermelésének). Ebből kell a maximumot kihozni.

Persze, lehetne ennél nagyobb volumenben gondolkodni, de az egész Cospas-SARSAT eleve arról szól, hogy a "potyautasként" egy vevőrendszert építsenek ki, amely érzékeli egyfelől magát azt, hogy vészhelyzet van, bárhol a Föld területén, másfelől hozzávetőleges helyzetet tud megadni, hogy a kutató-mentő csapatok tudják, hogy merre kell keresni a bajbajutottakat. A rendszer eredetileg az Egyesült Államok - Kanada - Franciaország - Oroszország együttműködésében indult, és nincs rá több milliárd dollár...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#17) Atomgeszi válasza Cifu (#7) üzenetére


Atomgeszi
(veterán)

Fura is volt, hogy olyan kicsi a lista.
De itt egy pontosabb: [link]

(#18) atike


atike
(nagyúr)

Magyar gyártmány....? :)

"Nemzeti vészhelyzet"...? :DDD :P

(#19) Cifu válasza Atomgeszi (#17) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

Csak sajnos ez nem mérvadó. Nekem egy Oneplus 3T-m van, ami Snapdragon 821-es, a linkelt lista szerint tudnia kéne. De hiába van rajta bármilyen Android (volt 6-os, 7-es, 8-as és most 9-es van rajta), csak a GPS, GLONASS és Baidou műholdakat látja, a Galileo-t nem...

Pont ezért élek a gyanúval, hogy a cikk címét adó egymilliárd Galileo-képes rendszer is túlzás...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#20) Atomgeszi válasza Cifu (#19) üzenetére


Atomgeszi
(veterán)

Én nem látom a listában a O+3T-t.

O+5-től látom mindegyik listán.

Azt látom, hogy maga a chipset galileo ready. De az még nem jelenti azt, hogy a készülék használja is.

[link]

Szerintem valahol ott lesz a kutya elásva, hogy az 1 milliárd készülék mindegyike Galileo ready. De azok közül is csak bizonyos készülékek használják valóban(amit linkeltem pl.)

Ezt alá is támasztja, hogy a készülékek listáján csak O+5-től van fent a O+.

Tehát vagy a QC-nek vagy pedig az O+-nak kéne hozzá kiadni updatet, hogy ne csak ready legyen, hanem valóban használja is.

[link] Itt sem nagyon reménykednek, hogy egy régi készülékhez kiadják az update-t, hogy valóban használja.

[ Szerkesztve ]

(#21) kchris78 válasza Rover623 (#15) üzenetére


kchris78
(addikt)

mert miert??? 2km az par negyzetkmt jelent... ha elveszik valaki a tengeren par negyzetkm az SEMMI! ahhoz kepest hogy az aramlatok szamolgatasaval is legtobbszor szaz meg ezert meg tizezer km2ek jonnek ki... nem akarok negativ lenni de ahol kritikus a m pontossag hegyek - ha ott leesik valaki sokezer mes magassagban annak mar ott kb ugyis mindegy.

(#22) andras1024 válasza Atomgeszi (#20) üzenetére


andras1024
(csendes tag)

Egyik lista sem teljes.
Redmi Note 5 nincs egyiken sem, de a GPS tesztelő app szerint lát 9 műholdat is.

(#23) Kobaljov


Kobaljov
(senior tag)

A Galileo okostelefonos pontossága kapcsán még korábban (2016-17) csinált több tesztet a német BR24 (bajor rádió) a Fraunhofer intézet segítségével, ebben említették, guglival fordítva:
"Kicsi kézi eszközökkel rendelkező magánfelhasználók számára a Galileo egyelőre csak a minimális pontosságot növeli (kb. 10 - 20%), mivel ezek az eszközök csak a műholdas jelek egy frekvenciáját veszik át. Így 6 méteres tűrés (GPS + GLONASS) helyett 5 méteres tűréshatárt (+ Galileo) lehet elérni. Ennek ellenére a műholdas navigáció elérhetősége növekszik a kiegészítő Galileo jelek eredményeként, különösen a városi területeken . A Galileo nagyobb pontosságához azonban speciális vevőre van szükség, amely több frekvenciát képes feldolgozni. Két Galileo frekvencia vételekor a pontosság egy méterre növekszik. A harmadik Galileo frekvenciával együtt akár a deciméter tartományban is pontosságot lehet elérni."

(#24) Atomgeszi válasza andras1024 (#22) üzenetére


Atomgeszi
(veterán)

És Galileo holdat lát? :D

(#25) Sanya válasza kchris78 (#21) üzenetére


Sanya
(veterán)

akkor ugye tudsz csinálni egy olyan rendszert, ami méteres vészjelzéstt tesz lehetővé bárhol a föld felszínén, akku nélkül, bárhol, bármikor?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.