A trefort.net vendég szobájában voltunk az előbb szemtanúi, hogy az AVSA
megbízottja, egy bizonyos Kálmán András nevezetű ember-t faggathattunk. Én
is tettem fel neki kérdést, remélem, hogy nem bánjátok, ha megosztom
veletek a log-ot.
Továbbá a másik csatin zajló kommentár-t is (--- jelek között) ide szúrom
be, ami persze nem került beszélgetésre:
Közbe záporoztak a quit üzenetek is....
A szöveget 1-2 helyen cenzúráznom kellett, ezeket ***-al jelöltem, ettől
eltekintve változatlan formában van itt a log.
[14:09:50] <09Kalman_Andras> Köszöntöm az origo chatszobájának a
látogatóit! Nagyon izgulok, de muszály elvállalni ezt a fórumot is.
[14:10:06] <09Kalman_Andras> Tudom, hogy nem vagyok sem IT sem netes
guru, de lássuk ...
[14:10:07] <09Kalman_Andras> +
[14:10:07] <09Moderator> (Ratt_rott): Pontosan milyen anyagok jogai
fölött diszponál az ASVA? Filmek? Zenék? Minden?
[14:12:04] <09Kalman_Andras> Az AVSA az audiovizuális dolgok közül a
filmek és azok különböz? hordozói, illetve a Play Station konzoljáték
jogaival foglalkozik, azokat védi.
[14:12:45] <09Kalman_Andras> Ez persze nem jelenti azt, hogy behunynánk a
szemünket, ha zenét vagy más játékokat találunk jártunkban, keltünkben.+
[14:12:45] <09Moderator> (info_dchub_hu): Az ASVA szerint csak
magáncélú letöltés legális? Azaz amikor tovább nem adja az illegális
tartalmat
[14:14:23] <09Kalman_Andras> Ez ennél komplikáltabb: a magáncélú
klasszikus esetben legális, de bizonyos körülmények között lehet illegális
- továbbadás, más gépén történik, stb. - és lehet egy fáljcserél? is
legális, ha a csere jogszer?,
[14:14:39] <09Kalman_Andras> vagyis a szerz? erre engedélyt adott.
[14:16:00] <09Kalman_Andras> Klasszikusokat idézve: nincsen recept. +
[14:16:01] <09Moderator> (Praetorianus): Mért jó az ön müködésük?
[14:16:38] <09Kalman_Andras> Ugye nem úgy érti, hogy miért profi, hanem
hogy mire jó.
[14:17:28] <09Kalman_Andras> Arra jó, hogy valamelyest mentse a létez?
filmszakma érdekeit és egyúttal az újfajta digitális forgalmazás irányába
is hasson.+
[14:17:28] <09Moderator> (Soulway): Hi, mi értelme az ASVA-nak?
[14:18:24] <09Kalman_Andras> Lásd el?bb.+
[14:18:24] <09Moderator> (kitekat): Önök csak védik a szerzők jogait,
vagy kezelik is ezeket? Ha kezelik, tudná érzékeltetni, hogy mekkora
kulturális érték fölött rendelkeznek?
[14:19:06] <09Kalman_Andras> Nem kezeljük. Az ASVA az egyetlen olyan
jogvéd? intézmény, amely nem egyben un. kollektív jogkezel?.
[14:19:38] *** l5423539 (szarlamer@trefi-D05BD29A.vnet.hu) Quit (Quit:
talán ha magyar fizetésekkel arányos lenne 1 sw (pl játék) ára ... mer
külföldön 12.000 egy játékér nemsok, de itt arányosan kb 3.000ért kéne
adni.. annyit megérne)
[14:20:07] <09Kalman_Andras> Ez tisztábbá teszi a viszonyainkat, mi csak
jogokat védünk, a zsebek áttételesen vannak jelent.+
[14:20:07] <09Moderator> (Akos): Ki pénzeli Önöket és ezt az összeget
miért nem fordítják az árak leszorítására? Ugyanis az illegális tartalmak
ill. azok cseréje főleg anyagi okokra vezethetők vissza.
[14:22:31] <09Kalman_Andras> A támogatóink: Motion Picture Association
(Hét nagy ami stúdió). Ezen kívül minden magyar forgalmazó és forgalmazó
egyesület.
[14:22:40] <09Moderator> (kesh): Kérdés: Most akkor van pontos jogállás
a filecserélők használatáról, tiltásáról? Van-e előrelépés, közeledett-e
egymáshoz a 2 fél nézőpontja?
[14:25:12] <09Kalman_Andras> Nem tudok ilyen szembenállásról, számunkra
egyértelm? a fájlcserél?k jogi helyzete: aki tartalmat a nyilvánosság
számára hozzáférhet?vé tesz, annak a cselekedete a szerint ítélhet? meg,
vajon az általa nyilvánosságra hozandó tartalom szerz?i jogi
felhasználására van-e engedélye.
[14:25:30] <09Kalman_Andras> Mi lenne ennek az ellentétele, kedves kesh?+
[14:25:30] <09Moderator> (info_dchub_hu): Milyen esetben tekinthető egy
Direct Connect (dc++) hub illegálisnak. Mivel magán a szerveren illegális
adat nem megy át még akkor sem, ha a felhasználók azt megosztják.
[14:26:02] <09Kalman_Andras> Erre már nehezebb válaszolni.
[14:26:20] <09Kalman_Andras> Maga a dc++hub természetesen nem illegális.
[14:26:30] <09Kalman_Andras> Csak a megosztók közötti forgalom lehet az.
[14:27:23] <09Kalman_Andras> Más kérdés a hubok szervez?inek felel?ssége,
amelyek nem csak a részvétel és a közrem?ködés oldaláról kell vizsgálni,
hanem onnan is, hogy vajon van-e ráhatásuk (technikai és szociológiai
értelemben) a hub m?ködésére
[14:27:39] <09Kalman_Andras> és kinek van anyagi érdekeltsége az egész
hubos kócerájon belül?
[14:28:32] <09Kalman_Andras> Ezt a felel?sségi álláspontot a jöv?ben
nagyon er?sen akarjuk képviselni mind az elméleti jogban, mind a
jogalkalmazásban.
[14:28:46] <09Moderator> (trimi): Saját részemre, mit tölthetek le, ami
nem jogellenes?
[14:29:38] <09Kalman_Andras> Mindent, ami eredetiben és engedéllyel van
fent.
[14:30:43] <09Kalman_Andras> Ui. nem tud engem még egy remek jogász sem
meggy?zni arról, hogy a ma legális magáncélú letöltés kimossa a
jogellenességb?l a tilos módon feltöltött tartalmat.
[14:31:11] <09Kalman_Andras> Fél?, hogy amit feltölt, nem is a M?, hanem
annak egy másolata.+
[14:31:11] <09Moderator> (Hacktivity): Önök, mint alapítvány kapnak-e
bármilyen támogatást a szerzői jogok tulajdonosaitól, ill. a
filmforgalmazóktól?
[14:31:50] <09Kalman_Andras> Igen, kapunk.
[14:33:01] <09Kalman_Andras> Éves támogatásunk kb. 30%-a az MPA-tól,
70%-a a magyar cégekt?l (egyéni forgalmazóktól vagy az ? szövetségeikt?l)
származik.+
[14:33:01] <09Moderator> (Geri): És miért kell ezeket védeni?
Kiszolgáltatjátoka magyarokat a külföldi multiknak? És a mijogainkat ki
védi? Hová lesz egyáltalán a büntetésre befizetett pénz?
[14:33:19] <09Kalman_Andras> Kedves Geri!
[14:34:03] <09Kalman_Andras> Nem okoskodni akarok, de a magyar állami és
filmipari bevételek 85-90%-a amerikai filmek bevétele után fizetett adókból
és járulékokból származik.
[14:35:11] <09Kalman_Andras> Ami pedig a magyar filmek kalóz másolatait
illeti, ha anyagilag nem is olyan nagy kárt szenvednek, saját mértékükhöz
képest elviselhetetlen következményekkel kell számolniuk, lásd Nyócker,
Csudafilm, de még Szabó István A napfény ízének is.
[14:35:39] <09Kalman_Andras> Ugyanis a mai támogatási rendszerben a
Legális néz? után kap a rendez? támogatást a következ? filmjéhez.
[14:36:23] <09Kalman_Andras> A letöltögetéseknek sajnos ehhez nincs
köze.+
[14:36:23] <09Moderator> (GregWinterheart): A nagy kérdésem, az
******(-removed by Geri) nevű anime oldallal kapcsolatos. Érdekes módon
egész idáig semmi probléma nem volt vele, most meg pillanatok alatt lett. A
kérdésem az lenne, hogy miért kell töröltetni az animéket, főleg, hogy
benne van, hogy ingyenes fanok által készített feliratozás?
[14:38:30] <09Kalman_Andras> Amennyiben megkapjuk az értesítést a
szerz?t?l vagy jogosítottjától készséggel bevalljuk: hibáztunk.
[14:38:37] <09Kalman_Andras> Most nem hiszem.+
[14:38:37] <09Moderator> (Bognar_Akos): Kedves András! Éppen ma reggel
volt egy félórás telefonom egy rendőrségi eljárás alatt álló személlyel,
akinek gépét is lefoglalták. Találtak rajta filmet, MP3-at, lakásán másolt
DVD-t. A mai magyar jog szerint a letöltés és magáncélú másolás
engedélyezett, őt mégis vádolják és retteg. Ön szerint elképzelhető az
eset? Ha igen, ön szerint helyén való ez így? Ez az ASVA törekvése, hogy a
magáncélú másolást is betiltassa?
[14:39:14] <09Kalman_Andras> Sajnos elképzelhet?.
[14:39:26] <09Kalman_Andras> A szerz?i jog nehéz terület.
[14:39:39] <09Kalman_Andras> Szükség van a rend?rök állandó
továbbképzésére is.
[14:40:22] <09Kalman_Andras> Az ASVA-nak nem célja, hogy a magáncélú
másolók és letölt?k ellen fellépjen, de azért azt ne várja senki, hogy
bátorítsuk ezeket a tevékenységeket.
[14:40:44] <09Kalman_Andras> Sok olyan esettel találkoztam, amikor nem
lehetett eldönteni, történt-e jogsértés vagy sem.
[14:41:07] <09Kalman_Andras> Igaza van, az ASVA-nak a nagyhalak irányába
kell elmozdulnia.+
[14:41:07] <09Moderator> (Hacktivity): Ha a Filmhalász-t úgy hirdetik,
mint ingyenes, bárki számára hozzáférhető programot, akkor miért van az,
hogy több cégnek/szervezetnek mégsem adták ki?
[14:41:54] <09Kalman_Andras> Nem bárki számára hozzáférhet? az ingyenes
Filmhalász, csak azok számára, akik rendeltetésszer?en kívánják használni.
[14:42:18] <09Kalman_Andras> Nem akarjuk teszteltetni, nem akarjuk, hogy
már az els? napon ellopják, kikulcsolják, stb.
[14:42:42] <09Kalman_Andras> Leinformálható, bels? hálózattal rendelkez?
cégek írásos megrendel? ellenében viszont ingyenesen megkapják.
[14:43:58] <09Kalman_Andras> Ugye drága barátom, Hacktivity, ön sem adna
kalózellenes programot névtelen e-mailekre, IP-szám nélküli jahús szir-szar
mailekre.+
[14:43:58] <09Moderator> (sir68): Kálmán Igazgató úr ! A jelenlegi
cégemnél a munkaszerződésemben kikötötték, hogy mindennemű fejlesztés,
észrevétel, javaslat, ötlet, ami a munkával kapcsolatos és haSználható
(mégha tőlem származik is) a cég tulajdonát képezi. Törvényes ez?
[14:44:34] <09Kalman_Andras> Nem tudok állást foglalni.+
[14:44:34] <09Moderator> (trimi): Asztali dvd íróval, ha a több száz
saját videókazettámról /biztonság okáért/ dvdt készítek saját célra, az
jogellenes-e? (tvből felvett filmekről van szó)
[14:45:04] <09Kalman_Andras> Nem.
[14:45:28] <09Kalman_Andras> Csak ne adja tovább, és a saját kazettája
legyen, saját dvd írója.
[14:46:04] <09Kalman_Andras> Nem rég kérdezte t?lem valaki ugyen ezt,
u.et válaszoltam, de kés?bb kiderült, hogy céget csinálnak és pénzért
másolná mások VHS-eit dvd-re.
[14:46:12] <09Kalman_Andras> Az meg nem kóser.+
[14:46:12] <09Moderator> (LockSniper): Azt szeretném megtudni, hogy
miért szüntették be a DVDPoster oldalt, ahol DVD borítókat lehetett
letölteni? A borító is jogvédett?
[14:46:32] <09Kalman_Andras> A borító jogvédett.
[14:47:48] <09Kalman_Andras> Nem csak azért, mert rá van írva, hanem
azért, mert a filmek arculatával kapcsolatos minden jog önállósodik és
külön kerül eladásra (pl. Micimackó plakát, zokni, lufi).
[14:48:15] <09Kalman_Andras> A borító viszont nem kerül külön eladásra,
felhasználásra, teljesen osztja a film sorsát.
[14:48:27] <09Kalman_Andras> Tehát ha a film tilos, akkor a borító sem
kóser.+
[14:48:28] <09Moderator> (spenot): Az üres adathordozók árában lévő
szerzői jogdíjkompenzációt ki kapja meg?
[14:49:05] <09Kalman_Andras> A kollektív jogkezel?k szedik be, Mahasz,
Artisjus, EJI.
[14:49:18] <09Kalman_Andras> Az elosztás rendszerér?l ?ket kellene
faggatni.
[14:50:11] <09Kalman_Andras> Egy biztos, a kifizetett átalány nem teszi a
tiltott m? terjesztését vagy nyilvánosságra hozatalát - s?t er?sebb
vélemény szerint másolását - jogszer?vé.+
[14:50:11] <09Moderator> (Akos): Nem gondolja, hogy egy Hub
üzemeltetőjét felelősségre vonni olyan, mintha egy kocsmatulajt csuknának
le azért, mert két vendége megkéseli egymást?
[14:50:23] <09Kalman_Andras> Nem.
[14:52:01] <09Kalman_Andras> Ha a kocsmatulajdonos nyugodtan nézi, ahogy
a vendégei állandóan késsel hadonásznak, s?t úgy reklámozza a bejzlijét,
hogy itt aztán lehet késekkel hadonászni, akkor egyértelm?en felel?ssé
tehet? minden késes atrocitásért, balesetért vagy b?ncselekményért.+
[14:52:01] <09Moderator> (anabella1): a szerverlefoglalások valamilyen
nyomozói munka eredményei vagy pedig ' névtelen bejelentés' alapján
történik?
[14:52:15] <09Kalman_Andras> Mindkett?.
[14:52:33] <09Kalman_Andras> Vannak névtelen, névvel ellátott
bejelentéseink.
[14:53:02] <09Kalman_Andras> Van, aminek mi nézünk utána, van aminek a
rend?rség vagy a Nemzeti Nyomozó Iroda.+
[14:53:02] <09Moderator> (Ding_Ding): Hogyan lehetek ASVA dolgozó ?
[14:53:27] <09Kalman_Andras> Egyenl?re csak akkor, ha behozza a
fizetését, amit majd kifizetünk.+
[14:53:27] <09Moderator> (zimi): Ha valakinek van egy kis zenei amatőr
előadócsoportja, akkor megoszthatja más módon ki nem adott felvételeit a
honlapján, ingyenesen?
[14:53:54] <09Kalman_Andras> Természetesen, hiszen rendelkezik a saját
m?vek felhasználási jogával.
[14:54:27] <09Kalman_Andras> Csak vigyázat: nehogy kés?bb összevesszenek.
Jobb az ilyesmit el?bb, akár csapaton belül is papírra fektetni.+
[14:54:23] *** tallicska (talley@trefi-31E59251.adsl.enternet.hu) Quit
(Quit: miért nem lehet azokat a filmeket, zenéket, amik nem elérhetőek már
magyarországon (mert már sehol nem árusitják őket) letölteni
magánhasználatra?)
[14:54:27] <09Moderator> (k0zi): A fogyasztó hogy igazodjon ki a magyar
jogszabályokon ha a jogvédő szervezetek homlokegyenest mást mondanak
ugyanarról a törvényről (Artisjus vs Asva) ?
[14:55:09] <09Kalman_Andras> Nem mondanak homlokegyenest mást.
[14:55:23] <09Kalman_Andras> Ez farizeus duma. (Bocs.)
[14:55:35] <09Kalman_Andras> A józan ész szabályai mindig érvényesek.
[14:55:53] <09Kalman_Andras> Én is tudom, ön is tudja ki kalóz, ki
gy?jt?.
[14:56:38] <09Kalman_Andras> Az egyetlen vitás pont az un. szabad
felhasználás, amit nem szabad kiterjeszt?en értelmezni és akkor egyetért az
ASVA és az Artisjus.+
[14:56:38] <09Moderator> (Szultan): Tulajdonképpen miért is fizetek a
Cd-k memóriák stb. árában lévő jogdíjért? Milyen 'jogot' kapok ezért?
[14:56:54] <09Kalman_Andras> Mit kap érte?
[14:57:15] <09Kalman_Andras> Felvehet rá felhasználásra jogosított,
szerz?i jog által védett tartalmakat.
[14:57:40] *** [Maniac] (maniac@trefi-4EB1FEBD.axelero.hu) Quit (Quit: és
miafaszt kezdjek a memkártyákon levö jogdijal amit csak fényképezöbe
teszek?)
[14:58:06] <09Kalman_Andras> Amikor nyomot cd-t vagy dvd-t vásárol, abban
is benne van ez az un. mechanikai jogdíj, csak azt a forgalmazó fizeti - és
fizetteti ki aztán az árba beépítve a vev?vel.
[14:58:24] <09Kalman_Andras> A befolyt ilyen jogdíjak elosztásáról lásd
korábban.
[14:58:26] <09Kalman_Andras> +
[14:58:26] <09Moderator> (komar55): ha a hub tulajai beírják közös
csetbe h nem vállanak felelősséget a megosztásokért, akkor is bűntethetőek?
[14:58:58] <09Kalman_Andras> Szó volt már a különböz? típusú
felel?sségekr?l.
[14:59:34] <09Kalman_Andras> A legtöbb hubon, warezen ott van valami
ilyesmi - hiszi a piszi.
[14:59:55] <09Kalman_Andras> Utána meg toplistáznak a letöltött
csereberélt filmekr?l, hogy mi a legnépszer?bb.
[15:00:06] <09Kalman_Andras> Ja, nem is tudott róla....+
[15:00:07] <09Moderator> (dave_da_dave): a hub üzemeltetöje miért
tehető felelőssé? az irc-n müködö warezkodás ellen is tesznek lépéseket?
[15:00:58] *** anonymous1534 (anonymous1@trefi-3C861684.c-238.tvnetwork.hu)
Quit (Quit: ''Rohadj meg te buzi!Tőled megy tönkre Magyarország!Apád miért
nem tudott kotont húzni a faszára?'')
[15:01:01] <09Kalman_Andras> Felel?sségre lásd korábban, második kérdés:
passz.+
[15:01:01] <09Moderator> (spenot): A szerzői jognak nem az a célja,
hogy az alkotók által megalkotott művekből keletkező bevételt az alkotók
kapják meg .. legalábbis a nagy részét? elvégre ők készítették ...
[15:01:58] <09Kalman_Andras> Több rendszerben kaphatják meg az alkotók a
szerz?i jogdíjaikat, mondjuk két nagy csoport van: az angolszász meg az
európai.
[15:02:41] <09Kalman_Andras> Az angolszászban jellemz? a minden jog
megváltása és innen kezdve a producer (aki a pénzét beletette a m?
létrehozásába) uralja a jogokat.
[15:03:14] *** LockSniper (locksniper@trefi-71B0D681.adsl.enternet.hu) Quit
(Quit: 3853 kalóz DVD filmem van, melyeket haszonszerzés céljából másolok
és értékesítek, szép jövedelemre téve szert ebből, amiből persze nem
adózom. A bevétel egy részét visszaforgatom, hologrammos matrica nélküli
írható DVD lemezt vásárolok belőle, mert az csak 80,- Ft/db.)
[15:03:15] <09Kalman_Andras> Persze ez nem zárja ki, hogy a továbbiakban
is a szerz? kapjon %-os jogdíjat, ún. royalty-t.
[15:03:36] <09Kalman_Andras> Az európaiaknál a szerz? végtelen tisztelete
és ajnározása a jellemz?.
[15:03:52] <09Kalman_Andras> Itt a producer másodlagos, de ez csak a
f?szabály...
[15:04:27] <09Kalman_Andras> Maradjunk annyiban, hogy mindkét rendszerben
csak a befolyt bevételb?l lehet osztozni - bárhogyan is.+
[15:04:27] <09Moderator> (Netd): Tisztelt Kalman Andras! Nem gondoljak
visszasnak azt a helyzetet, hogy az ures adathordozok araban is van
jogdijkompenzacio ES bunteteseket is kiszabnak? A ketto miert nem zarja ki
egymast?
[15:05:54] <09Kalman_Andras> Mert a jogdíjátalány fizetése nem jogosít
felhasználás tilalmába ütköz? védett m?vek másolására, felhasználására. Ld.
el?bb.+
-----------------------------------------
ilyen és ehhez hasonló kommentárok ezrei voltak hozzá más csatikban:
[14:39:43] <*********> *** neked is csak halandzsázott
[14:41:58] <*******> ez a csávó egy f*sz...
[14:44:04] <**************> megkérdezzem, hogy válaszlni is fog egyetlen
kérdésre, vagy csakhalandzsázik? 
[14:45:45] <****> legközelebb már az itthoni tv-ből felvett
videókazettákért is akasztanak, vagy mi a tököm lesz?
-----------------------------------------
konklúzió:
-Érdekes, mi mikor kérdeztünk nem káromkodtunk, pedig csak közemberek
vagyunk, s csak páran szidták őt kilépőüzenetben. Ő pedig igen, pedig
hivatalosan volt megbízva. Undorító.
-Látszik, hogy játékos kedvű versenyzőnk nem tud beszélni.
-Látszik, hogy játékos kedvű versenyzőnknek nem erősége a jogtudomány,
pedig elvileg azért lett volna itt.
-Világosan kiderül, hogy a beszedett pénz külföldre vándorol.
-Játékos kedvű versenyzőnk nem is a kérdésekre válaszolt.
-Játékos kedvű versenyzőnk szerint ölni legális, másolni nem az.
-ASVA dolgozó senki surmó sarja nem lehet, mert az csak az isteni fajnak a
kiváltsága
-Tulajdonképpen ha memóriát, cd-t veszünk, akkor kemény jogdíjat pengetünk
az amcsiknak csak azért, mert megvettük, meg nem is. Hogy kinek megy a
pénzt azt senki sem tudja.
-Toplistázni hogy mit töltenek le rólad... szerinte illegális.
-Az ilyen embereket cirkuszban kéne pénzért mutogatni...
Geri vagyok...
