2. Bejegyzések
  3. aquark
  4. Akármi

Szubjektív véleményem: Az újkori Intel bukása

[ ÚJ bejegyzés ]

Előtte volt a NetBurst. 5 évig toldozták-foldozták, de a szivárgási árammal nem tudtak mit kezdeni, végül kidobták az egészet. Aztán 2006-közepén piacra dobták a Conroe magot, az elmúlt majd’ 20 év egyetlen komolyabb Inteles áttörését. Azt javítgatják a mai napig, Tick-elik, Tockolják, no de újabb, nagyobb fejlesztés azóta sincs. A 2006 és 2017 (Coffee Lake) közötti 11 évben annyi történt, némi „látszat fejlesztés” mellett, hogy asztali vonalon is megjelentek a 6+HT magos modellek, de bármibe lefogadom, hogy ezt is inkább az AMD Zen nek köszönhetjük. Sajnos az AMD nem volt versenyképes ebben a 11 évben, bár a Bulldózer rendkívül innovatív volt, teljesítményben a Core család alatt maradt. Aztán most meg a Meltdown és a Spectre akasztott be szegény Intelnek. Erre mondják: gyenge kezdés után erős visszaesés…

Nem mindig volt ez így: az elmúlt évezredben még komolyan fejlesztett az Intel, nem csak a zsebeit tömte. A fent említett 11 év több mint elég volt arra, hogy eljussunk a 486 DX2 66MHz-től (1992) a Pentium III Tualatin 1,4GHz-esig (2001). Ez nem is tudom hányszoros, de legalább 15x-ös, 1500%-os teljesítménynövekedés azonos idő alatt. Összehasonlításul: A Prohardveres „Megateszt: Intel CPU-k Nehalemtől Skylake-ig” –tesztben szereplő procik között, igaz, csak 7 év alatt, de csak 36%-ot nőtt a teljesítmény. (azonos órajel mellett) Nem számolom ki, de arányaiban ezt az ütemet figyelembe véve messze 100% alatt lenne a 11 évre vetített teljesítmény-növekmény, hol van ez a 1500%-tól??

Persze lehet hímelni-hámolni, hogy a mai processzorok komplexitása miatt már milyen lassan és nehezen mennek a fejlesztések, no de az AMD, az Intel forrásainak töredékéből is csak megcsinálta a Ryzent pár év alatt.

Szóval az elmúlt 11 év alatt a szememben sokat esett az Intel, de most, hogy az AMD beérte, remélhetőleg a verseny miatt rá lesz kényszerítve a valós fejlesztésekre.

Mielőtt bárki elfogultsággal vádolna, hagy szögezzem le, hogy volt már Intelem, AMD-m, Radeonom és Geforce-m, és még egyikben sem csalódtam, gyártófüggetlennek tartom magam.

Vélemények?

  • #10 t72killer titán TheLázs #8
    Új Válasz #10
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    t72killer

    titán

    válasz TheLázs #8 üzenetére

    Nincs olyan, hogy i7-7900x;). Amúgy egyetértek, főleg ha az egyre csökkenő tuningtartalékot is számolod:R

    30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

  • #9 hapakj őstag
    Új Válasz #9
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    hapakj

    őstag

    Azért talán meg kellene említeni a multimédiás meg grafikai teljesítményt. Hiszen Sandy Bridge óta ott ül a sziliciumon a GPU is, ráadásul egyre nagyobb szeletet hasítva ki belőle.

    [compare]

    [sandy]

    [kaby]

  • #8 TheLázs tag Zicokuka #7
    Új Válasz #8
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    TheLázs

    tag

    válasz Zicokuka #7 üzenetére

    Érdemes meglesni, hogy a piac hogy áll ezekhez a tendenciákhoz...

    Passmark pontok: (nem tökéletes rendben és nem tökéletesen válogatva)

    i7-995x - 9791
    i7-2700K - 8739
    i7-3770K - 9536
    i7-4770 - 9794
    i7-5820K - 13001
    i7-6900K - 17697
    i7-7900x - 18539
    i7-8700K - 16228

    És megtörve a kronológiát:
    i9-7900X -22568
    i3-7300 - 6142

    Tehát, jelen állás szerint, valaki 2008 körül vett egy i7-920 processzort, majd esetleg az i7-995 zászlóshajóra cserélte 2011-ben, akkor még ma is egy átlagos felhasználó számára bőségesen elegendő teljesítménnyel bír. Persze ez az asztali pc-vonal, arról nem is beszélve hogy teljesen használható user experience-t kaphatunk ma egy asztali celerontól (maximum 3933 pont), hát még a notebook celeronok.

    Ennek köszönhető, hogy megszaladt a használt üzleti laptop biznisz, nem növekszik annyira a teljesítményigénye a feladatoknak, sem a hardvereknek, ezért megjelent az igény a tartósan használható, jobb minőségű termékekre. Remélem, hogy a konzumer laptop is lassan másról szól majd ennek nyomására, nem eldobható tejfölösdobozba csomagolják a sztaniolpapírba karcolt áramkört ami a legkisebb csúnyán ránézésre elfüstöl.

    A videokártyák esete hasonló. Tavaly ilyenkor egy 7870 2GB-t nyúztam, ami sajnos kilehelte a lelkét. Ha nem megy tönkre, máig nem cserélem le azt a gépet, egyszerűen nem szállt el annyira a játékok igénye az elmúlt pár évben. Pár év? 2012 februárjában kiadott kártyáról van szó.

    Látszik, hogy a vásárlókat valahogyan csak bele kell terelni az új vételekbe akkor is, ha ez nem feltétlenül szükséges. A 4K felbontást nem tartom haszontalannak, sem rossznak, de a következők miatt nem kívánok beruházni semmi 4k eszközre a közeli jövőben:

    Nem látok akkora különbséget, mint amekkora az árbeli differencia. Videokártya esetén sokkal nagyobb teljesítmény szükséges a meghajtásához egy ilyen felbontású kijelzőnek. Sokkal több, mint amennyit egy játék FullHD-ban történő élvezetének fokozásához bármilyen effektek bekapcsolására használhatok. Hiányzik még sok helyről az ilyen felbontású, jó minőségű tartalom, bár ez egyre inkább javul.

    Szerintem a hardverek fejlődése bukik meg lassan, és nem az Intel egymaga. Elérünk egy olyan szintet, ahonnan már csak technológiaváltás árán lehet tovább haladni, amíg ez nem történik meg, addig másra leszünk utalva. Lehet, hogy olyan telefonjaink és készülékeink lesznek, amik nagyon drágák, cserébe tartósak? Amik nem avulnak el?

    Lehet, hogy minden vékonykliens lesz, és egyetlen hatalmas (vagy több szintén eléggé impozáns) szuperszámítógép kapacitását használjuk majd a számításigényesebb feladatokhoz? Amíg az új technológia ami nem a hagyományos szilícium, nem hódít teret, még bármi megtörténhet. *grabs popcorn*

    [ Szerkesztve ]

    "Annyi mindenféléhez nem értek, hogy az már sokoldalúságnak számít” – Örkény István

  • #7 Zicokuka senior tag
    Új Válasz #7
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Zicokuka

    senior tag

    Egyszerűen más világ,miután jöttek az első I szériás procik már nem volt igény akkora fejlődésre,mint akkor amikor a P2-t 2 év után dobhatad ki a pic..ba.Valóban csak reszelget az intel,de lehet szimplán lassan jön az az idő amikor ebben a technólógiában ennyi van.Clock to clock nincs nagy különbség generációk közt,legalábbis a sandy óta.Ez az egészhez persze az is kellet hogy az AMD nem volt versenytárs,és az intel azt csinált amit akart.Aki azt hiszi hogy a Ryzen a nagy forradalmár és majd jól legyalulja az Intel piacát az álomvilágban él.Az Intel mindig is a dobogó tetején fog csücsülni,mert nála van a pénz előnye is.

  • #6 t72killer titán erer1000 #4
    Új Válasz #6
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    t72killer

    titán

    válasz erer1000 #4 üzenetére

    Mondjuk a teljesítmény mellé a fogyasztást is érdemes megnézni. Fogyasztásban kb Haswell-ig volt fejlődés, azóta csak egyre masszívabb fűtéssel tudunk teljesítményt növelni. Najó, 4év alatt volt talán 5% hatékonyságnövelés, ennyi.

    30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

  • #5 taaz tag erer1000 #4
    Új Válasz #5
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    taaz

    tag

    válasz erer1000 #4 üzenetére

    "amúgy szép és jó az intel-amd-nv végig próbálás, de addig nem lehetsz pártatlan amíg nem volt VIA-d ;] ;] "
    Vagy ibm power, Transmeta. :))

  • #4 erer1000 őstag
    Új Válasz #4
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    erer1000

    őstag

    " 36%-ot nőtt a teljesítmény. (azonos órajel mellett)"

    ez igaz, de úgy hogy mellé rakod hogy mennyivel magasabb az órajel, stb stb, már picit nagyobb lesz ez a % :)

    annó azért volt gyorsabb a fejlődés, mert még nem volt semmi se kb. és semmiből bármit egyszerűűbb építeni.

    ez a kirobbanó fejlődés megfigyelhető MINDENben ami PC.
    hangkártya? egyik évben még a speaker pittyeg, pár év múlva már szól a zene a hangfalból
    vga? megvetted, és 1-2 év múlva már kb játszani se nagyon tudtál vele rendes FPS-el. most meg már több éves gpu is elég a játékhoz

    2-3GB HDD-ért a kezünket össze tettük, majd egyszer lett egy 40GB-os

    aztán minenhol 320, 500GB, TB

    most meg kb annyi a TB hdd mint 3 éve

    nehéz már egy bizonyos szinten túl fejlődni.
    CPU-k is azért tudtak annyira rohamosan, mert 1-2 mikronos, 500-350nm lépcsőket olcsón tudták relatíve léptetni, és hatalmas előnyöket hozott.
    most már egy 45-32-24-12nm hiába tűnik %alékosan hatalmas ugrásoknak, már nem hoznak annyit +t mint a régebbi lépések, mert jönnek elő a hátrányok is, hogy mindent túl pici helyre raknak.

    amúgy szép és jó az intel-amd-nv végig próbálás, de addig nem lehetsz pártatlan amíg nem volt VIA-d ;] ;]

    M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH

  • #3 Hieronymus addikt Dr. Oid #2
    Új Válasz #3
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog (1)

    válasz Dr. Oid #2 üzenetére

    ...miért nem jött valaki, miért nem lett a pécében is ARM? Vagy bármi?

    Még előtte vagyunk. A Microsoftnak létérdeke, hogy ne veszítsen piacot, a monopol helyzete ellenére.
    A piac zsugorodása ellen csak úgy tud tenni, ha megtartja az x86 kompatibilitást ám olcsóbb hardveren jelenik meg. Egyetlen út látszik, ami az ARM irányába vezet. Már beértek a C2D processzorok teljesítmény kategóriájába.

    aquark:

    A cím egy kicsit bulvárosra sikerült.

    Szóval az elmúlt 11 év alatt a szememben sokat esett az Intel, de most, hogy az AMD beérte

    Csak megközelítette. A versenyt az generálná, ha előzni tudna az AMD.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • #2 Dr. Oid aktív tag t72killer #1
    Új Válasz #2
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Dr. Oid

    aktív tag

    válasz t72killer #1 üzenetére

    Egyrészt, másrészt meg nem kell készpénznek venni a Moore-törvényt se, illetve ha annyira szar lenne, akkor miért nem jelent meg valaki jobb a piacon? Ha könnyű lenne fejleszteni, megjelenni, eladni, miért nem jött valaki, miért nem lett a pécében is ARM? Vagy bármi?

  • #1 t72killer titán
    Új Válasz #1
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    t72killer

    titán

    Nincs versenytárs, így működik egy monopólium:(. Annak ellenére, hogy dollármilliárd számra dől hozzájuk a profit, dolgozókat rúgnak ki, "átszerveznek" - csoda, hogy nincs innováció a cégnél?

    30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Még van hozzászólás! Tovább