"Igen nagyfokú tévedés lenne azt hinni, hogy ha az amerikaiak nem fejlesztik ki a saját hidrogénbombájukat, akkor az oroszok sem teszik ugyanezt."

Köszönöm, én is pont ezt mondtam. Pörp kollega kérdezte hogy ugyan miért annyira biztos, hogy ha nem az amcsik akkor más.
Igazából már az is elég, ha nem Teller akkor más. Nem csak ő volt az egyetlen atomfizikus az USA-ban. Akkoriban pedig a fegyverkezés az egyre nagyobb és pusztítóbb fegyverek készítése elsődleges volt. A fúziós fegyver pedig adta magát.
Előbb utóbb Telleren kívül más is megoldotta volna a problémákat, de ha nem az amcsik akkor a szovjetek. Szal nincs értelme Tellert bántani ezért.

Akkor azt kérdem, ebben a fene nagy harcban felrobbantják-e a házad/városod, szétlövik-e az utcádat, elszakítanak-e a családodtól, földig bombázzák-e a fél fővárosodat (ezt ma még az igazi háborús övezetben sem teszik), megerőszakolják-e a hozzátartozóidat az átvonuló seregek kiéhezett katonái? A valódi háborúk borzalmait ma a legtöbben elképzelni sem tudják, ezért aggatják a mindig is jelenlévő diplomáciára, nemzetközi tőzsdére, avagy a tisztességtelen spekulációkra a "nem fegyverekkel vívott háború" jelzőt, ami a korábbiak fényében kicsit nevetséges, legyenek bármilyen aljas eszközök is. Ha bármi olyasmi megtörténne, mint a II. világháborúban, azt hiszem, te magad is sírva könyörögnéd vissza a mostani "harccal átitatott" időket.

Budapest ostroma 102(!) napig tartott, több mint negyed év rettegés, mialatt az ostromgyűrűn belül a nyilasok és nácik, azon kívül pedig az oroszok kegyetlenségeit kellett elviselni. Senki sem volt biztonságban. Ajánlom A vád. c magyar filmet megtekintésre. Az akkori állapotokat össze sem lehet hasonlítani a mával - ma béke van. Nem a legvirágzóbb béke, sajnos nem olyan hatalmas gazdasági és kulturális fejlődéssel, mint a Monarchiában, de béke, és látszólag annál jóval tartósabb.

Az amerikai hordozókon csak a lőszerraktár volt páncélozva a fedélzet nem. Fenyőfarönkökből volt. A brit hordozók fedélzete viszont páncélozott volt, azokat nem lehetett 1-2 kamikázéval elsüllyeszteni.
Az Enterprise -t minden nagyobb hadműveletben bevetették (ha lehetett) és mindig javításra kellett vinni a kamikázék miatt.
A csatahajókat légvédelmi hajókként és parti bombázásra használták elsősorban. Az amerikai csatahajókon (a modernebbeken) 120 nál is több, különböző űrméretű lgv. ágyú volt (127- 12,7mm)
Roosevelt természetesen háborúba akarta vinni az országot. Persze hivatalosan talán sosem fogják bevallani ezt (így fenntartható a "Gyalázat napja"), de nem is szeretik őt érte odaát annyira, mint innen tűnik. Csúnyán elszámolták magukat; azt tudták, hogy a japok támadni fognak, csak azt nem, hogy hol. A Fülöp-Szigetekre gondoltak, mert az közel van és gyengén védett. Nem nézték ki belőlük, hogy Pearl ellen mennek. Lebecsülték őket. Pedig olcsón megúszták. A veszteségeket 6 hónapon belül pótolták, a csatahajókért nem volt kár, a 2000 ember volt igazából érvágás még az elején. De a kikötői berendezések, szárazdokkok, mólók, daruk és az olajtárolók épen maradtak. Volt japán terv az elpusztításukra, de nem hajtották végre "túlzott kockázat" miatt. Yamato tudta(!), hogy nem fogják elindítani a 3. hullámot, pedig ez volt az egyik fő ok, amiért odamentek (a másik a hordozók). Az amerikai flotta így Friscóból és San Diegoból kellett volna, hogy üzemeljen. Az 2000km plusz.

A B-29 esek repülési magassága volt a fő védelmük. 10000m fölött voltak képesek menni, de nem mentek ilyen magasan, ha nem volt muszáj. Túl sok üzemanyagba került az emelkedés. A japán vadászok csak nehezen tudták elérni őket. Az éjszakai vadászok ezért kaptak a német "Schraege Musik"-hoz (nincs umlaut sorry ) hasonó fegyverzetet (a törzsbe 30 fokkal előre-felfelé irányított gépágyú), hogy ne kelljen szintbe-fölé emelkedni.
Az atombombázók fegyverzetét és páncélzatát majdnem teljesen kiszerelték (kivéve faroklövész), hogy a gépek 12000m -re tudjanak emelkedni. Ott már csak a túlfogyasztás és a műszaki hiba tehetett keresztbe nekik.

A hidegháborúban NAGYONIS tervezték az atomfegyverek bevetését. Pontos ütemtervek és komplett bevetési tervek garmadája készült akkoriban. Az amerikai katonai doktrína alapja a 60 -as évek végéig az atomfegyverek tömeges bevetése volt, ha a VSZ erők áttörik a frontot és megközelítik a Rajnát. Ezért a szövetségeseket csöndben ellátták olyan eszközökkel, amivel képesek lettek volna bevetni ilyen fegyvereket. (lövegek, repülőgépek)
Persze nem mindet, de mivel kívülről egyformák voltak, nem lehetett megmondani, hogy melyik a hordozó. A NATOban dandárszinten már voltak ilyen eszközök, tehát egy dandártábornok megfelelő utasítás esetén (megfelelő eszközökkel) már bevethetett atomfegyvert. A VSZben csak hadseregszinten voltak ilyen eszközök (Frog, Scud).

Az oroszok a nukleáris technológiából nagyon sokmindent nyugatról loptak + voltak olyan információk, amelyek publikusak voltak.

Egyszerű példa a grafitmoderálású vízhűtéses reaktorok esete. Teller nagyon korán felismerte az ilyen reaktorok hibáit (40-es évek)és a reaktorbiztonsági tanács elnökeként mindig visszautasította az ilyen irányú engedélykérelmeket - ekkor ragadt rá a "reaktorellenző" titulus. Az ilyen reaktorok építése meglehetősen olcsó a többihez képest, ezért akart szinte mindenki ilyet építeni Amerikában.

Az ilyen reaktorok biztonságával kapcsolatos információkat azonban olyannyira szigorúan őrizték, hogy a ruszkik sehogy sem jutottak hozzájuk, így nekiálltak a saját ilyen reaktoraikat megépíteni (60-as évek) - igen, a típus neve RBMK, ilyet sikerült Csernobilban felrobbantani. Ilyennel voltak gondok Litvániában is, Ignalinában.

Más: vki említette, hogy a németeknek nem volt atomprogramjuk. Ennek némileg ellentmond, hogy norvég partizánok felrobbantották a német kézre került nehézvízüzemet, hogy visszavessék a német programot.

https://www.coreinfinity.tech

Amit felvázolsz "háborúkat" valójában köze sincs az igazi háborúhoz. Ahogy Cristal is felvázolta előttem, egy igazi háború sokkal több annál minthogy elúszol a hiteleidben, esetleg elveszíted a lakásodat vagy épp felmennek az árak, esetleg értéktelenebb lesz a pénzed.

Háborúban mikor az országot bombázzák, ellenséges csapatok lépnek az országba az összes sem hasonlítható ezekkel a gazdasági problémákkal amik jelenleg vannak.
1-2 archív felvétel elég durván vissza tudja adni milyen is az igazi háború. Amikor a város széléről a tankok meg a tüzérség lő a már félig rommá bombázott városra. A városon belül meg házról házra katonák lövik egymást. A bent maradt lakosság meg nem tudja hova fusson a golyózápor elől. Mondjuk épp a szemben lévő menekülőket találja el pár golyó és te végignézed ahogy szétloccsan az fejük... Közben arra gondolsz, hogy csak mázli, hogy nem téged találtak el. Ami ellen igazából nem sokat tehetsz...
Szóval ezt össze sem lehet hasonlítani pusztán gazdasági problémákkal.

Az, hogy Iránnal kapcsolatban mi lesz viszont tényleg érdekes kérdés. Én úgy látom leginkább Izrael akar háborúzni. Legalábbis pár hónapja még pont az USA csitítgatta Izraelt, hogy ne fenyegetőzzön. Izrael meg az USA nélkül hát... hogy is mondjam annyira talán nem bátor és nem is képvisel akkora erőt. Mindamellett hogy persze nem elhanyagolható.

Az oroszok meg a kínaiak csak azért védik Iránt, mert gazdasági érdekeik fűződnek hozzá. Persze érdekes felállás lenne a Nato vs Orosz o. + Kína. Azért az már durván 3. vh gyanús helyzet. De ezt mindkét fél jól tudja. Bár hallottam olyan felvetést is, miszerint az USA-nak még Orosz o. + Kína meg se kottyanna. De azért ezt nem hiszem.
Én abban bízok, hogy a három országnak sokkal fontosabb a zökkenőmentes gazdasági kapcsolat, mint a háború.
A kínaiakat sokan istenítik, hogy mennyire fegyverkeznek meg minden, de valójában cirka 20-30 évvel le vannak maradva az Amerikaiakhoz képest. A tapasztalatlan gyengén képzett haderőről meg nem is beszélve. Plusz Amerika ugye végigháborúzta az elmúlt 20 évet, tehát a tábornokok és katonák hadi tapasztalata ilyen téren is jóval nagyobb, mint Kínának.
Szerintem Cifu tudna erről mesélni komolyabb szinten is. Én csak tippelgetek, elmélkedek...

De igazából a hidegháború idején közelebb volt egy totális háború esélye, mint most.

@Pörp:

Elnézést, hogy nem külön neked címezve, de leírtam a választ a #401-ben, plusz menuier a #388-ban részletesen is kifejti a miértet a kérdésedre.

@dezz:

Most akkor melyik legyen? Relatív vagy relatíve? Nem tartom magam nyelvtanhoz komolyabban értő személynek, ezért is hagyom a dolgot a korrektorokra illetve az itteni tanácsokra.

[ Szerkesztve ]

Izrael valószínűleg csak nem akarja, hogy egy nyíltan ellenséges országnak tömegpusztító fegyvere legyen. Anno Irakban sem hagyta az Osirak erőművet felépülni, valsz most sem menne tovább, megelégednének, ha néhány méter rom temetné be az iráni atomlétesítményeket.

A kínaiak: noha technikában 20 évvel le vannak maradva az USA mögött, egy partjaiknál vívott háborúban, valószínűleg győznének - csak létszámfölényük okán.

https://www.coreinfinity.tech

Azt hiszem én említettem. Volt atomprogramjuk Heisenberg vezetésével, de vagy szándékosan vagy véletlenül elkövetett egy sor számítási hibát, ami miatt nem azok az eredmények jöttek ki, mint az Oppenheimeréknek a tengerentúlon. Másrészt sok pénzbe is került, Hitler inkább ölte a pénzét a hagyományos fegyverekbe illetve Peenemündébe. 1943 elején leállították a további kutatásokat.

Heisenberg : Rész és az egész. Érdemes elolvasni.
Heisenberg sajnos nem csinálta volna meg szerintem sem a bombát a német hadseregnek.

Az, hogy a jenkiknek nem kottyan meg Kína az érdekes lehet :-D
A ritkaföldfémek a csúcstechnológiás fegyverkben nélkülözhetetlen szerepet játszanak. USA már átengedte ezt a piacot és exportkorlátozások miatt szophat.
http://magyardiplo.hu/2010-november/313-a-ritkafoeldfemek-es-kina

Stay up Stay humble Ride hard Get stoked

Ez tévedés. Pakson nem RBMK reaktor van, hanem VVER.

RBMK = nagy teljesítményű, csatorna típusú reaktor.
Ez a reaktrofajta pozitív üregegyüthatójú.

VVER = nyomottvizes reaktor.
Ez pedig negatív üregegyütthatójú.

A kettő között az a különbség, hogy ha az RBMK elveszíti a hűtöközegét (pl. felforr), akkor visszafordíthatatlan reakciók miatt az erőmű megszalad.
A negatív üregegyüthatójú reaktornál, mint pl. a VVER, a hűtőközeg egyben a moderátor is, ami nem más, mint nagynyomású víz. Ebben az esetben, ha elveszik a hűtőközeg, a moderátor is elveszik egyértelműen, a gyors neutronokat nincs, ami lassítja, ezért a hasadási folyamat romlik (a lassú neutronok jóval hatékonyabban hasítanak atommagot, mint a gyorsak) és a láncreakció gyorsan leáll.

Nem robbantják fel a házamat, de sokaktól elveszik a bankok. Nem robbantják fel a városom, de olyan kezébe adják, akik nem az én(/mi) érdekeinket képviselik.
Egyébként úgy rémlik említettem, hogy ez a háború egy másik formája, itt nem kell, hogy azok megtörténjenek, amit írtál. Viszont történik más: elveszik az emberek földjét, s idegen ország fiainak kezébe adják. Olyannak fizetjük az adót, aki azt a maga hasznára és sok esetben az ellenség hasznára fordítja azt. Leányainkat nem az ellenséges katonák erőszakolják meg, hanem olyan egyének, akik ellen a hatalom nem enged, hogy fellépjünk. Továbbá, akár a médián keresztül is, olyan mértékben teszik tönkre az emberek lelkét, ami fontosabb, mint a test, mint eddig sohasem. Teljes morális és erkölcsi káoszt teremtenek, s így belülről mérgezik a népet. Gyakorlatilag a legveszélyesebb fegyver ez, hogy az embereket nem (csak) kívülről, hanem belülről bombázzák.

Az a felvetésed pedig, hogy "az ostromgyűrűn belül a nyilasok és nácik, ... kegyetlenségeit kellett elviselni" merő csúsztatás. Mondjuk akik elárulták Magyarországot, azok biztos féltek, de ott magyar embernek csak az ellenségtől kellett félnie.
Hasonló kategóriába sorolom az "(ezt ma még az igazi háborús övezetben sem teszik)" kijelentésedet is. Palesztinában civil lakónegyedeket, városrészeket és kórházakat bombáznak.

Dany007: Nem csak a gazdasági problémákról beszéltem: lásd ebben a hozzászólásomban feljebb.
Egyébként meg nem azt írtam, hogy mondjuk a második világháborús összecsapások nem voltak szörnyűek, ezt nem tudom honnan vettétek. Viszont úgy gondolom nem nehéz rájönni, hogy az semennyivel sem jobb, amikor nemzeteket tesznek tönkre belsőképpen. Ugyanis így nem csak egy generációt tesznek tönkre, hanem az utána következőket is. Továbbá ebből a helyzetből sokkal nehezebb felállni, mint amabból.

"Persze érdekes felállás lenne a Nato vs Orosz o. + Kína. Azért az már durván 3. vh gyanús helyzet." Igen, erről beszéltem. S ennek van valóság alapja.
Az USA haderejéről annyit, hogy 1v1-ben Iránnal is meggyűlne a baja. Nem azért, mert olyan gyenge, hanem mert Irán nagyon erős katonailag. Csak ezt elhallgatják előlünk, hogy ne féljünk tőlük, amikor a NATO-t belekényszerítik a háborúba. Továbbá Kína simán elbánna az USA-val, hiszen a dollárnak azért van még valami értéke, mert a kínaiak veszik azt. Amint Kína ezzel felhagy a dollárnak lőttek, s ha ezt pont egy háború elején teszik meg..kilehet találni.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

Kínáról ezt érdemes elolvasni. De nem akarok nagyon belemélyedni, nem az én területem.

@AssAssynn:

Az elso par bekezdéssel értem mire célzol és többé kevésbé egyet is értek. Az se szép dolog ami most történik, de ebbe azért van és lehet némi beleszólása az embereknek.

A máodik részre csak annyit - a fent linkkelt cikken kívül - hogy Kína is erősen függ az Usatól gazdaságilag. Nem olyan rossz nekik, hogy az Usa és szinte az egész világ nagy cégei náluk épít gyárakat, náluk dolgoztatja a kínai polgárokat és oda adózik... azert ez nem elhanyagolható.

[ Szerkesztve ]

igen. Moduláris felépítésű, elvileg bármekkorát építhetnek. Csernobili is egy hatalmas plutóniumtermelő reaktor volt, amit atomfegyverekhez használtak fel, vagy sem. Olvastam olyat, hogy mire elkezdte a működését, a SzU már rendelkezett a megfelelő mennyiségű plutóniummal, az atomfegyver programjához.

Ja a 70 es évekre már a robbanófejek számát növelték.

Egy kicsit erős a "parti őrség". Többre képes az már.Elmenni a Fülöp-Szigetekre balhézni és zátonyra futni.
A többi nagyjából igaz. A J7 eseket gyorsan le fogják cserélni. Kis túlzással, amint valami használhatóvá válik, azonnal használják is. Ha meg közben meghal pár ember... Van elég feláldozható fiatal életük.

Az elmeletben fej-fej mellett haladtak, de a technologiai fejlesztesben lemaradtak. Nagyon sok europai koponyaval parhuzamosan vontak le azonos kovetkezteteseket.

Magyaran az elmeletet az amcsik iszonyu sziszifuszi mukaval atultettek a gyakorlatba, amit a ruszkik jo reszt elcsentek. Erdekes modon ez sok esetben nem nuklearis technika, hanem mas, peldaul fizikai problema megoldasa. Jo pelda a "berobbantasos" elven mukodo bombaknal hasznalt elv, ahol az egyszerre begyujtott robbanoanyaggal a szilard anyagot nagy mertekben osszenyomtak. Ezeknek a lencseknek a kialakitasa, a robbanasnal kialakulo hullamok fizikaja es gyakorlati megvalositasa nagyon sok mernokorat es kiserletet igenyelt. A ruszkik ezt vazlat szinten megszereztek, amibol mar sokkal egyszerubb volt dolgozni.

Erdekes analogia vonhato a kesobbi urversenyfutasnal, ahol a vesztes nemetektol tortent agyelszivas. (amcsik: nekunk dolgozol es nem firtatjuk a multat. Ruszkik: malenykij robot)

Obnyinszk az elso atomeromu volt. Reaktor mar volt tobb is korabban.

Kina: Ok az elegseges elrettentes doktrinajat valljak. Azaz eleg ha akkora az utoero, hogy ne erje megtamadni oket. Nuklaris teren ez azt jelenti, hogy ugyan nem tudnak teljesen lerombolni mondjuk az USA-t, de a legfobb varosok, iparkorzetek lerombolasat meg tudnak tenni. Egy ilyen csapas utan mar nem lenne vezeto nagyhatalom.

https://frescho.hu

Hehe, azért lenézni se kéne.
Különben melyik országot ne kényszerítene térdre 4 atom négy nagyvárosára? Ugyanmár.
Ez olyan mintha azt mondanád, hogy a világ legerősebb embere semmit nem ér, mert kapna 3 golyót a fejébe meg egyet a szívébe azt nem ugrabugrálna többet. Ami nyilvánvaló.

Viszont valószínű, hogy az első atom után menne a válaszcsapás. Bombázókról, ballisztikus rakétákról, tengeralattjárókról... Az is valószínű, hogy 4 kapott atom után mondjuk 150 menne válaszként amolyan "mostmár minden mindegy alapon". Csúnya világ lenne. És az agresszor ország se járna túl jól.

Különben is fölösleges lenne a nagyvárosokat elpusztítani hiszen a katonai arzenál nem ott van elhelyezve. Ergo a morál biztos sokat romlana de hadászati szinten nem okozna különösebb veszteséget. De annyi bizonyos, hogy a válaszcsapásra bőven jutna lehetőség.

Plusz ha jóltudom az USA az egyetlen olyan ország amely folytat érdemi előrelépést ballisztikus rakétavédelmi rendszer területén. (volt erről egy cikk, egy 747-esbe szerelt lézerrel kísérleteztek sikeresen) Persze sok esélyük így sincs kivédeni, de az ellenséges országnak még annyi se lenne.

Ja, meg elhiheted, hogy a hidegháború évtizedei alatt bőven jutott idő kidolgozni a válaszcsapási terveket hasonló helyzet esetén. Tehát ha valamilyen ország lenne is ilyen hülye, hogy atomot indítson a városaik ellen, biztos, hogy már van kész terv a válaszcsapásra.

Te most komolyan azt akarod mondani, hogy nekünk most rosszabb dolgunk van tulajdonképpen, mint a világháborúban? Vagy egyáltalán mint egy középkori embernek, aki tízévente ment háborúba az életét kockáztatni? Pheh. Fura egy analógia. Ha engem kérdezel, a hazai kultúra hanyatlását leszámítva (de ez ugye meg nem egy nemzetközi szempont) nem irigylem a régmúlt embereit.

Rohadtul béke van Európában, tök mindegy, hogyan csavarod ki.
Émile Zola: A hajsza, szintén tőle: Germinal, ha azt hinnéd, hogy ma olyan nagyon rossz körülmények vannak a polgárok kizsákmányolása terén.

[ Szerkesztve ]

Mondom, azt ne felejtsd el, hogy a hidegháborúnak köszönhetően ilyen esetre, pont arra amit leírsz megvannak a pontos válaszcsapási tervek...
Hát gondolj bele, az USA voltaképp 50 éven át arra az esetre készült amit te most itt felvázoltál.

Amúgy a morálról annyit, hogy ez max mérhetetlen dühöt fog gerjeszteni az emberekben és szerintem még az 5 éves óvodás is jelentkezik katonának ezek után.
Láthattad, hogy a 9/11-es támadásokkal is csak azt érték el, hogy 2 országot gyakorlatilag leigázott az USA, és hirtelen a többség támogatni kezdte a háborúkat. Most tökmindegy, hogy olajért mentek vagy terroristákért.

Mellesleg 4 nagyváros elpusztítása egy USA méretű országban lószar. Jó, durva meg minden de attól még nem állna le az élet. Ha ilyen egyszerű lett volna a dolog, akkor az oroszok már rég megjátszották volna a hidegháború alatt... Hiszen nekik lett volna esélyük 4 atomot bevinni... De még ők se merték megjátszani pedig majdnem annyi atomjuk és felszerelésük volt, mint az amcsiknak (atomtengeralattjáró, ballisztikus rakéták, bombázók stb) Mindegy, az első bekezdésem a fontos. Ott a lényeg.

Szerk.: X millió kínai katona már nem számít. Hidd el, a modern háborúkban nem a létszám az elsődleges. A második vh idején még talán, de ma már közel sem.

Plusz hidd el, ha bármelyik ország - nem csak az USA - kapna egy atomot valamelyik városára, onnantól kezdve vége lenne az erkölcsi etikai gátnak. Egy olyan gátnak ami ma még visszatartja az országokat attól, hogy bevessék az igazán durva fegyvereiket. De ha kap egy atomot onnantól kezdve nem lesz etika / erkölcs emberség!
És onnantól kezdve az USA nem atomot küdne vissza, hanem H-bombát, vegyi, biológiai bomát... ami csak szem-szájnak ingere...
Tudod azt szokták mondani, hogy a sebzett vad a legveszélyesebb... Na ez pont ilyen helyzet lenne.

[ Szerkesztve ]

Na ja! Mert ennyi az emlekezetuk.
Azert ha 3-4 nagyvarosban robbantanak atomot, es meghal 20-30 millio amcsi, ugy letaroljak Afganisztant, hogy mindenki pusztul, aki aki nincs 100 meternel melyebben.
A valasztok meg ott unnepelnenek az utcan.

Szerinyem...

En is...

"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János

Persze annyira nem értek ehhez a dologhoz, de tudtommal nem egyformák a napkitörések és bármikor előfordulhat olyan ami hazavág minden elektromosságot a Földön, nem mellesleg a Föld mágneses mezejét is megbolygatja meg még ki tudja. Meg úgy eleve, jó lenne már máshol is megtelepedni, mert jöhetnek még meteorok is stb stb. ami kiírt minket hogy Bruce Willis se ment meg minket miközben átvérzi a szkafandert. De nem, mert feléljük ezt a sz@ros bolygót és nem csinálunk semmit, csak egymást öljök.

Viszont azon is el szoktam gondolkodni, hogy ha nem lett volna a II. VH, most mekkora lenne a túlnépesedés?

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

Amerikát max 4 db 20 megatonnás bombával ki lehet ütni.
100-200 Km magasságban kell robbantani a kontinens belső részén, úgy. hogy az EMP elintézze a partvidékeket is, és BÁRMI ami bonyolultabb egy Lada személygépkocsinál, az máris nem indul el, mert minden tranzisztor megdöglik. Nem lesz Internet, TV, rádió, nem lesz áram, nem lesz autó, mert inteligens gyújtás és szelepvezérlés nélkül az sincs. Marad a hadsereg teherautóflottája, és az oldtimerek, amik még a tranzisztorkorszak előtt készültek. Már amíg lesz benzin benne, mert a benzinkútból villanyszivattyú hozza fel, és a finomítót is számítógépek vezérlik...
Nem halt meg senki, páran megvakultak akik belenéztek, közvetlen kár az elektronikát leszámítva semmi.
Mégis, a nagyvárosok halálcsapdává változnak, mert amikor minden irányban minimum 100km beton választ el a természettől, nincs hova menni, a boltok készletei pedig 2 napig ha képesek etetni a népet. Fosztogatás, éhséglázadás, káosz, anarchia, kannibalizmus, tömeges erőszakos halál. A szokásos drogok sem jutnak el a függőkhöz, elvonási tünetek, extrém erőszak. A városok széléről még van kiút, az éhező milliók sáskaként lerohanják a termőföldeket, a többit el lehet képzelni. A bankárok pedig megsüthetik a pénzüket, mert más nem lesz.
[Ott még van egy fa!]

[ Szerkesztve ]

A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann

Internet nekunk sem lesz! Meg azoknak se, akik a csapast merik.
Meg se VISA, se MASTERCARD, semmi.
Azt se tudnak a bankok, kinek mennyi penze van, meg semmit.
Es ez belathatalan kovetkezmenyekkel jarna a foldi tarsadalomra!
De legyen...

Hadihajo annyi van az oceanokon, hogy siman tudnak valaszcsapast merni!
Ez nem kerdes. Szerintem akkor is siman letarolnak az ellenseget.

"4 db 20 megatonnás bombát 100-200 Km magasságban kell robbantani "
Hat... ez maximum elmelet...

Ellenben, fellendulne a tranzisztor gyartas, az tuti!

[ Szerkesztve ]

"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János

De mivel valószínűleg az atomsilók tökéletesen szétszórva vannak az állmban, valamelyikben lesz még áram, onnan kilőnek vagy 3-4 atomot vissza, aztán "Apa kezdődik"!

[ Szerkesztve ]

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

Alborosie: Nezd meg, hogy egy atomeromu meghibasodas + cunami mekkora visszaesest jelent Japanban. A keleti es nyugati parti varosokbol 1-1 tucat lebombazasa utan az USA nem allna evtizedek alatt se talpra, meg ha a hadsereg "uzemkepes" maradna is.

Ivanovich: A masik vegletet kepviseled, ami szerintem szinten nem igaz. 1-1 bombavala hatalmas karokat es kiesest lehetne generalni, de ahogy Japan, ugy az USA is talpra allna. Minimum 2, de inkabb 3 tucat bomba kellene ahhoz, hogy rendesen kiussek oket.

Ha az USA-t megtamadja valaki, akkor ok zarjak soraikat es felreteve a belso nezeteltereseket lepnek fel a tamadoval szemben.

A vedelmi rendszerrol eleg zavaros az elkepzelesed. Tobb muhold is figyeli a kiloveseket, jellegzetes az infravoros kepe egy raketanak. A kiloves alapjan lehet ballisztikus palyat szamolni, valamit radar rendszerekkel kovetni az objektumot. A vedekezest vagy a kezdeti szakaszban, vagy a vegso szakaszban tervezik, aki felett atrepul nincs ideje, hogy reagaljon, raadasul magasan es gyorsan repul el felette a csomag.

wolfman: Elhanyagolhato mennyisegu ember halt meg a II VH-ban az osszletszamhoz kepest, meg ha faj is ezt kimondani. De ha a haborukat nezzuk, akkor osszeen egyutt sincsenek sehol egy-egy combosabb jarvanyhoz. A tulnepesedesert valojaban az orvostudomany felel, ugyanis regen a 6-8 gyerekbol alig par erte meg a felnott kort es akkor is barmikor johetett egy ujabb jarvany, ehinseg vagy haboru.

bandiras2: Amit irsz igaz a sima cuccokra, de nem a katonailag meretezettekre. Nem veletlenul van dizel es mechnaikus adagolo sok helyen, de az elektronika is tul van meretezve es tobbszorosen arnyekolva.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

Azért bírom az ilyet is, mikor sokan úgy képzelik, hogy az USA-nak nincs meg minden lehetséges támadás esetére a krízisforgatókönyve, városokra lebontva. Szó se róla, az amerikaiakról sok mindent el tudok képzelni, akár azt is, hogy katasztrófafilmek hatásvadász jelenetei alapján komplett őrültté váljanak, ha elmegy az áram.

Hogy kicsit témánál maradjak, a japánok ez esetben sorban állnának a kajáért. (Ajánlott néznivaló a témában: Tokyo Magnitude 8.0)

"1-1 tucat " Az mar 24! Ember! Jo hogy nem szonyegbombazas hidrogenbombaval!

Csak viccelek!

Egyebkent szerintem az emberi "butasag" (felelotlen, nemtorodom viselkedes) inkabb okozhatja az USA, vagy az emberiseg vesztet, mint egy tervezett es vegiggondolt atomhaboru.

"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János

Ez a túlnépesedés megint egy másik téma, de szerintem minél több ember fog élni, annél kevesebbet ér az egyén, a lélek. Sokan vagyunk, lehet küldeni mindenkit háborúba. Meghaltak 100.000-en? Kit érdekel? Ott van máris 2-3 milliárd, küldjünk másik 100.000-et!

Az orvostudomány csak közvetetten tehet róla, mert így valamennyire a természet rendjét át lehet hidalni orvosságokkal, műtétekkel, nem halnak meg annyian ahogy az a természetes szelektálódás akarná, de ez ellen annyi a dolgunk, hogy egy család ne szülhessen 2-3 gyereknél többet, vagy ezt nem értem miért nem akarják bevezetni. Gondolom ez is ellene van a fogyasztó társadalomnak. Több vevő, nagyobb profit, de ez így már orbitális mocsokság!

Látjuk, tudjuk, érezzük, mondják, hogy ez a föld már most nem nagyon bír eltartani ennyi embert, de nem teszünk semmit! Kínában van tán valami rendelet, de ott meg nem tartják be, mert egyszerűen nincs bejelentve a gyerek, ennyi. Nem kell öldökölni, csak megtiltani hogy az ember megszülessen!!!

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

"Hadihajo annyi van az oceanokon, hogy siman tudnak valaszcsapast merni!
Ez nem kerdes. Szerintem akkor is siman letarolnak az ellenseget."

Ehhez hadd adjak annyi megerősítést, hogy az USA-nak 18db Ohio osztályú atom-tengeralattjárója van mindegyiken 24db interkontinentális ballisztikus rakétával melyek egyenként is több nukleáris robbanófejet hordozhatnak és képesek a rakétákon lévő hordozófejek külön-külön városokat célba venni.

Most akkor számoljunk kicsit? 18x24 az a minimum. De ha egy rakéta nem csak egy hanem mondjuk 2-3 robbanófejet hordoz már sokszorosa ez a szám. De eggyel számolva is 432 db nukleáris robbanófej a tengeralattjárókon. Amik jórésze folyamatosan szeli az óceánt bármikor bevethető állapotban...
Namármost ha csak ezek felét(!) vetik be az agresszor ellen, már akkor csúnyán ledarálják. Az atomsilók meg értelemszerűen védettek az ilyennel szemben. Hiszen épp atomháború ellen készítették fel őket. Hogy még akkor is lehessen válaszcsapást mérni ha a közvetlen közelükben robban egy atom. Na ezekben a silókban meg mégtöbb atomfegyver van...
Ha meg már megfigyelés akkor ott a NORAD. Aminek szintén meg se kottyanna egy atom, EMP meg főleg nem. Ezt is pontosan azért hozták létre, hogy az ballisztikus rakétaindításokat fél perccel az indítás után észrevegye.

A 200km magasra felbocsájtott atom meg nettó baromság. Ezen a pályán mozog kb az ISS! Úgyhogy max űrrakétával lehetne odáig fellőni egy atomot.

Szóval lehet itt dobálózni 20MT-ás atommal meg mindenféle hangzatos szöveggel, csak érdemes lenne ismerni a hátteret meg a részleteket.

Kell ennyi, mert nagy a foldrajzi kiterjedes. Egy esti Boston-NY repulolouton vegig kivilagitott terulet folott repulsz, de Washington-ba is ilyen az ut. Gyakorlatilag az elo-alvo es mas varosok osszernek.

A VSz tervek szerint a Po siksagig is hasonlo modon juttot volna ki a Deli HS csop.

wolfman: Az orvoslas kozvetlenul tehet rola. A megfelelo elvart eletszinvonal es elorejutas lehetosegenek kilatasba helyezese hatekonyabb lehet, mint a tiltas. Persze ez a tradicionalis csaladmodell feladasat jelenti sok helyen.

Crystalheart: Miert is problema? Marmint problemanak allitjak be, de megfelelo gepesitessel egy ember termelekenysege meghaladhatja egy regi komplett brigadet. A felszabadulo emberi eroforras miatt volt mar tultermelesi valsag parszor, most meg szolglatato iparba terelik.

https://frescho.hu

miért ne lenne probléma?

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

Mindezt jellemzoen 10-15%-os EU-s munkanelkuliseg mellett. Inkabb visszadnad a kapat a parasztok es a munkasok meg esztergaljanak kezi modszerekkel CNC helyett? A gond inkabb az, hogy a nepesseg hirtelen felfutott, majd hirtelen elkezdet esni. Ha lassabb utemben csokkenne, akkor nem okozna gondot.

https://frescho.hu

Egyeseknek most sincs jobb dolguk, mint a világháborúk idején. A legtöbb emberre pedig az igaz, amit írtam, hogy ugyan a testüknek lehet jobb dolguk van, mivel pl.: többet ehetnek, azonban a lelküknek, a folyamatos támadás miatt rosszabb dolguk van, mint a háború előtt. (Ami közben volt, az persze más tészta, mert a testi harcban más nehézségek érik a lelket.)
A középkori emberről annyit, hogy inkább mennék 30 éves koromban a harcmezőre úgy, hogy tudom, hogy az otthoniak mellettem állnak, akik épeszű emberek, mint most, amikor egyrészt kiképzést sem kapok, s így jobban ki vagyok szolgáltatva, de ami a lényeg, hogy még ha otthon is vagyok, azt látom, hogy a nemzetem agyát gyakorlatilag mossák, s szó szerint saját magunk ellen fordítják. Továbbá olyan környezeti behatásoknak teszik ki, amiben elfelejtik, hogy kik ők, kik vagyunk mi, s hogy hová tartozunk.

A hazai kultúra tényleg hanyatlik, ahogy említetted, viszont akkor mit mondjuk a többi európai nemzet kultúrájáról? Hollandia, Anglia, Franciaország? Nézd meg, hogy hová jutottak. Őseik sírnának, ha látnák, hogy hová jutottak.

A "békéről" még néhány szót. Szlovák nyelvtörvény? Székely Mikó kollégium? Délvidéki (vagy bármilyen) magyar verések? Mind a békét hirdetik, nemde?

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

El vagy tévedve, nem tudok mást mondani erre. A világon ennél csak kevesebb szabadság volt ezelőtt. A reformkorokban sokat építettek sokat fejlődött minden, a városok, a kultúra, a liberalizmus, de a népesség 70-80%-a nélkülözött. Persze ez a korábbi koroknál jobb volt, és mindig egyre elfogadóbbá is vált a társadalom (leszámítva a világháborúk közti stresszt). Nagy kár, hogy ezt a fejlődést derékba törte az I. VH. De az emberiség nonstop háborúban lévő, sőt háborúból háborúba lépő korszakát ne hasonlítsuk össze a mával, mikor a legtöbb európai nincs közvetlen életveszélyben. Mert a kultúra felvirágzása még eljöhet, de az atomfegyverek adta sakkhelyzet voltaképp a további öldökléstől óvja meg a világ jelentős részét. És erre írtam, hogy nekem mindegy, hogy emberbaráti szeretetből vagy afélelemből nincs-e háború, ami ráadásul bankoktól oligarcháktól, tőzsdétől még független is - mert azok évszázadok óta vannak (a mainál akár durvább szinten is, erre javasoltam A hajsza c. regényt), és valószínűleg mindig is lesznek.

Igazán nem rád förmedni akarok, de majd akkor nyilatkozzál a jelenlegi szenvedésekről ilyen határozottan, ha megtapasztaltál valami hasonlót, mint a régiek. Szerintem az itt fórumozók nagy többsége már azt sem bírná ki, ha az én életszínvonalammal kellene beérnie, nemhogy egy háborús időszak megszorításai közepette.

Ne, ha nem muszáj. Van már egy csomó offtopic topic

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...