OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Retro Retro Kocka Kuckó 2024
- Bemutató Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Jack Hunter:] A 300 ezredik kilométer
- [Re:] [mefistofeles:] Miért így bizniszelsz?
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
HSM
félisten
Az nem ugyanaz a vezeték, az egy külső interfész... Csipen belül sem viccből raktak gyakorlatilag kétszer 4 magot. A cache koherenciákkal és vezetékhosszakkal alkottak nagyot. Ha nem hiszed, olvass utána, miért így van.
"már két mag is különböző órajel domain-en van"
Nincs. Azonos órajelen vannak, különböző szorzóval. Megfelelő szinkronizálás nélkül egy csip sem működhet normálisan.
JColee
őstag
Hívhatod ahhoz akarod, ha ugyanazt a vezetéket, amit most az interposeren vezetnek valamelyik fémezési rétegen lenne, akkor kevesebbet fogyasztana ugyanez a sávszélesség. Ergo ugyanez a cucc egy lapkán kevesebbet fogyasztana.
Azonos órajelen vannak, különböző szorzóval.
Tehát más órajelen vannak. Két mag órajele nincs szinkronban. Pontosan erről beszélek, elviszik magokhoz a referencia órajelet, és mindegyik magának állítja elő a tényleges órajelet.
HSM
félisten
"Ergo ugyanez a cucc egy lapkán kevesebbet fogyasztana."
Tény. Csaképpen egy olyan dizájnak sok értelme nem lenne, mert amit nyersz, minimális, viszont onnantól nem lenne olyan jó a kihozatalod.
"elviszik magokhoz a referencia órajelet"
Igen, ez az a bizonyos órajelosztó hálózat, ami a csipen belüli megfelelő szinkront biztosítja.
JColee
őstag
Pontosan tudom, mi az az órajel elosztó hálózat, köszönöm.
Visszakanyarodva az eredeti állításhoz: a 4 lapka külön külön kevesebbet fogyaszt, mintha monolitikus lenne.
Tehát a magok közötti IF monolitikus esetben kedvezőbb lenne. Órajel elosztó hálózata miért fogyaszt kevesebbet 4 lapkán, mintha csak egy lenne? Mert pont ugyanannyi erőforráshoz kell eljuttatni az órajelet.
korcsi
veterán
Mert kétszer akkora távolságra kell eljuttatni jól szinkronizált órajelet mint MCM esetén ahol a szinkronnak nincs jelentősége, hiszen csak a csipek közötti IF-et kell szinkronizálni.
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
JColee
őstag
Két lapkán van megvalósítva a többmagos processzor -> nincs probléma az "órajelszinkronnal".
Ugyanazt egy lapkán valósítjuk meg -> hirtelen fontos, hogy két tök különböző mag "órajelszinkronban" menjen? Hatalmas "órajelszinkron" probléma, mert esetleg messzebb kell vinni az órajel referenciát (ami nem több GHz).
Azért teszem idézőjelbe, mert nem ugyanarről az órajelről járnak az egyes magok, két mag közötti kommunikácihóz úgyis át kell menni az L3 órajel tartományába.
Nem fogyasztana többet ez a rendszer, ha az AMD holnaptól egy lapkára tenné a mostani 4-et (inkább kevesebbet fogyasztana, mert sok a duplikált erőforrás stb.).
Úgy tűnik ez parttalan vita, én ezzel kiszállok.
Oliverda
félisten
Alapvetően biztosan kevesebbet fogyasztana, hisz például interconnect sem kell bele, aminek ugyebár szintén megvan a maga fogyasztása:
Az AMD szerint az Infinity Fabric bitenként körülbelül 2 pJ energiát emészt fel, ami linkenként 0,672 wattot jelent, így a teljes processzora levetített fogyasztás 4,032 watt.
Annyi előnye van az MCM-nek, hogy ugyebár össze lehet válogatni a jobb lapkákat, így ez valamelyest kompenzálható.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
HSM
félisten
"Nem fogyasztana többet ez a rendszer, ha az AMD holnaptól egy lapkára tenné a mostani 4-et (inkább kevesebbet fogyasztana, mert sok a duplikált erőforrás stb.)."
10%-nyi tranzisztor pluszban a duplikált, illetve interfészhez kapcsolódó dolgok, volt a vitaindító cikkben. Gondolod, hogy ez borítaná meg lényegesen a fogyasztást? Ugyan.
Viszont egyértelműen látszik, hogy annak ellenére, hogy alapvetően kérdezni jöttél [link], mégis úgy tűnik, mindenkinél jártasabb vagy a csipgyártásban, így én sem kívánok erről a témáról többet beszélni veled. Esetleg pályázz meg egy vezető csiptervezői állást az AMD-nél hátha felfigyelnek rád.
wsanyi
aktív tag
Akkor mivel magyarázod azt, hogy 2 db 32 magos EPYC 100W-tal fogyaszt kevesebbet 2 db 28 magos XEONnál full load-on, úgy, hogy nagyobb a számítási kapacitása?
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
awexco
őstag
Csak épp nagyon magas lenne a selejt arány ezáltal drágulna a gyártás nem kicsit ...
ill pluszpénz hogy többféle magot gyártsanak . Illetve így nyugodtan legózhatnak olyan magokkal amilyennel akarnak .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
wsanyi
aktív tag
Ez hirtelen eszembe sem jutott.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
awexco
őstag
kb 8x anyi selejt lenne ... tr esetén ha 1db egybefüggő magból álma az egész nem pedig 8db kis kockából .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
wsanyi
aktív tag
Hahó! Ezek dupla CCX-es die-ok. Tehát egyben 8 magosak. A Tr-en 2 db aktív 8 magos található jelenleg, az EPYC-en pedig 4 db. Legalábbis maximális konfiguráció esetén. De hogy a 2. generációs ryzennél mi fog történni, még kérdéses. Vannak ötleteim, de én ott 3 lapkát várok. 6-os CCX-ek, azaz 12 magos die-ok EPYC és TR vonalon, és 8 magosok Enthusiest vonalon, és 4 magosok low end, alatta 2 magosak. A 4 magosak pedig új vonal. Muszáj megcsinálniuk, különben az alsó szegmensben nem lesz CPU-juk.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
awexco
őstag
Ez bizony ccx-enként 1db die . Ha elég ügyesek lesznek akkor megoldják , hogy a 6 mag alattiak akár 1 ccx el menjenek .
Ha csak a selejtarányt vesszük figyelembe , akkor több kisebb mag sokkal jobb
A képen ezt látjuk megvalósítva .
[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
apatyas
Korrektor
Tévedsz, és ez lerágott csont. Az ott egy die-on két CCX. Amiből te azt hitted: két fémlapka van ami a forrasztást segíti. De a szilícium alatta az egy die nyolc maggal. Sokunkat megvezetett az a kép legelőször...
[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
awexco
őstag
Én a nevesített gyártók kínálatában hiányolom a Ryzen procikat . HP, Dell,lenovo stb ...
Kurva nagy piac lenne az is .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Fiery
veterán
A nagy gyartok nem szeretnek bibelodni kiforratlan termekekkel. Elobb a Ryzennek a retail piacon kell bizonyitania, kell 1-2 stepping valtas, stb. Meg a nagy gyartoknak az iGPU is kellene. Ceges vonalon manapsag mar semmit nem adsz el iGPU nelkul (kliens vegfelhasznalo).
Petykemano
veterán
Egy zeppelin és egy raven lapkából lehetne egy Threadrippert összedobni? Hovatovább az epycben is csereberélgethetők cpu és apu lapkák?
A zen2 találgatások között szerepel olyan elképzelés a lapka fejlődését tekintve, hogy 7nm-en egy lapkában nem 2db 6 magos ccx kerül, hanem 3db 4magos ccx és hogy ne legyen kretén hosszú, négyzetes elrendezés negyedik helyére egy igp kerülne. Ennek persze csak akkor lenne értelme, ha nem baj, ha a szilikonon van holt teher(, vagy ha lesz mód kiaknázni)
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Fiery
veterán
Nem hiszem. A Raven Ridge egy komplett dizajn, nem arra terveztek, hogy ahhoz me'g mast is lehessen csatlakoztatni.
Z_A_P
addikt
Van ott, most nem linkelem be mindet, de pl dell
Persze lehet ez csak otthoni/gamer vonalra megy meg ra, nem neztem.
OK
awexco
őstag
Ekkora piacról van szó és nem sietnek túlzottan bár ez lehet relatív. És még a lapos piacot is hozzávehetjük . Ha jól rémlik az igpu-s változatok jövő év elejétől lesznek elérhetők kb. Annak tükrében elég vicces , hogy egyes diákon már 2016 ra zen magokat írtak .
Gondolom akkor majd a 7nm es igpu-s procik is jó nagy késésben jönnek ki .
Ilyen ütemezett termékbejelentésekkel , elég sok negyedéven át növekvő bevételei lesznek az AMD nek nem pedig egyszerre fog bankot robbantani.
[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
awexco
őstag
Van ez és más nem nagyon .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Plasticbomb
addikt
A kérdés: BluRay (aacs2-es lemezek) lejátszás. Ugye ez most csak intelen létezik, az Intel SGX-en keresztül, de vajon raven ridge esetében lesz-e ilyen tudás?
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
wsanyi
aktív tag
Pedig vannak:
hp-omen-desktop-laptops-gaming-pcs
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
awexco
őstag
Az hogy bejelentik és , hogy meg is vásárolható a kínálatban az nem uaz .
Bár lehet ezen cégek a ryzen pro-ra várnak .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Sziasztok!
Vannak az AMD-nek tervei a későbbi APU-kban található IGP és közös címtér kihasználására pl. dVGA mellett is?
Olyanra gondolok, amiből reális, hogy lesz is valami elterjedt és hasznos cucc.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
wsanyi
aktív tag
Ez jó kérdés. Olyanra gondolsz, hogy APU melletti HBM? Ha igen, röppentek már fel ilyen tervekről pletykák, de semmi konkrét sajnos.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
awexco
őstag
Bedrótozzák apu cpu részébe is és ha nem használja 100% ban az igp akkor jó lesz l4 nek .
"Ezen felül két lényeges újítást is dokumentált a JEDEC. Az egyik az úgynevezett álcsatornák (pseudo channel) használata. Ezzel a lapkánkénti két darab, egyenként 128 bites fizikai csatorna összesen négy, fejenként 64 bites álcsatornára bontható szét. Így a csatornánkénti kapacitás 4-ről 8 gigabitre emelhető, miközben bizonyos esetekben hatékonyabban aknázható ki a sávszélesség. A logika némiképp hasonlít a Hyper-Threadingre - az álcsatornák révén növelhető a fizikai csatornák kihasználtsága és ezzel a hatékonyság."
Vagy memóriaként használja brutális savszélél . Alacsony késleltetéssel.
[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Nem gondolok konkrétan semmire, csak valami tervre, amitől megéri majd dVGA mellé is APU-t venni sokmagos CPU helyett.
Szoftver, hardver, akármi.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
awexco
őstag
Speciális esetben lehet lenne értelme cpu-ra pakolni hbm-et pl szerverkörnyezetben .
Nem lepődnék meg ha a valamikor megcsinálná az AMD .
Pl tőzsdei kiszolgálók stb ahol viszonylagosan kevés élő adat van .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Szerintem biztos lesz ilyen, hülye lenne az AMD nem meglépni. Elég 1-2 GB HBM vagy GDDR5 az IGP mellé, a többit elintézi a HBCC. Teljesen logikus. Főleg, hogy korábban úgy volt szó az IGP melletti HBM-ről, hogy kevés lesz, így inkább valamiféle gyorsítótárként fog működni. Erre most jött a HBCC, s ezzel teljesen összeállt a kép.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
awexco
őstag
Ez a hbm proci kombó nekem is izgatja a fantáziám.
Egyetértünk abban , hogy biztos érdekes éveknek nézünk elébe.
Radeon fronton Navi után valami memória változást írnak . Majd kiderül
Ezt az optane -t nem tartom sokra ...
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
wsanyi
aktív tag
Ez a HBCC tényleg nagy találmány. Egyelőre azt kommunikálja az AMD, hogy nem lesz ilyen. Ez lehet szándékos félrevezetés is, ugyanis egy ilyen APU-val nagyon nagyot tudnának szakítani sok területen, valószínűleg. Gyakorlatilag 4 GB HBM már most is elférne a kupak alatt elvileg, de én ezt a 7 nm-re való áttérésnél tartom valószínűbbnek. Ha kijönnének egy ilyen APU-val, azzal gyakorlatilag 1080p-n betennék az ajtót mindenkinek, hiszen bőven meglenne a 60 fps min, ami azt jelentené, hogy dedikált VGA nélkül lehetne játszani, plusz már most is előfordulnak olyan alkalmazások, amelyek képesek kihasználni a GPU-k előnyeit. Bocsi, hogy ennyit írok, de jó lenne látni, hogy az intel visszakapja, amit 33 éven keresztül művelt, hacsak oda nem állítanak az AMD-hez azzal, hogy "tessék, itt van 50 mrd USD, amivel próbáljuk enyhíteni azt, amivel megkárosítottunk."
@awxco:
Az optane az csak egy átverés, mint a mobil i5. Az intel egy rakat technológiai értelemben véve megkérdőjelezhető dolgot sóz rá a vevőkre a jó marketinggel. Amikor marketinget tanítok valakinek, szoktam mondani, hogy jó marketinggel még a ...-t is el lehet adni gyémánt áron. És mivel tanultam marketinget, nem is keveset, és nem iskolában, így pontosan tudom, mire kell odafigyelni. Pl. a Ryzenek marketingje, és bevezetése zseniális volt. Összehasonlítás a Broadwell-E-vel, tesztcsepegtetés, a legdrágább példányok kiadása először, aztán az olcsóbbaké, aztán legkésőbb a legolcsóbbaké. Ez egy behúzós stratégia, ami arról szól, hogy akinek van pénze, az vegye meg a drágábbakat, és akinek tényleg nincs, az vegye majd csak meg az olcsóbbakat, és akinek annyi sincs, az vegye meg a legolcsóbbat, ne pedig úgy, hogy mindenki megveszi az olcsókat, csalódik, és a drágábbat már meg sem veszik akkor. De többet majd máskor talán. Én nem bánom, hogy így csinálták, mert megérdemlik ők is, és jó ár/érték arányban adták ki a CPU-kat.
[ Szerkesztve ]
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
Petykemano
veterán
Az elmúlt években az amd mobil megoldásai a cpu terén voltak gyemgébbek, amit igyekezett erősebb igpvel kompenzálni. De ez nem volt elég. Az igp teljesítmény még mindig nagymértékben elmaradt a viszonylag olcsón kapható diszkrét megoldásoktól. És legalábbis a gyártók azt gondolták (maguktól, vagy némi rábe$zélé$$el), hogy az erős, a diszkrét megoldásoktól még mindig gyengébb igpvel szerelt, gyenge cpu erővel bírö apukból nem tudnak drágán eladható terméket csinálni. Ezért ha hajlandóak is voltak amd apura épülő terméket készíteni, néhány dollár megypórolása érdekében kettő helyett csak egy csatornára csatoltak memóriát így lényegében kiherélve az igp--t, aztán ha az meg nem is olyan erős, akkor meg az egész chipből elég a gyengébbik (carrizo helyett carrizo-L)
A ryzen lehetővé teszi az amdnek, hogy az igp ne legyen félkarú óriás, a ryzenből lehet jópofa felsőkategóriás körítéssel terméket készíteni. A hbm-et jokernek használhatja az amd. Ha a hbm rajta van a csomagon, akkor nem lehet néhány dollár spórolása érdekében kiherélni az igpt. Persze ennek csak akkor van létjogosultsága, ha az amúgy nyilvánvalóan drágább interposeres hbmes nagy cpu és igp teljesítményű aput meg is veszik a gyártók.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
awexco
őstag
Végre egy értelmes hozzászólás
optane az úgy mindenre azaz semmire se
Szerintem is egy nagyon fegyelmezett jól megkomponált volt a Ryzen startja.egyszerűen hibátlan volt. Talán TR nél éreztem, hogy az a géming mód nem egy csodaszer akár szerver fronton érdekes lehet a uma/numa nagyon speciális esetekben . Maga termék kínálat is faék egyszerűen van összeállítva és jól áttekinthető.. Azt is jól tették , hogy csíkszélesség váltás előtt mutatták be a termékeiket. Vegával mint termékkel nem vagyok 100%ban elégedett de maga a startjánál ezek a csomagok nem voltak rosszak az más kérdés , hogy ezek kis hazánkba nem értek el .
Egyúttal magának is időt nyert a custom startok előtt.
Az EPYC külön szót érdemel ... Megfelelő alkalmazásokban lemossa az intelt . Többet ad kevesebbért és kevesebbet is fogyaszt . Normális programokban amikben nem áll meg a tudomány 6 mag leterhelésénél valami eszméletlen jól skálázódik . Az egyetlen épkézláb tesztben a 4200 dolláros AMD ellen 8700 dollár körüli intel teszteltek úgy hogy az AMD ram sebességét visszább vették és mégis az AMD volt a jobb.
Jövőre meg jön a starship . Maximális 2 foglalatos kiszerelésben 192 szálat tud . Ez 50%-al több szál mint most . Valószintű hogy az 48 as modellek majd magasabb árcédulát kapnak mint mint a mostani csúcsmodellek. De nem baj ha anyagilag megerősödik az AMD .Jut pénz fejlesztésre .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
awexco
őstag
HBM használhatósága szerintem kb az árán múlik . Megfelelő ár mellett igen nagy terepe lehet még a hálózati switchekben .
[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
F34R
nagyúr
Nah most mar csak 2019-ben lesz valami erosebb APU
A HPC-s APU-ra gondolsz? Raven Ridge azért elvileg lesz idén, 11 CU-val, az pont 3-mal erősebb, mint 8.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
HSM
félisten
Halkan megjegyzem, eddig sem a CU-k száma volt a szűk keresztmetszet... Most gyakorlatilag egy sima 10CU-s HD 7770 dolgozik a gépemben 1GB GDDR5 rammal, ha ilyen tempót tudna az új APU azért elég vad lenne.
Sokat tolhat a szekéren, ha a Raven Ridge-ben jól sül el a memória vezérlő, és bőven lesz sávszélessége, a DDR4 ezen téren komoly előrelépés magában is. Plusz a Vega GPU is tartalmaz okos megoldásokat a sávszélesség kímélésére. Szvsz erősebb lesz az jóval, mint amit a 8 vs. 11 CU sejtet.
[ Szerkesztve ]
wsanyi
aktív tag
És 14 nm vs 28 nm!!! Tehát megfelelő optimalizálás esetén sokkal magasabb órajel érhető el, bár úgy tudom, a streaming processzorok IPC-ben is javultak a VEGA-ban. Szóval én olyan 60 FPS minimummal számolok 1080p-ben. Így az RX 550 és a GTX 1030 teljesen értelmét veszítheti.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
HSM
félisten
Én azért nem félek, hogy az RX550-et utolérje, de ha megközelíti szerintem már jó. Annak dedikált 128 bites GDDR5 memóriája van, ami komoly fegyvertény. IPC-re emlékeim szerint a Polaris maradt a legjobb AMD architektúra.
Persze, hogy nem. De attól még erősebb.
Desktopon az utolsó az a Kaveri. GCN2. Most meg GCN5 jön, ami csupán három generációval újabb, ott a DDR4 is, ráadásul az egész 14 nanométeren jön, ami igen jó hatással lesz az órajelre és a fogyasztásra. Szvsz lehet ebből közel dupla teljesítmény is.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
awexco
őstag
Én ahogy nézegettem idén sok elérhető apu-s megoldást ne várjuk ha mégis akkor nagyon az év végén .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Bristolt kifelejtetted (DDR4 és GCN3).
Ph is tesztelhetné, kíváncsi vagyok, mennyit fejlődött Kaverihez képest.
Tudja valaki, hogy Raven jön akkor ősszel valamikor notebookokba?
[ Szerkesztve ]
solfilo
awexco
őstag
Notebookos változat nekem 1000% ban tavaszra rémlik .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
Téma tudnivalók
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Thermaltake view 31 Tg edition
- HP E24q G5 monitor QHD (2560 x 1440) új állapotban, 18 hónap garanciával, nagyon kedvező áron
- HP EliteBook 830 G8 i5-1145G7 16GB RAM 512GB SSD MAGYAR BILL GARI: 25.12.21
- GARIS!! Gamer PC/Ryzen 5 2600/RTX 2060S 8 GB/16 GB/250 SSD/1 TB HDD
- AKCIÓ!!! Gigabyte GAMER G5 KD i5-11400H 32GB RAM 2x1000GB NVMe SSD RTX 3060 6GB 15" 144Hz