Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Retro Retro Kocka Kuckó 2024
- Bemutató Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Jack Hunter:] A 300 ezredik kilométer
- [Re:] [GoodSpeed:] UEFI BIOS frissítési módok 2016-ban és 2024-ben ASUS alaplapoknál, FlashBack
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek (kiemelt téma)Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2024-02-03 18:52:36
LOGOUT.hu
Hozzászólások
Dißnäëß
veterán
Miért nem hallgatsz inkább zenét ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
Manapság már ez sem az?
Nem szotkam hibázni.
Dißnäëß
veterán
Dede, PF jó. A múltkori jazz-edet (Ryo Fukui) betettem a minap a nagy családi húsvétozás közepette, míg főtt a kaja és lement egy kör hp/Unicum.. hát akkorát néztek, úúú miez, miez, dejóóó, tegyem a kedvencekbe... (Spoti)
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
dgyuri0123
nagyúr
Miután szanaszét hallgattunk mindenféle tesztzenét, én meg örültem, hogy végre van basszusa egy kistestű doboznak is, adta magát, hogy esetleg nem akarnám e meghallgatni milyen mélyre megy. Volt pár dedikált frekvencia, így mentünk lefelé egyre és egyre. 30 Hz-nél lejjebb nem mentünk, mert minek. Jó volt hallani, hogy mire képes nem otthoni körülmények között.
#111449denesdr mivel kéne tisztában lennem? Dedikált zeneszobában hallgattuk. Otthon nem is mernék ekkora hangerőt megengedni magamnak, mert nem akarnék konfliktust a szomszédokkal.
"csak a zene van"
wm2
őstag
Ezt az SV-227-et szépen kicsinosítottad. Próbálgattál más csöveket is?
Ozora <3
Dißnäëß
veterán
Jó lenne valami minél erősebbet, 100-150W @ 8 Ohm, a malacod is egész combos már sztereóban, de amúgy ha átmenetileg kell és utána soundbar, akkor - feltételezve hogy bejön a Pio - a 2x70W erősebbik (676-os) szerintem megfelelő lehet.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
denesdr
addikt
Tök8, hogy dedikált zeneszoba-e vagy sem, a szobai főmódust (meg úgy általában a room-gaint) nem igazán erdekli ez, hacsak nem voltak bent a szobához hangolt Helmholtz rezonátorok, de az Audiophile-Szalonban nincsenek ilyenek.
dgyuri0123
nagyúr
És? Mi a célod? Ha "fel szeretnél világosítani", kérlek ne tedd, mert nem vagyok vevő a véleményedre. Igazság szerint sosem voltam. Bár azt mondasz/írsz, amit akarsz, csak engem nem fog érdekelni.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
Ennek örülök.
Melóhelyen tettem be 1x, a rock-mötál klasszikusok után, halljanak valami "mást" is:
"Jó ez, de magamtól nem hallgatnék ilyet" volt a reakció.
Sajnos a közvetlen környezetemben, családomban elég furának számít a zenei ízlésem. Asszony is nehezen viseli, de a gyerekek nevelhetőek szerencsére.
Nem szotkam hibázni.
Dißnäëß
veterán
Nem volt még olyan bnőm, akinek a zenei ízlése komolyabban eltért volna az enyémtől (pl. kő rocker). Lehet ezt a dolgot "menedzselni", de én sosem mertem. Az viszont igaz, hogy olyan "beteg" ízlése nem sokaknak van, mint nekem, úgyhogy ez még nem válóok
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
denesdr
addikt
A Te felvilágosításod nem feltétlenül a célom, de másnak akár hasznosak is lehetnek az itt leírt dolgok.
Igazából csak annyit szerettem volna elmondani, hogy lehet egy doboznak akár 45Hz-en a -3dB átvitele, szobában lehet, hogy még 30Hz alatt is használható lesz, mert a szoba annyit tud segíteni.
[ Szerkesztve ]
Akikkel volt valami átfedés, zenei téren, azokkal nem tudtam igazán közel kerülni. Az asszony meg tényleg a felem. Érdekes.
Jobban belegondolva, kis közös mégis van, pl régen voltunk több ITI koncerten is.
Nem szotkam hibázni.
dgyuri0123
nagyúr
És ebből a "tudásból" a gyakorlatban/való életben mi fog megmaradni (mi haszna volna) bárkiben? Kb semmi... A füleddel mész vásárolni, nem műszerekkel.
"csak a zene van"
denesdr
addikt
Mindig elfelejtem, hogy ez nem a hangfalépítős topik.
Amúgy én speciel nem hallgatás után szoktam vásárolni, hanem adatok alapján vásárolni, majd utána meghallgatni, ilyen ez a DIY, de inkább nem off-olom szét a topikot.
Dißnäëß
veterán
Az Audiokultúra lehet a fülével vásárol, a "HiFi műszaki szemmel" mérve tájékozódik. Aztán a végső szót itt is a fül mondja ki, de ami mondjuk Audiokultúrában ördögtől való, azt itt nem biztos, hogy száműzni kellene, sőt, inkább keblünkre ölelni.
Nem lenne jó ebből a topic-ból is egy korlátolt szemléletű valamit kreálni, ahol nem fér bele az, ha műszakilag valaki ad néhány támpontot és rávilágít ilyen-olyan gyári jó vagy rossz megoldásokra.
Szóval a snake oil-t kerüljük, meg a sok-sok vudut, ebben ez a topic korlátolt. Mást illetően viszont nem hiszem, hogy csőlátásúnak kellene lennünk, mert míg egy Audiokultúra rengeteg mindent NEM engedhet meg magának, klassz lenne, ha ez megengedne, ahogy amúgy a műszaki megoldások tömkelege is.
És ez most masszív ON.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
ozzy711
őstag
hanem adatok alapján vásárolni,
Ja persze, hangszórókat, az kicsit más liga.
dgyuri0123
nagyúr
Kevered a szezont a fazonnal.
"csak a zene van"
denesdr
addikt
Mostmér, abból lesz a hangsugárzó nemigaz?
Dißnäëß
veterán
Hogyne.
Neked elhiszem.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
ozzy711
őstag
A nagy különbség az, hogy kis hozzáértéssel és műszerezettséggel saját ízlésedre tudod hangolni és utána jó eséllyel évekig nem kell "hangsugárzót" cserélgetni az aprót böngészve.
Persze szigorúan szerintem.
denesdr
addikt
Szerintem is, ráadásul a későbbi "hangsugárzócsere" akár ki is merülhet pl akár egy ellenállás vagy kondi cseréjében, persze nyilván vannak olyan dolgok, amik ennyivel nem orvosolhatók. De inkább ne zaklassuk a hifi topikot ezzel.
VoidXs
Topikgazda
Az utolsó hsz-eitek után mindkettőtöktől több érvelést (esetleg kérdést) és kevesebb személyeskedést kérnék. Legyen normális vitakultúránk, ne jussunk a másik topik sorsára.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
Dißnäëß
veterán
Rossz hírem van.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
fehér_ember
addikt
pedig barhol arra a sorsra lehet jutni ahol honapokra meg evekre eltiltjak az embereket
szoval nemcsak a tagokon all/mulik a kihalas
[ Szerkesztve ]
denesdr
addikt
Itt egy mérés a D30-ról, 20Hz-en az átlag hangnyomáshoz képest kb -17dB-t mutat az átvitel. "Ideális" esetben, ha 20Hz-en van a szobai főmódusunk (ez igen nagy szobát feltételez), akkor akár ki is jöhet belőle értékelhetően a gyártó által megadott 20Hz, máskülönben nem. De mivel a reflexhangolás 35Hz-nél van (ez alatt hatványozottan megnő a hangszóró kilengése) és 1db 6,5" mélyközép áll rendelkezésre, így még a mélyeket optimálisan támogató szoba esetén is erősen kétséges a hallható produkció. Persze az adattáblán jól mutat az érték.
A dgyuri féle Studio 148-asra a gyártó 25Hz-et ad meg alsó határnak. Kb ugyanaz a helyzet mint a D30 esetében. Úgy tűnik, hogy a ProAc nagyon optimistán adja meg ezeket az értékeketet, de végülis nagyot nem hazudnak vele.
[D30] :
ozzy711
őstag
Itt egy remek példa a +- 3dB-es 30 Hz-es átvitelhez, de ez azért jóval testesebb doboz, mint az általad vizsgáltak. [JMlab Mezzo Utopia]
Egyébként érdekes dolog ez, hiszen gyakorlatilag a fizikát erőszakolják meg ezzel a kis doboz/nagy mély-átvitellel, hiszen pl. az előbb linkelt JBL is a 36 cm-es lavórral, -6 dB-en súrolja a 30 Hz-et, pedig gondolom meg tudták volna tenni, hogy erősebb mély-átvitelt állítanak be.
Valószínűleg a torzítási adatokban (is ) van a megfejtés, amit nem látunk.
A kis torzítású nagy intenzitású mély-átvitel lehengerlő tud lenni az biztos.
[ Szerkesztve ]
denesdr
addikt
A megerőszakolás attól függ, hogy mi a cél. Lesugározhat egy 5 centis hangszóró is 20Hz-et -3dB-en, de az érzékenység és a maximális hangnyomás nagyon alacsony lesz és ha nem 2 centiről hallgatjuk, akkor nem fogunk a 20Hz-ből hallani semmit, hiába -3dB-en hozza a hangszórónk.
Egy fejhallgatóban mekorra hangszóró van? Max pár cm, mégis ki tudja adni a 20Hz-et is.
A JBL-ek általában magasabb érzékenységű hangsugárzók, szóval ők inkább azt helyezik előtérbe a maximális sávkiterjesztés helyett.
[ Szerkesztve ]
Dißnäëß
veterán
Na csak kijött Belőled, ez engem spec érdekelt, mert tudom, hogy Te ezeket bújod Köszi, hogy hoztad. Amúgy a gyártók számottevő hányada sajnos elkummantja a részleteket, nem véletlenül: kozmetikáznak. A nyers valóság fájdalmasabb. (Nem a Proac-ba akarok belerúgni, mert a legtöbben is csinálják).
Hozom a nemrég itt javításra szoruló Marantz SR7005 honlapját, és innen a teljesítmény adatokat próbálom megérteni, sikertelenül, mert elkummantanak egy fontos dolgot: hány Ohm-os terhelés mellett.
Power Output
125W (20Hz - 20kHz, 0.08% THD, 2ch driven) x7
Az egy dolog, hogy önmagával azonnal ellentmondásba keveredik, mert 125W x 7 zárójel nélkül, zárójellel együtt meg ott van, hogy csak 2 csatornára él a 125W, tehát x7 -re mondjuk úgy az is jó, ha 100W csatornánként megvan és nem fogy el a táp (de, elfogy), de hogy mekkora terhelő impedancia mellett ?
Meg kell nyitni és elbogarászni a user manual-t, hogy az ember megtalálja valahol elásva, hogy:
Fully Discrete, identical quality and power for all
7 channels (125 W x 7ch, 8 Ω)
Ahol meg mind a 7 csatornára identikusan ugyanannyit nyilatkozik, oké, de miért 125W, ha a honlapon meg 2 csatornára vállalta ezt csak ? De itt legalább már van impedancia hozzá. Szóval annyi már kiderül, hogy 125W és 8 Ohm-ra, de az még mindig képlékeny, hogy hány csatorna egyszerre történő maximumra kivezérlésére.
A kummantás, ködölés, nem szakszerű fogalmazás mindenhol. Tv, Hifi, tökmindegy mi, és az is tökmindegy gyakran, hogy milyen ligából vásárolsz, százezer, vagy egy nullával többért.
(Az ilyenek miatt is nagyon szeretem az ASR féle mérőket, én spec. szeretem jó helyre tenni a pénzem, értelmes dolgokra).
De a fogyasztóvédelem, nemzetközi szabványok, stb.. nem fog semmit ráerőszakolni a gyártókra, hogy "specifikáld így és így, ennek és ennek mentén, és ezt közöld az adatlapon", mindaddig, míg a politikusok világszerte az iparág által kenve vannak, mint ahogyan a többi iparág által is, energia, pénzügyi szereplők, ésatöbbi.. így nem a "pórnép" érdekeit képviselik. (Tudom, bilibe lóg a kezem, idealista vagyok, stb).
Szóval változás nem várható, marad a "hülye ASR", akinek legnagyobb bánata az, hogy nem tudott kellően nagy ellenállást összeforrasztgatni a Hypex NC2k tesztjéhez, hogy a max teljesítményen történő viselkedést lemérje.
Visszatérve említett-hozott Proac-ra és szösszenetedre, +1, a hangszórók saját fs-ük alatt minimum "érdekesen" viselkednek, és amúgy meg abban igazat adok dgyuri-nak, reflektálva a szobarázó élményre, hogy 35Hz és környéke bőven elég mindenre is, beleértve Madonna Frozen és Substitute for Love mélybúgásait, Tippert, drum'n'bass-t, jazz mélybőgőzést, mindent.
Foobar Spektrum analizátor mentén évekig figyeltem a legmélyebb hangokat zenei anyagnál, mint valami hülye fétis.. mondjuk elég addikt is nézegetni a peak-eket .. 32Hz alatt nem találtam érdemi dolgot, 20Hz -re felkészíteni egy sztereó szettet, vagy akár 25-re is (fokkal könnyebb), szerintem teljesen mozi tartomány, pláne ha szolídabb méretű a helyiség, de 40Hz-es alsó határral is lehet eszméletlen jót mozizni (szerintem).
Ha digitális filtereznék, hangolás alá a mélynek betennék egy brick-wall filtert és jónapot, vágjon le minden annál mélyebbet, de ha mérés alapján kiderült, hogy a helyiség miatt még a hangsugárzó képességeit sem használom ki a legalján, ergo hallgatói poziban nem hallom annyira, hangolás felett is levágnám azt, amit nem hallok (ésszel persze), minek mozogja le, minek veszi ki az extra erőt az erősítőből. Egy pötit radikális, de játszottam ilyennel régen, poén és nagyon "ki tud tisztulni" az összkép, miközben nem borul az egyensúly (hiszen amúgysem hallom érdemben). (Ezt a módszert amúgy PA-ban és klubokban, régen diszkókban, szinte mindig alkalmazzák, de az más világ).
Amúgy távolról ránézve mindkét átvitel érdekes, kicsit Harman-ra hasonlító V jelleg (vagy U, ki hogy hívja), olyan 6-7dB mélyponttal saccra, ha jobban simítanánk. Ha bárki a jövőben szidni meri Fletcher-Munson-ékat vagy az arra kicsit is hajazó átvitelt, küldjétek hozzám.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
Dißnäëß
veterán
Kis hangszóró, alacsony fs-re törekvés - különben térfogat mellett sem megy mélyre - alacsony érzékenység, nagy löket, ami meg óhatatlanul nagyobb torzítás, pláne ha egyedül van 2 utas mélyközépként egy félember magasságú állóban.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
denesdr
addikt
+ a nagy löket egyik velejárója a súlynövekedés, ami a hatásfok/érzékenység csökkenéséhez vezet.
denesdr
addikt
Mármint, ha nagyobb löketű mélysugárzót akarunk használni.
ozzy711
őstag
A megerőszakolás attól függ, hogy mi a cél. Lesugározhat egy 5 centis hangszóró is 20Hz-et -3dB-en, de az érzékenység és a maximális hangnyomás nagyon alacsony lesz
Értem, egy átlagos 88-90 dB érzékenységű dobozról beszélek, itt kell a "megerőszakolás" ahhoz, hogy a mélysugárzó hangnyomását a közép-magas tartományhoz lehessen igazítani, ami nem megy bizonyos méret alatt. ( szerintem )
#14752768
törölt tag
Az érzékenységnél is eltérés szokott lennie, a Hi-Fi World-ben mindig mérnek a tesztekhez, és azért más szokott lenni a gyárilag megadott adat.
denesdr
addikt
88-90dB érzékenység az már átlagon felüli értéknek számít, a (valós) átlag az inkább 85-87dB és ez jelentős különbség, még ha elsőre blikkre nem is tűnik annak.
Itt jön a képbe Hoffman Iron Law-ja, miszerint ha azt szeretnénk, hogy a 88-90dB érzékenységű dobozunk elég mélyre tudjon menni, ahhoz fel kell áldoznunk a kis dobozméretet és itt már bukik is rengeteg leendő vevőnél a doboz, mert a zasszony nem tolerálja a hűtőszekrény méretű hangfalakat.
ozzy711
őstag
Oké, nálam ez számít átlagnak, de legyen az átlagos 85-87 dB , de a lényeg átjött.
fel kell áldoznunk a kis dobozméretet
Erre mondtam, hogy a fizikát nem lehet megerőszakolni.
denesdr
addikt
Dißnäëß
veterán
Iiiigen, sajnos... kozmetika itt is, bár óhatatlanul képlékenyebb a téma.
Az érzékenységre nincs mondás, illene egy mély vagy középsugárzó esetén a két határa közötti SPL mérés átlagát venni, mondjuk fs-től felfele egészen az első cone breakup-ig, de van, aki lazán efölé is specifikálja a hangszóróját, mondván óóó elénekel az a 6" mélyközép 6k-ig is. Hogyne, ha épp csúnyán felfele húz cone breakup után, mert úgy adja ki a fizika, az jól jön ezt követően az átlag SPL megállapításánál, amikor rámérnek 1 méterről 2.83V-on (jobb helyeken 1W/1m), nyernek némi dB-t és mossák kezüket, holott a ténylegesen, értelmesen kihasználható tartomány ez alatt van picivel. (Amúgy ha +/- 6dB-re adják mondjuk meg a gyári speckót, hogy mettől meddig használható szerintük, az is torzít már a dolgon kicsit + a pucér mérés maga). Szóval homályos terület ez itt azért, lehet bele ezt is látni, azt is, így is, úgy is. Nyilván ők mindig a legkedvezőbbet, legnagyobb számot írják le, kevesen vallanak be szolídabb értékeket. Illetve figyelembe érdemes venni azt, hogy míg egy mélysugárzó alját felhozza a dobozba rakás és sarok közelébe tolás, a felsőbb tartománybeli érzékenysége esik kicsit a süketszobai méréshez képest, szóval mondjuk ami 93dB adatlapon, az bátran 90-91 a tartomány zömében végül (átlagban). Közép és magassugárzóknál is szoktam pesszimista lenni. Inkább relatív nézem őket egymáshoz, mert ha mindegyiknek a gyártója hazudik kicsit, általában hasonló mértékben, akkor nincs gond, max erősítőből kell 3dB-nként dupla akkorát nézni , ha az ember patikamérlegen mér (ami hülyeség, de lehet rá törekedni).
Egy 100W erősítőnél vállvonós lenne, hogy mondjuk átlagban a speckókhoz képest 3dB körülnyivel lentebbre érkezik meg a rendszerem ténylegesen. Egy 10W-osnál már nagyon nézném, mit tegyek oda és mi lehet vajon belőle, 85dB nem ugyanaz, mint 95dB.
Na de hogy egy másik példát is hozzak: előszeretettel épít 1-2 high-end gyártó ezekkel a planárokkal, közepekre is. Mekkora érzékenységre taksálnád őket így ránézésre ? Csak utána nézd meg a speckót, hogy
1. frekiátvitelre mit írnak
2. illetve érzékenység számításhoz mit vettek alapul, mert a kettő nem ugyanaz.
[link]
Az már csak hab a tortán, hogy mit kezdesz egy nonstop emelkedő meredekségű hangsugárzóval ? Ha nincs 6dB közelében az emelkedés, és/vagy nem egyenletes, nehéz ügy.
(Esetünkben ezt vagy így hagynám és meglesz a "V" karakter jobb oldala automatikusan , a tetején nagyon "világosan" szólva, vagy elétennék egy elsőfokú aluláteresztő szűrőt úgy sacc 2.5k-ra méretezve, ami 6dB-vel töri lefele szépen az emelkedést, ami itt indul, mert igen drámai - így hozva végül "egyenesbe" ennek a kacifántnak az átlagát. Aktívnál-DSP-nél nem is kérdés..).
Viszonyításképp: [link]
Persze, sok múlik görbe simításon, stb, de akkoris, na. És ők 91-et írnak. Elhiszem ? Simán. (Legyen 90, ha meg mégis 91 és "sok", csillapíthatom).
Persze megvan a BG varázsa, de tudni kell, mit vesz az ember, mielőtt belefog. Vagy tesztekből látni, a gyártó mit rakott neki össze, mert nehéz alapanyaggal ők sem főznek könnyen és ha a termékfejlesztés/marketing beleszól, hogy "sok a kondi, túl drága a tekercs, vegyétek szolídabbra" vagy mittomén, megy a spór kör, a BG esetén sokkal nagyobb a bukta esélye, pedig tranziensben az agyunknak egy igazi csemege egy planár, mégis fáznék tőle. Ilyen-olyan korrekció nélkül legalábbis tuti. Roon-osok előnyben, meg mindenki, akinek a lejátszója támogat mérés menti korrekciókat.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
ozzy711
őstag
Dißnäëß
veterán
Lehet még jobb is, teljesen okénak tûnik nekem.. jól tudsz gyorsan is választani. Kerámia.. van részlet akkor, vélhetôen. Hagynám örök életre, ha bejött. Jó doksi, jónak tûnô driver. Még a végén megjön a kedvem hozzá, hugoméknak is ezzel alkotni Itthon kitôl ? (Vagy kintrôl jött?)
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
denesdr
addikt
Jó kis magas, van hozzá [waveguide] is, nálam ki is próbálható, mert van belőle 2db, mármint nem a magassugárzóból.
Tényleg ozzy, nem érdekel kipróbálásra?
[ Szerkesztve ]
#14752768
törölt tag
Én annyira még nem értem ennek az egésznek a műszaki hátteret, de több angol nyelvű hangfaltesztben is olvastam mostanában, hogy magasba húzó, élénk hangú az adott hangfal - néha már bántóan is. (aztán volt, ahol tudták ezt így-úgy korrigálni.)
Dißnäëß
veterán
Ezt viszonylag könnyû korrigálni. Nem tudom, miért ez a gyakorlat mostanság. Elsôre klassznak tûnhet sok magas, lehet erre a hatásra számítanak, "hú de részletez" .. csak aztán fél órát (sem) hallgatva folyamatosan, elfárad az ember elôtte.
Tipp még: "magasba húz" - nem feltétlen a magas kiemelése okozhat ilyet, hanem az is, ha a mély szekció szolídabb kicsit. (Most bármi miatt is). Az egyensúly borul ekkor ugyanúgy a magas javára, mint 1. esetben és az egyensúlyra/arányokra lehet kényes az agyunk.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
denesdr
addikt
PMC Twenty.24, a gyári 90dB-t szintén nem éri el, helyette inkább 87dB, van hozzá egy jó kis magaskiemelés és a híres nevezetes TL konstrukció, jó kis hullámvasút átvitellel (ettől még szólhat jól, nem fikázásként írom), mindezt potom 2 millió Ft/pár áron:
[link]
[ Szerkesztve ]
#14752768
törölt tag
Igen, a másik kedvencemet (bemeneti érzékenység) meg van, aki meg sem adja az erősítő esetében. Pedig hát nagyon nem mindegy az se. Igazából nem nagyon vannak igazi szabványok, amiket mindenki betartana - vagy csak nekem tűnik így? (most kezdem olvasni Csabai Dániel: A hangfelvétel gyakorlata című könyvét, már most sok érdekességet tudtam meg belőle. 1980-as, de így is nagyon jó. )
Dißnäëß
veterán
Amúgy waveguide-okat és tölcséreket miért kedveled ?
Nyersz egy kis gain-t + irányítottabb lesz a nyaláb valamivel ? (Lényegében a waveguide is egy szolídabb, szélesebbre vett tölcsér, a fizika szemszögébôl nézve).
Ezt csak kíváncsiságból, mert most hugoméknak agyalok valamin a HS280-asok helyére, közel azonos méretben és gyakran megy a Netflix is (mozifelhasználás, 2.0), annak pedig jót tesz, ha nem szór a magassugárzó akkorát, mint egy dóm natúrban, nem kell a fali reflexió. Asszimmetrikus elhelyezés a szobában, a jobboldali hangszóró mellett semmi, a baloldalitól balra 15 centire meg azonnal a mûanyag fal (annak túloldala az erkély - panel).
Szóval ha a baloldal nem, vagy csak kevesebbet szór rá az erkélyajtóra, ablakra, az máris jó + mákszemnyit be is forgathatjuk... Ezen gondolatok mentén agyalok Faital magastölcséreid óta a kontrolláltabb nyalábon, ami fele ha nem is annyira, de a waveguide is egy kisebb lépés.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
#14752768
törölt tag
Az szép! Persze, meg kell hallgatni. Nekem Denon 3500-as házimozierősítőm is van, amikor azt tesztelte a What Hifi, akkor PMC Twenty5.23-ast kötöttek rá, és írták, hogy jó. Na de az a hangfal ötször annyiba kerül, mint az erősítő...(nekem az X jelű Denon van, de kb. hasonlóak)
Érdekes ez a magaskiemelés, mert ha rövid ideig hallgatja az ember, akkor még tetszhet is, de engem hosszabb távon már zavar.(ennyit már megtanultam)
denesdr
addikt
A waveguide-oknak több előnye is van, ami miatt kedvelhetők:
- közelebb kerül a magassugárzó akusztikai síkja a (mély)középsugárzó akusztikai síkjához, így szimmetrikusabb lehet a keresztváltás
- hasonlóbbá válik a polárválasz a (mély)középsugárzóéhoz, így kevesebb lesz az off-axis eltérés köztük, jobban el tud tűnni a váltás a hangból, meg a magának a magassugárzónak is egyenletesebb lesz az off-axis (aza tengelyen kívüli) átvitele
- kevesebb dobozdiffrakció és szobai visszaverődés keletkezik a megnövekedett irányítottság miatt
- nem utolsósorban megnövekszik az érzékenység, főleg a magassugárzó átvitelének a középső-alsó részen, ahol amúgy is nagyobb energiákat kell lesugároznia, tehát az egyenes átvitelhez többet tudunk levágni róla elektromosan, így megnövekedhet a maximális hangnyomás és csökkenhet a torzítás
Hátrány, hogy bizonyos esetekben komplikáltabb váltót igényelnek.
Tulajdonképpen a tölcsér is waveguide, csak a kiterjedésre sokkal mélyebb és ezáltal a hang még irányítottabb mint egy normál, lapos wg esetében.
[ Szerkesztve ]
denesdr
addikt
Na igen, a PMC már tényleg az a kategória, hogy első hallásra megnyerő lehet a sok részlet, meg csillogás, aztán hosszabban hallgatva elkezdődik a vakarózás. Persze ezen lehet valamelyest segíteni a dobozok kifelé való forgatásával vagy a magaspoti lejjebbtekerésével.A haladóbbak meg elkezdenek hozzá való elektronikát meg kábelezést keresgélni, ami ellensúlyozza a kiemelést. (Elnézést!)
[ Szerkesztve ]
Dißnäëß
veterán
Mai napig nem tudom, jó iskola-e az újabb és újabb DAC-ok kimeneti maximumát 2Vrms (RCA) vagy akár afölé is tenni. Lényegében a DAC utánra beépítenek egy elôfokot is, ami amúgy a legtöbb integráltban ott van, ami miatt a bemeneti érzékenységük magas, már 500mV is elviheti a végfokot max teljesítmény közelébe, nemhogy 2V. Pláne, ha régebbi erôsítô, amik bemeneti érzékenysége magas jellemzôen (CD/Tape/Line). Egy Hypex elvan ezzel a koncepcióval, de sokmindennek még ma is sok(k), 500-750mV-ok körül vannak rengetegen.
A DAC kimeneteken - többnyire minôségi opamp-ok végzik ezt az elôerôsítést, de ha blokkdiagramon kellene vázolni a szitut, akkor lényegében a végerôsítôk elé nem kellene fullos input stage úgymond, 1-2 DAC-al egybôl lehetne a meghajtó fokozatokat etetni, mert az elôfok a DAC-ba került, ehelyett az megy, hogy vagy a DAC-ban digitálisan, vagy analóg potival csökkentjük a hangerôt, és már kis változtatás is nagy lépés a kimeneten.
A minél magasabb jel/zaj arányt adó interkonntekt kábeles átvitel esetén ez nem hülye lépés, csak lehet, volnának-volnánk páran, akik inkább maguk elôfokoznának, ne a DAC-ban legyen ott plussz eszközként.
És az sem teljesen vad manapság már, amikor DAC, meg erôsítô fokozatok, minden egybe szerelve, még a nyák is egy és ugyanaz.
Kíváncsi leszek, 10 év múlva mi lesz a "divat irànyzat" hifiben... 150dB SINAD (minek?) és szobai erôsítésre alkalmas DAC-ok 10-20W kimenetekkel, mint mindenegybe készülékek ? Amiket onnantól nem is DAC-nak hívunk, hanem megintcsak integráltnak, vagy tudom is én minek.... (már most is van nem egy ilyen).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
denesdr
addikt
Ez 2V kimeneti szint nem csak a mai DAC-okra jellemző, hanem úgy általánosan a digitális-analóg készülékekre. Mióta megjelent a CD-játszó, gyakorlatilag ez van. Jó dolog, nem véletlenül lett ilyen, csak épp az erősítőket nem készítették fel rájuk, sok esetben a mai napig. Mert ugye dedikált CD bemenet minden erősítőn van, na de hogy ennek a bemeneti érzékenysége passzoljon a végfokhoz egy CD-játszót rákötve, az már smafu. Tisztelet a kivételnek!
[ Szerkesztve ]
Útvonal
Fórumok » Multimédia, életmód, 3D nyomtatás » HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek (kiemelt téma)Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Apple Iphone 13 128gb Fehér -karcmentes -
- ZAOPIN Z2 4K gamer egér - fehér
- Galaxy Buds FE - Grafitszürke
- Lenovo ThinkBook 15 G2 ITL, 15,6" FHD IPS Kijelző, i7-1165G7 CPU, 16GB DDR4, 512GB SSD, WIN 11/10, S
- HP Zbook 15 G3, 15,6" FHD IPS Kijelző, I7-6820HQ CPU, 32GB DDR3, 512GB SSD, NVIDIA 4GB VGA WIN 10, S