Hirdetés
Aktív témák
-
kisza25
félisten
A sima influenzánál nem olvastam ilyen híreket:
Koronavírus Olaszországban: összeomlás szélén vannak a gócpontokban a kórházak[ Szerkesztve ]
Eladó Seat Leon FR multi kormány, szép állapotú (2013 utáni leonokba benzin/diesel jó)
-
Vesa
veterán
"de az 50 kiló cukor felvásárlása nagyon nem tartozik ezek közé..."
Komolyan nem értem, mi a f*szt kezd valaki 50kg cukorral? Azt eszi éhgyomorra? Sok sikert, hosszú élete nem lesz. A magyar egy külön állatfaj. A vérében van a pénikolás. Csak meg kell nézni, mit művelnek egy hosszú hétvégén, amikor 1, azaz 1! nappal van több szabadnap! Ugyanaz megy, mint most. Mintha ezeréves háborúra készülne a sok ökör, mindent tonnaszámra visznek haza. Tisztelet a kivételnek.
Csak az épeszű gondolkodás nem megy. A koronavírust nem szabad bagatelizálni, de eszetlen hülyeségeket sem lenne szabad csinálni. Egy somogyi településen már a gólyafészket akarják leverni, mert szerintük hazatelepüléskor hozza majd a koronavírust és egyéb nyavajákat is. Középkori szint, tanulatlan sötétseg a fejekben baszki.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
t72killer
titán
Az igazság a kettő között van. Amelyik orvos bagatellizálni akarja a helyzetet, szívesen látják valamelyik milánói kórházban, elkél a segítség. Jamárúgynem...
Egyébként van pár meredek tapasztalatom (főleg németajkú) orvosokkal, egy nyilatkozó orvost semmivel sem tartok hitelesebb hírforrásnak a szenzációhajhász firkásznál, csak szimplán más motivációkkal próbálja manipulálni a népet. Pl üres a raktár, ezért mindrnkit ledumál a tesztről - miközben véletlen se mondja ki, hogy sorry, a főnök focicsapatára ment a pénz.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Vesa
veterán
-
llax
senior tag
Az ilyen ábra nem sokat mond:
1: terjedési ráta nélkül (van némi utalás az ábrán)
2: a terjedés módja nélkül (állatharapás - közti gazdával terjedés stb, de pl. a nemi úton terjedőt sem kapod el a 2-es villamoson - kivéve ha...)
3: a betegségek körülményekhez kötöttsége nélkül (pl. tipikusan trópusi, rossz higiénés körülmények között stb...)
4: védőoltás lehetőségeinek megjegyzése nélkül
5: (a gyógykezelés lehetőségére itt-ott tesz utalást)Miért lényeges ez?
Lehet valami nagyon halálos, ha csak kevesen, spec körülmények között kaphatják el = relatíve kevés áldozat.
Lehet valami kevésbé halálos, ha képes futótűzként terjedni, hatásos gyógymód nincs = sok áldozat.[ Szerkesztve ]
-
llax
senior tag
Az X tengely nem igazi utalás, csak több körülményt figyelembe véve leget igaz.
A mostani koronavírustól (csak magamra gondolva) én sem tartok különösebben (pici okom lenne), a járulékos hatásaitól (gazdaság, miegymás) már egy kicsit jobban (de azok is csak közvetetten érintenének).
-
Rive
veterán
Az az 'R0' érték vagy mi ami a terjedés tempóját írja le nem csak a kórokozótól, hanem a körülményektől is függ. Pl. a kanyaró sokkal-sokkal fertőzőbb, mint akár az influenza akár ez a covid19, de a magas átoltottság miatt jellemzően mégse képes többre, mint lokális, elszigetelt járványocskákra.
...szóval ha mesterségesen visszaszorítják az ember-ember érintkezéseket: gyárak, szórakozóhelyek bezárása, lakosság mozgásának visszafogása, effélék - akkor le lehet annyira lassítani a terjedést, hogy az esetszám (a betegség lefolyásának megfelelő késleltetéssel) csökkenő tendenciára váltson.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
llax
senior tag
Nem 100% védelem, csak éppen a terjedési rátát minden más intézkedés nélkül is simán bevinné 1 alá... Azaz a lappangók megbetegedéséig (1-2 hét) még nőne, utána lassan csökkenne a napi esetszám, még picit később (+1-2 hét), az első hullám kigyógyulásával az össz fertőzött száma is. (egyéb intézkedés nélkül még sokáig elhúzódna a dolog, csak nem mindegy, mekkora esetszámmal)
-
kisza25
félisten
-
t72killer
titán
Ha nincs különösebb eü problémád, még full összeomlott egészségügy mellett is 95% körüli eséllyel éled túl (na pl ennek a számnak a finomítása miatt lenne jó tudni, mi folyik Iránban). Ha van ellátás, akkor 99.8%. A mamára viszont vigyázni kell.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
cog777
senior tag
"Csak mert influenzából ugye 5-600 ezer halott minden évben van, de semmi pánik (nem is kell). Itt meg van 3000 hivatalos"
Nem azert hogy a panikolas mellett voksoljak, de itt meg boven az elejen vagyunk. Kinaban milliokat tettek karanten ala es megusztak 80e fertozottel. (ha igaz a statisztika)
EU-ban legtobb orszagban nincs karanten, szazezrek utazgatnak ide-oda.. szoval en sokkal nagyobb szamra szamitok hacsak meg nem jon az eszuk az illetekeseknek.HP ZBook Studio 15.6 G8 Mobile Workstation - Windows 11
-
Rive
veterán
Csak mert influenzából ugye 5-600 ezer halott minden évben van...
Már úgy érted, egész évben.
Mosmeg' itt vagyunk úgy nagyjából két hónappal a buli kezdete után, egy exponenciális szakaszban és már most 3000 hullával.Az az 'exponenciális' rész az, ami miatt aggódik, aki kicsit is belelát (a pánik, az más tészta).
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
cskamacska
addikt
"messze-messze (nagyon-nagyon messze) a "sima" influenza alatt vagyunk megbetegedés és halálozás számban is"
Jó hogy mondod, épp influenza számaink vannak.
TheLocal.it - Flu outbreak in Italy: Half a million people struck down in a week
"Since the start of flu season in October 2019, 2,768,000 cases across the country have been confirmed by laboratory tests, according to data from InfluNet published on January 19."
"240 deaths have so far been reported, slightly lower than the expected 258. Most of the fatal cases are elderly patients who suffered complications after contracting the virus."Szóval Olaszországban ~3 hónap alatt majd három millió emberből 240 meghalt influenzában. Ugyanitt kettő hét alatt 3800 emberből meghalt 148 koronavírusban.
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
Pist@bácsi
őstag
Összehasonlítani akkor lehet ha majd véget ért ez is. De az már most is látszik, hogy magasabb a halálozási arány egy mezei influenzáénál. Ha nem lenne veszélyesebb, nyilván nem nyomoznák ekkora erővel az egyes betegek kontaktjait, így próbálva lassítani a terjedést.
Már többször le volt írva, csak ismételni tudom, az igazi veszély az, hogy sok a kórházi ellátást igénylő súlyos eset és ez igen hamar meghaladhatja az egészségügyi kapacitásokat.
Influenzánál ez nincs így. A nagy része annak lepattan a háziorvosról és abból is sok oda is csak a betegállomány miatt megy el. Ott a veszélyeztetett csoportokat, elsősorban más betegség miatt kórházban lévőket védik első körben látogatási tilalommal. Ilyen jelenleg is van érvényben számos kórházban az influenza miatt. Ez nem karantén de hatásos a terjedéssel szemben.
-
llax
senior tag
Az influenzánál az 5-600e haláleset milliárdot közelítő igazolt eset (és jó ég tudja, mennyi tünetmentes) mellett jön össze.
Most ott tartunk, hogy 100k igazolt esetre jut 3400 haláleset. Ha csak a Diamond Princess esetből indulunk ki, akkor legszélsőségesebb esetben is max. 3x (fiatalok nagyobb arányával növelten) ennyi lehet az össz fertőzött, eddig. (ott minden körülmény adott a tünetmentesek felderítéséhez - ott csak 60% tünetmentes)
Emellett a létező legoptimistább arányok is 10x halálosabbnak, a pesszimistábbak akár 30x halálosabbnak tekintik a sima influenzánál. A legoptimistábbak szerint 1,5, a pesszimistábbak szerint 2-2,5x fertőzőbb (korlátozások nélkül ennyivel gyorsabban terjedne). -
Soulfly842
addikt
Csak egy valamit nem értesz. Ott sok milliós érintettségről beszélünk, nem pár 10E -ről. Azzal, hogy hirtelenjében megjelenik vagy 80 országban és most pár nap múlva derül ki, hogy hány embernek adták tovább - onnan exponenciálisan nő a fertőzöttek száma - a halottak száma is. Ne csak az össz-esetek számát nézd. az még most fog kibontakozni egyre jobban.
Összevetési alapot jelenleg csak sete-sután az jelenthet, ha megnézzük, hogy hány ezer emberből mennyi a halott - de a terjedés sem mellékes. 2-3* gyorsabban terjed.
Eleve az infulenzát ismerjük, ismerjük a mutációit- van ellene védekezés. Itt ilyenről még szó sincs és nem is lesz egy darabig. Nem tudjuk, hogy szezonálisan folyamatosan vissza jön-e, ugyanolyan kiterjedéssel pl. xyx idő múlva, mint az influenza, stb. Ez már több, mint két hónapos és jelenleg úgy néz ki, hogy 16-25 fok körül is vígan terjed.
Nagyon sok mindent nem tudunk még erről, s más a vírus jellege is, mint ez esetben
Szánj rá egy kis időt, s nézd meg ezt a videót.
12.24-én készült, akkor még nem is volt ennyi ország érintett, s talán az egyik legnevesebb magyar virológussal készült, akinek pont a szakterülete az állatoktól, a denevérektől terjedő vírusok :
[link] -
t72killer
titán
Őszintén én csak a számokat nézem, azt nemigen, amit a média sugall - mivel a virnyák mortalitása a legdurvább becslések alapján is 5% alatt van, így ez azt jelenti, hogy a város lakosságának 95%-a életben marad, 100% fertőzöttség esetén is.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Soulfly842
addikt
Arra azért voltak hírforrások, hogy orvost hogy hallgatatnak el... sőt, olyan is, hogy a cctv riportere élőben közvetítette (aki utalásokat tett arra a videóiban, hogy teljesen hamisítottak a számok) ahogy érte megy két ember és elviszi...
mindezt úgy, hogy a karantén alatt a legtöbb kínai vagy megértette, hogy házi karantén is, vagy csak félt túl sokat kimozogni... s ott tömegesen viseltek maszkot.. (biztosan senkiről nem lehet tudni, hogy fertőzött-e), ott szigorúbban vették ezeket....
Itt meg nyílt határ politika, nagyvárost nem zárnak le stb...
A nagyobb területi érintettség a szabadabb határok miatt nem lehet tudni, hogy mi lesz Európában ennek a vége - ha figyelembe vesszük az ottani számokat, akkor sem.
-
t72killer
titán
Tesztelni akarták magukat koronavírusra a SOTE-s diák csoporttársai, de elhajtották őket
Ennyit a honi járványvédelemről.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
llax
senior tag
Pánikra nincs is ok, de a helyzet az influenzától jelentősen eltérő kezelésére bőven van ok.
Kínában a relatíve hosszú lappangási idők (alig fertőző állapot) miatt nem tudott milliókat megfertőzni (a komolyabb karantén és korlátozások bevezetéséig). Van mód a megállítására, de minél tovább húzzák az időt, egyre jobban csak a kínai megoldások jöhetnek számításba.
Megállítani a(z influenzához képest) 10(-20-30)x több haláleset és a sokszoros kórházi kezelést igénylő eset (lásd: olaszok) miatt kellene. -
cog777
senior tag
Ez szerintem a korulmenyektol fuggott. A P0 szemely az elso napokban csak par tucat embert fertozhetett meg (vagy tobbet csak szineztek a statisztikat) es csak kesobb terjedt jobban. Ellenben Wuhan tartomanyban 50 millio ember mozgasat ( [link] Egesz Kinaban 780 millio ember [link] mozgasat korlatoztak kulonbozo szinten - katonakkal is.
Ez utan jott ki a 80e fertozott.
Namost itt EU-ban egyaltalan nem vettek ilyen komolyan a dolgot a donteshozok, es ezert is szamitok komolyabb szamokra. Az egeszsegugy nem fogja birni, nem veletlen hogy UK es az USA is komoly forgatokonyvekkel szamol. Itt pedig az EU-s forgatokonyvek: [link]
Jah: es 1-4-es skalan merik a komolysagot es ezt mondjak:
„a négyest minden országban nem lehet elkerülni”
Tehat arra szamitanak h a harmast a legtobb orszagban elerjuk...Szerk: megeloztek.
[ Szerkesztve ]
HP ZBook Studio 15.6 G8 Mobile Workstation - Windows 11
-
Soulfly842
addikt
Ne nézzük meg Vuhant, mert nem lehet összehasonlítani... amire utaltam, hogy ott mindenki hord maszkot, az nem véletlenül van. Pont most linkeltem a másik topicban, egy brit beszámolóját.
Az, hogy mit jelent a világnak ez az egész, az az elkövetkező hetekben hónapokban derül csak ki.
Jelenleg így áll egyébként:
Európában azért nagyon sok az új eset és jellemzően nem 1-2 nap alatt ugrik meg annyira, hogy elhaláozási vezessen.
Eszerint a halottak száma is nőni fog heteken belül arányaiban Elnézve a tendenciákat ez lenne az evidens.
52. napon tájékoztatják, hogy mi volt a baja? az kemény...
52. nap: A vuhani kórháztól megjött az értesítés, hogy a vuhani koronavírussal voltam fertőzött. Azt hiszem, örülnöm kéne, hogy nem tudom újra elkapni, immunis vagyok már. Azért hordom én is maszkot, mint mindenki más, ha kimegyek a lakásból, különben letartóztathatnak.
-
cog777
senior tag
"A 80000 fertőzött az annyira picike szám a 8 milliárdhoz képest"
Egyreszt ez egy lokalis fertozesnek indult ahol kesobb karantent vezettek be, masreszt nagyon nem linearis. Jan 1-tol 20-ig 278 fertozes volt. Majd 10 nap alatt felugrott 10e fole 278-rol!! Aztan koszonhetoen a karantennak 1 honap alatt 10e-rol 80e-re tehat lassult.
Jobbra lent a grafikonokat nagyitsd ki es szurd le Kinara. [link]Na ez a karantenosdi NINCS meg az EU-ban. Bar mar az ertelmesebb EU-s polgar mar annyira nem utazgat..
HP ZBook Studio 15.6 G8 Mobile Workstation - Windows 11
-
Vladi
nagyúr
Ettől függetlenül karanténba tehették volna őket. Mindet. Most 1000 embert bekeranténoz, vagy 4 hét múlva egy megyét??
Akkor marad a házipálesz és a zártszelvény felhalmozás.
De én már megfejtettem. Itt szabolcsba felkészült mindenki a legrosszabbra, a teljes zárlatra. Nem, minden ábécébe lehet kapni lisztet, rizst és kozervet. Koton viszont minden üzletből elfogyott...
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
cskamacska
addikt
"de ne álljon már le az élet miatta"
Szerintem neked mindig nem jött át hogy mivel jár ez a sz@r. A tesztelt fertőzöttek 15-20%-át hetekig lélegeztetőgépen és oxigénen kell tartani. Nem csak a 70 és halál közöttieket, hanem a 25 éves sportolót is, ha pechje van. Ha ez nincs(és ha nem lesz megállítva akkor nem lesz, legalábbis nem elég), akkor a mamóka és az unokája is jó eséllyel a tepsibe kerül, a nem montírozott statisztika meg kilő a fr@ncba.
80k fertőzött úgy jött ki, hogy a kínaiak az ország jó részére kijárási tilalmat rendeltek el, és rosszarcú rendőrök/katonák nagyon szigorúan be is tartatták. Panelok bejáratát hegesztették le, hogy még véletlenül se tudjanak a fertőzöttek kijönni! Az pedig természetes hogy senki nem ment és mehetett emberek közé maszk nélkül, tovább gátolva a terjedést, közben le is rabolták a világ készleteit belőle. Itt ojrópában meg megy a hülyeség hogy nem is szükséges. Hát most hogy nincs, most már nem kell.
3,4% halálozásra úgy legyintesz mintha Orkföldén pár falu kihalna, miközben a kerületben még hírét se látnátok. Aztán ha úgy jön ki a lépés hogy papus és a párod is odakozmál, akkor meg lesz Captain Hindsightnak sírása.
Kínában úgy állt meg 3%-nál a statisztika, hogy egyrészt meghamisították , másrészt farzsebből előhúztak pár ezer fős kórházakat, és a hozzájuk való személyzetet az egész országból odazavarták. Na máshol ilyen nem lesz, nincs rá sehol kapacitás. De még így is sejthető hogy járványnak volt egy nagy rakás indirekt áldozata is, pl azok akik nem kaptak orvosi segítséget bármi más betegség miatt.Én is remélem nem a doomereknek lesz igaza és elviszi a koronát a tavaszi szellő, mert képzeletbeli csonthalmok azok konkrétan a mi csontjaikból halmozódnak, de ez a normalitási torzítás fűtötte hurráoptimizmus azért szemet szúr.
más
Zindex - Keresnek egy fertőzésgyanús holland férfit, aki egy magyar rendelőből szökött el
Avagy a mindenbe beleszarás és a justaflu a valóságban. Ha csak vaklárma, akkor jó kis féknyúz, lehet majd rajta röhögni hogy né, a h@ly@k most biza pánikolhatnak. Ha nem, akkor a Corona már a spejzban van..
Zindex - Budapestről hazatért szabadkai férfi az első szerb koronavírusos
Ha a gazdaság be is szarik, de egy új első számú exportcikkünk még lehet, amiből 100% növekedést össze tudunk hozni.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
cskamacska
addikt
"Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately
80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes
non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory
frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung
infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory
failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure).""Severe cases are defined as tachypnoea (≧30 breaths/ min) or oxygen saturation ≤93% at
rest, or PaO2/FIO2 <300 mmHg. Critical cases are defined as respiratory failure requiring
mechanical ventilation, shock or other organ failure that requires intensive care. About a
quarter of severe and critical cases require mechanical ventilation while the remaining 75%
require only oxygen supplementation."Fenti WHO jelentés PDF-ből 12. és 32. oldalak.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen