Hirdetés

2024. május 1., szerda

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:16:13

LOGOUT.hu

nVidia GeForce GTX 950 / 960 (GM206) téma összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#2301) laychi válasza GEIL (#2300) üzenetére


laychi
veterán

kinél bankolsz? :D

Nem tudom,hogy pontosan milyen munkára használnád,de pl egy x264 vagy x265 videó kódolás alatt nincs nagy előnye az i7-nek,8-10%azonos órajelen,ami kb 400Mhz-el magasabb órajelet jelent i5-nél.
Tehát 4,6 GHz-en hozza azt,amit az i7 4,2Ghz-en

Videó renderelésnél lehet több a plusz a HT miatt,nem tudom

Ár érték arányban az i5k szerintem a legjobb választás,én is vettem i7-et,többen vettünk,aztán nagyon sokan visszaváltottunk i5-re,mert szükségtelennek tartottuk.

(#2302) pcguru23 válasza GEIL (#2300) üzenetére


pcguru23
aktív tag

Az az "i7 4690k" milyen cpu.... :U

[ Szerkesztve ]

(#2303) laychi válasza pcguru23 (#2302) üzenetére


laychi
veterán

Nyilván elírta a nevét :B

(#2304) Meglivorn válasza GEIL (#2300) üzenetére


Meglivorn
aktív tag

Ha csak 5K lenne a különbség, én is 970et vettem volna. De pl.
ASUS Strix 960 2giga: 67 746 Ft
ASUS Strix 960 4giga: 81 567 Ft (+13 821)
ASUS Strix 970: 119 861 Ft (+38 294 -a 2gigásra a különbség nem is érdekes)
Azért ez nem egy elhanyagolható különbség. És nem fog két hét alatt lemenni.

(#2305) pcguru23


pcguru23
aktív tag

Ahogy már írták is,nagyon függ szerintem is,hogy ki milyen játékkal tolja.Mert igen van olyan játék ami simán bekajál több mint 2GB Vramot full hd-ben,nem csak felette.Jó példa (GTA5).De én pont ezért nem is variálltam anno amikor megvettem a 2GB-os verziót,mert nem játszom vele,csak Crysis3 és BF4 megy szinte semmi más,oda viszont elég Full-hd-ben is a 2GB Vram.
laychi:Tudom csak gondoltam szívom a vérét kicsit. ;] :D

[ Szerkesztve ]

(#2306) laychi válasza pcguru23 (#2305) üzenetére


laychi
veterán

Szerintem is elég az i5 és a 2 gigás változat minden alá.
Semmi fps drop-ot nem tapasztaltam

gta 5-öt is vsync-el végigtoltam 55-60fps-sel,húzott kártyával.nagyon nem állítottam semmit a játékbeállításokban.
ez alatt az fps-szám alatt úgy vettem észre,hogy nem olyan folyamatos a játék,kicsit darabosnak tűnt
és nem voltak olyan opciók bekapcsolva,amik megnövelték volna a memória használatot.

crysis 3,COD-AW,,BF4,Grid autosport,NFS,MW,stb mindenhová elég,nem szaggat ,szépen futnak
AC Unity alapból rosszul optimalizált,de azzal is minden gond nélkül tudtam játszani,igaz már rég nem toltam vele.
kedvem se volt,most meg túlóra hegyek,időm nincs.

annyit még hozzáfűznék,hogy nem vagyok online játékos,csak szolidan single player

(#2307) jcs válasza GEIL (#2300) üzenetére


jcs
tag

..ha visszalépkedsz az eredeti kérdezőig...akkor a válaszod így jön ki... :R
Volt ami egyáltalán nem érte meg lásd a legelső 4 GB-os példányok!
de ugyanakkor van szerintem egy ésszerű határ amit átlépve már nem olyan egyértelmű kinek mi éri meg! :W
Mint itt sokan írták a 960 as tökéletes a fullhd játékhoz. Ez kell tehát ha 25-30 fps felett akarsz játszani. De nem kell egy 980-as még akkor se! ha pl 60ezerrel olcsóbban adják. Azt a 30-at meg félre tudják rakni egy köv. kártyára , proci upgrade-re :F

[ Szerkesztve ]

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

(#2308) jcs válasza GEIL (#2300) üzenetére


jcs
tag

meglesz az i7-em 16 Gb Ram-mal, akkor majd megy bele gtx970 vagy gtx980...ami akkor majd 100 körül lesz vagy inkább alatta.... Mindezt 175 ezerért... :Y Vazze! egy ilyen gépet nekem is összeállíthatsz! :C

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

(#2309) jcs válasza Meglivorn (#2304) üzenetére


jcs
tag

Szia ..Itt arról volt szó , hogy hardverapróhoz hasonlítsuk ott: 95-98k. :R

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

(#2310) Peat;)


Peat;)
veterán

Nagy árcsökkenés nem lesz, AMD oldalról a 380 nem döngöli a földbe a 960-ast így valószínű marad az elég pofátlan ár a kártya "komplikáltságát" tekintve. Meg így szerintem 960ti sem lesz. Minek.

(#2311) Bjørgersson válasza Peat;) (#2310) üzenetére


Bjørgersson
félisten

Mondjuk betömni a 960 és 970 között tátongó szakadékot?

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#2312) kisza25 válasza Bjørgersson (#2311) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

ja azt néztem 960 60eFt-tól van, 970 meg 100eFt tól, ja árban és teljesítményben is hiányzik onnan valami, gondolom sok van még valami régebbi kártyából ami betölti az űrt, vagy tévedek?

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#2313) Bjørgersson válasza kisza25 (#2312) üzenetére


Bjørgersson
félisten

Teljesítményben is van vagy 50% közöttük.

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#2314) Peat;) válasza Bjørgersson (#2311) üzenetére


Peat;)
veterán

Kevesebb terméken jó eladást produkálni sokkal jövedelmezőbb sajnos, hiszen egyszerűbb a gyártás, támogatás. De akkor úgy írom, hogy a versenytárs nem kényszeríti a 960ti-re az nvidiát, vagyis az a 10% előny szerintem nem lesz elegendő hogy nvidia kidobja. Elég gyér a középkategória, én is azért vettem 960-as mert nem volt más. Nem mint ha baj lenne vele, de ha lett volna 960ti ziher azt veszem.

kisza25: nincs ott semmi lényeges kártya. A 770/780 már alig kapható. Gyakorlatilag szinte már csak maxwellt árul az nvidia az értékelhető kategóriákban, így valószínű szép helyekre utaznak idén a cégvezetők...

[ Szerkesztve ]

(#2315) laychi válasza Peat;) (#2314) üzenetére


laychi
veterán

760 ti se volt csak valami oem kiadást ír az oldalon,ami nem tudom mi lenne.Mo-n forgalomban biztos nem volt ilyen kártya
,750ti-t adtak ki,most meg 950 sem jött.WHY?
Szerintem sem lesz 960Ti

csak akkor lenne értelme,ha 80k-s áron 4 giga rammal a 960 és a 970 közt lenne félúton,akkor beneveznék rá :)

[ Szerkesztve ]

(#2316) jcs válasza laychi (#2315) üzenetére


jcs
tag

:C Szerintem pár embernek már van 'TI'-je.

A 980- ból lebutítottak, lett a 970. A 960 meg úgy sikerült, hogy az alap eredeti órajelhez képest már tuningolva jön a kártya. Vannak új biosok nagyobb órajellel....4 gb változat..
Igy ahová a 960 ti beágyazódna, oda van tuningolt, overclockolható 4 gigás 3 ventis változat...
Minek akkor ( nvidia szempontból ) még egy kártya?

http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=15314&admin=0a8fcaad6b03da6a6895d1ada2e171002a287bc

[ Szerkesztve ]

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

(#2317) 4264adam válasza jcs (#2316) üzenetére


4264adam
veterán

Köszönjük emese :C

(#2318) laychi válasza jcs (#2316) üzenetére


laychi
veterán

Jó,ha 10-15%-ot húz az ember ezeken a kártyákon,az meg még szvsz messze van a 970 teljesítményétől :B

(#2319) kisza25


kisza25
félisten
LOGOUT blog

úgy fest jövőhéten csatlakozom, feldobtam 750ti-t apróra, mondom elviszik cserélek, 1óra alatt elvitték :DDD
szóval maradok a gigabytenál :)
vagy inkább ez a gigabyte, még nem tudom, olyan egyformák:D

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#2320) laychi válasza kisza25 (#2319) üzenetére


laychi
veterán

Nem szempont volt az itx méret? :)

(#2321) kisza25 válasza laychi (#2320) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

de csak vicc volt, most mértem le pont beférne amúgy :DDD
ez 2 slot, vagy 2,5?

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#2322) 4264adam válasza kisza25 (#2321) üzenetére


4264adam
veterán

Amelyik jobban tetszik, az EVGA-m 66°C-nál kapcsol be, nem hiszem, hogy az 1 ventis gigával is mellé fognál. Esetleg a két ventis könyebben hűt, jobban tuningolható.

(#2323) laychi válasza kisza25 (#2321) üzenetére


laychi
veterán

2,de necces :DDD

óóóóóóóóóóó...szintet léptem :D

[ Szerkesztve ]

(#2324) jcs válasza laychi (#2318) üzenetére


jcs
tag

..hmm messze van oké...
de a 7880 és mondjuk a 6485 pont között ( lásd ábra) 21,5 % a differencia.
Átlagban tudom messze van a stock 960 a 970 től.
De pl ez alapján Te az Nvidia helyében csinálnál egy másik kártyát ?
Ami mondjuk 96 fps-t tud?

[ Szerkesztve ]

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

(#2325) jcs válasza 4264adam (#2317) üzenetére


jcs
tag

Szivesen Gézám! :R

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

(#2326) Bjørgersson válasza jcs (#2324) üzenetére


Bjørgersson
félisten

Ki a francot érdekelnek a pontok? Játszani vesz az ember videokártyát, nem benchmarkokkal kreténkedni, úgy pedig ~50% van köztük.

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#2327) gbors válasza jcs (#2324) üzenetére


gbors
nagyúr

De pl ez alapján Te az Nvidia helyében csinálnál egy másik kártyát ?

Persze. Ha a 970 115 helyett 125 FPS lenne, akkor akár 2 kártya is beférne a résbe. 20%-os teljesítmény-ugrások a megszokottak.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#2328) jcs válasza gbors (#2327) üzenetére


jcs
tag

Én nem akarom az nvidiát védeni...innentől beszélj Velük :DD
De pl fps-ben 7950 vs 7970 : 32,8 % , Strix OC 960 vs 970 : 35,3 % különbség.

Abban igazad van , hogy egy jól tuningolt kártya beéri vagy majdnem beéri a felette következőt :R !

Tehát milyen lenne a 960 TI ? Ezt most komolyan kérdem.

Az eredeti 960 hoz képest a kiadott kártyák már sokkal többet tudnak...
A 970 meg a 980 "butítása".

kovy29 : bocs ezt nem értem.. mármint , hogy hogy látod, miben mi alapján egy játék alatt az 50 %-ot.
Itt egy " fps tábla" , van a neten olyan cikk, olyan bizonyos játéknál még elenyészőbb a különbség... :F

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

(#2329) Bjørgersson válasza jcs (#2328) üzenetére


Bjørgersson
félisten

Tessék, nézd meg az összesített táblázatokat; [link].

115,7 / 76,8 = 1,506510416666667

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#2330) 4264adam válasza jcs (#2328) üzenetére


4264adam
veterán

960 bármekkora tuningja is van soha nem fogja beérni a 970-et! 960Ti gondoljuk a kettő között lenne 960-tól 20-25% többlet 970-től 20%-al kevesebb és erre jönnek a tuningok.

Ezt te mire érted hogy "sokkal többet tudnak?" :D

970 meg nem a 980 butítása, van GTX 970 és GTX980!
Ne a Benchmarkokat olvasd! Tanulj meg teszteket keresni! ;)

(#2331) gbors válasza jcs (#2328) üzenetére


gbors
nagyúr

A 7950 / 7970 differencia jellemzően 20% körül volt, az elején volt nagyobb valami driveres gebasz miatt. A ref 960 és 970 között pedig több, mint 50% a differencia.

A 960Ti-ről az a pletyka ment sokáig, hogy 1280 ALU, 48 ROP, 192-bites busz. Ennek teljesítményben lenne is értelme, kicsit alacsonyabb órajellel +25%.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#2332) laychi


laychi
veterán

Ne erről beszéltem jcs :)
Hatalmas az űr a 2 kártya közt
és hiába is veszed azt alapul,hogy lehet húzni és akkor....
nem kerül közelebb hozzá akkor sem,mert a 970 ugyanúgy húzható.
az űr a 2 kártyaközt hatalmas és beérhetetlen.

(#2333) pcguru23 válasza laychi (#2332) üzenetére


pcguru23
aktív tag

"az űr a 2 kártyaközt hatalmas és beérhetetlen."
Van egy olyan érzésem nekem is, nem hiába hagyták ott azt a hatalmas űrt! :K

(#2334) Peat;) válasza gbors (#2331) üzenetére


Peat;)
veterán

Maxwellnél az is szokatlan hogy egy fajta chip egy kártya dolog megy, általában egy fajta chipre legalább két kártya szokott épülni a gyártási kihozatal miatt. Úgy néz ki tényleg itt ez (sem) gond, remélhetőleg a sok pénzt értelmesen használja fel nvidia és nem úgy mint az AMD a 7-es sorozat után.

(#2335) Tomekk.


Tomekk.
aktív tag

Szerintem már genyóság lenne az nvidia-tól kihozni a 960ti-t, miután már a "kicsit gyenge, de nincs más" alapon mindenki bevásárolt 960-ból. Inkább, ha ősszel gondolom jön az új széria, akkor csináljanak egy 1060ti-t vagy akárhogyis fogják hívni, mostani 970 körüli teljesítménnyel.

(#2336) pcguru23 válasza Tomekk. (#2335) üzenetére


pcguru23
aktív tag

Szerintem már genyóság lenne az nvidia-tól kihozni a 960ti-t, miután már a "kicsit gyenge, de nincs más" alapon mindenki bevásárolt 960-ból Megcsinálták már ezt a 6xx szériánál is.Akkor miért ne csinálnák meg most is.Kidobták a 660-at és 670-et, közé pedig bedobták a 660ti-t amiből a custom hűtéses verziók beérték a sima 670-et.

(#2337) laychi válasza pcguru23 (#2336) üzenetére


laychi
veterán

meg ott volt a 650Ti boost is :D

(#2338) Bjørgersson válasza Tomekk. (#2335) üzenetére


Bjørgersson
félisten

Szerintem meg nem lenne. Senki nem kényszerített senkit a 960 megvételére, aki pedig nincs más alapon megvette, az így járt. Semmi nem akadályozza meg abban, hogy eladja, és vegyen helyette egy 960Ti-t.

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#2339) pcguru23 válasza Bjørgersson (#2338) üzenetére


pcguru23
aktív tag

Na jah.Meg bármelyik gyártó legyen az NV-AMD,azzal fog foglalkozni,hogy szegénnyel megvetettük a 960-at, most már nem csinálunk 960Ti-t,mert kibaszás lenne...hát hogyne...a saját profit a lényeg nekik nem a mi pénztárcánk.

(#2340) gbors válasza Peat;) (#2334) üzenetére


gbors
nagyúr

Szerintem több a kötöttség a Maxwell kapcsán, mint amit az nVidia látni enged. Nagyon bizonytalan, hogy lesz-e a 750(Ti)-nek utódja, pedig oda logikus lenne a levágott GM206, ill. GM207-ről sem hallani. A 960 teljesítmény / fogyasztás mutatója is arra utal, hogy az egész architektúra nem skálázható gond nélkül lefelé.
A 960Ti-t addig logikus halogatni, amíg fel nem bukkan egy erős vetélytárs 250 USD környékén. Meglepő módon az AMD is üresen hagyta ezt a price pointot, úgyhogy nagy kérdés, látunk-e egyáltalán valamit Jensenéktől a közeli jövőben...

(#2335) Tomekk.:
Szerintem már genyóság lenne az nvidia-tól

Mert ők az a cég, akik a világért sem csinálnának semmi genyóságot, igaz? ;]

[ Szerkesztve ]

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#2341) Tomekk. válasza Bjørgersson (#2338) üzenetére


Tomekk.
aktív tag

Csak, ha eladja bukóval és vesz egy drágább 960ti-t, akkor már ott tart az ember hogy vehetett volna az elején 970-et. Lecserélni, majd a köv. generációs középkat kártyára éri meg szerintem, legalábbis én arra fogom, mert sokáig nem fogja bírni krafttal a 960.

(#2342) ngabor94


ngabor94
tag

Hali
A gigabyte gtx960 tápcsatlakozásáról érdeklődnék, az általam választottnak 2db 6pin-es csatija van, a dobozban pedig adnak is hozzá 2db 2molexből 6pin-es csatit, vagyis összesen 4molex kell. A tápomon viszont csak 2db molex van. Azt szeretném tudni hogy hogy szokták ilyenkor összekötni? Meg mivel csak most ismerkedem a gép összeszereléssel is, úgy általában is bármely vid.karinál amihez kell táp, rá kell kötni mindkét molexet a tápra, vagy elég szokott lenni az egyik is.? Vagy esetleg tápcserére lesz szükségem? Az említett táp egyébként egy Nbase 450W. (Lehet, hogy azt fogjátok mondani minőség szempontjából hogy cseréljem ki, de amíg teszi a dolgát addig jó lesz)

[ Szerkesztve ]

(#2343) SEMY válasza ngabor94 (#2342) üzenetére


SEMY
tag

Szia !

Az új tápokon alapból van 2 db 6 vagy 8 pines csatlakozó a videókártya miatt, megoldható molex átalakítóval is.
A te tápodon sajnos csak 2 db molex van, muszály lesz vásárolnod egy uj tápegységet.
(GTX960 videokártya min 400W tápot igényel ...a tápod már nagyon karcsú hozzá.)

Battle.net : SEMY#2518 Battlefield : SEMY_HUN Uplay : SEMY72

(#2344) Bjørgersson válasza SEMY (#2343) üzenetére


Bjørgersson
félisten

Igenyel a feneket 400-as tapot. :D Egy minosegi 450-es eleg ket 760-hoz, akkor egy "gagyi" 450-es is eleg lesz egy 960-hoz.

[ Szerkesztve ]

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#2345) smiti válasza Bjørgersson (#2344) üzenetére


smiti
addikt

Bezony! :K

(#2346) Xero


Xero
nagyúr

Sziasztok!

A kizárólag CS:GO-ra fenntartott PC-be ismét szeretnék egy dedikált kártyát. A 960 lett a befutó és némi gondolkodás után úgy néz ki egy EVGA SSC lesz a szerencsés. Pusztán azért mert a táp csak egy 8 pines 12-es ággal van felvértezve, így a Gigak kiestek. :P

A kérdésem a bevezetőhöz kapcsolódóan a CS:GO-hoz lenne köthető. Van itt aki rendszeresen játszik vele, ne adj Isten EVGA-val? Ha akad ilyen az tudna nekem egy fps értéket mondani 1280x960 minden low kivéve a max árnyék beállítás mellett? Illetőleg az is érdekelne, hogy kibírja-e passzívan a kártya, vagy mindenképpen ráindít ennél az őskövületnél is egy idő után?

Köszi a válaszokat előre is! :R

(#2347) 4264adam válasza Xero (#2346) üzenetére


4264adam
veterán

Nem játszom CS:Go-val de olyan felbontáson és grafikai beállításon a végtelenhez közeli FPS lesz :D 66°C-nál kapcsol be a venti és eddig bármelyik játék volt elindítva sosem ment 1000RPM felett.

(#2348) Xero válasza 4264adam (#2347) üzenetére


Xero
nagyúr

Végtelen nem kell, csak stabil 256. A 60-65 fokos limit megvan, ez már csak szőrszálhasogatás volt. :)

(#2349) mobal válasza Xero (#2348) üzenetére


mobal
MODERÁTOR

Szerintem az menni fog. Nekem fix. 128 van (semmi drop stb. kimaxolva minden opció, kivéve a vsync), a régi kártyám is bírta a 200+-t.

[ Szerkesztve ]

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

(#2350) jcs válasza 4264adam (#2330) üzenetére


jcs
tag

Ne a Benchmarkokat olvasd! Tanulj meg teszteket keresni! ;)
Te meg tanulj meg olvasni és gondolgodni mielőtt ilyen tanácsot adsz! :K
Szerinted azt a benchmark képet , honnan szereztem ? Egy tesztből?
Na akkor itt van Neked egy teszt:
Watch Dog gtx 960 4gb
Mint írtam/irtuk a kiadott kártyák 10-15% al húzhatók! Ezt számold hozzá az fpshez és akkor hasonlítsd össze!

Ezt te mire érted hogy "sokkal többet tudnak?" :D
Hát ha tudnál olvasni akkor értenéd, és ha megnéznéd a teszteket adatbázisokat akkor látnád ,hogy az eredetileg kiadott nvidia kártyákhoz képest, már van ami eleve 1468-ig boostol fel és azt is tovább lehet tuningolni.

970 meg nem a 980 butítása, van GTX 970 és GTX980!
Részlet a Prohardver cikkéből:
Az aktuális leggyorsabb GeForce most sem maradt pár nélkül, így a GTX 980 mellett piacra került a GTX 970, mely a már jól bevált recept szerint készült el az NVIDIA boszorkánykonyhájában.Mindez annyit tesz, hogy a GTX 970 ugyanarra a GM204 kódnevű GPU-ra épül, mint a GTX 980, csupán néhány végrehajtóegységet letiltottak a tervezők. Ez egész pontosan három SMM-et jelent, melyek egyenként 128 darab CUDA magot tartalmaznak, így összesen 384 végrehajtóval kevesebb dolgozik a GTX 970-es kártyákon található grafikus processzorban. Emellett az üzemi órajelet is csökkentette az NVIDA, így az alapfrekvenciát 1050, míg a turbót (boost) 1178 MHz-ben állapították meg. Ezzel gyakorlatilag véget is ért a különbségek listája, hisz a memóriához vagy a hátlapi kimenetek számához már egyáltalán nem nyúltak a tervezők.

Ebből én arra gondoltam, hogy nem egy tök más kártya.. :F De biztos Neked van igazad!

[ Szerkesztve ]

...szakmaiatlan vagyok ! diszlexiás és a csökkent értelmi képességű :(

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.