Hirdetés

2024. május 29., szerda

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-04-21 15:52:51

LOGOUT.hu

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#5551) zebra_hun válasza #11493888 (#5549) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Én sem így használom :) Ennek is megvan a maga szépsége.

@Laraxior: attól az Asus laptól olyan támogatást kapsz a ram tuninghoz, hogy sokan csak álmodhatnának róla ;) 70GB/s -nál alább ne add.

(#5552) keIdor válasza Laraxior (#5550) üzenetére


keIdor
titán

Alakul ez, tCKE 1 biztos menne nálad is.
tRAS is biztos fog menni lejjebb ekkora frekin.
tRRD_S és L is felezhető még.
tWR is felezhető, szerintem menne.

A jobb oldal is nagyon laza, kiváncsi leszek meddig tudod levinni majd. :)

A tRFC-t nem értem. Biztos CPU IMC is számít.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#5553) Csavez™ válasza zebra_hun (#5551) üzenetére


Csavez™
veterán

1% low fps teszt videó az első halálig, több lenne, de az "action!" felvevő elveszi, ezért szoktam telefonnal rögzíteni, de majd legközelebb.

(#5554) TechN7ne válasza Csavez™ (#5553) üzenetére


TechN7ne
nagyúr

100%-on 46-47 fokos a gpu ,komoly :)

(#5555) ScomComputer válasza Csavez™ (#5553) üzenetére


ScomComputer
veterán

Azért ezt már aio-val nem lehetne hűteni,ha a komoly vizzel is 60 fok fölé megy a cpu....
Megy pü...

(#5556) Csavez™ válasza TechN7ne (#5554) üzenetére


Csavez™
veterán

És rongyá van húzva! :)

#5555 ScomComputer
Le is választom a rendszerről, külön körön lesz a cpu.

(#5557) Laraxior válasza gabber01 (#5546) üzenetére


Laraxior
titán

Úgy látom, lesz Aida ;] :DDD

#5552 keIdor : Az a helyzet, hogy én ennyire nem akarok vele molyolni, annyit nem ér a dolog. Szintetikusban szépen mutat, de máshol úgyse lesz semmi haszna, ha az értékek egy kicsit alacsonyabbak. :N

[ Szerkesztve ]

"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."

(#5558) keIdor válasza Laraxior (#5557) üzenetére


keIdor
titán

Ez így igaz. :)
De a 60000-60000-60000 35ns benne lenne amúgy.
Nem is az Aida a lényeg, pl. 3D Mark CPU teszt is gyorsul ám tőle. :)

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#5559) arabus válasza Laraxior (#5557) üzenetére


arabus
addikt

Az a baj hogy nem állitasz semmit persze hogy nem megy.
Az io-t a memónak tedd fel 1,45V-ra mert 1,1-el nem fog menni.
És nem kell egyből cl14 3800-ra tenni előbb induljon el egy cl16-on aztán ha megy a memvezérlő lehet szűkiteni.
Ez már más mint a régi intelek.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5560) Csavez™ válasza arabus (#5559) üzenetére


Csavez™
veterán

Lehet hogy ketté osztotta, de ezeket a z590-es lapon lehet állítani, vagy majd jön valami frissítés a z490-re is, evga-nál vccio aux néven fut.

(#5561) Laraxior válasza arabus (#5559) üzenetére


Laraxior
titán

1.25V-on van :K

"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."

(#5562) gabber01 válasza Laraxior (#5557) üzenetére


gabber01
addikt

Igen. :D
És akkor itt is az első eredmény. Egyelőre 3466-on ketyegnek a ramok.

Nem tűnik túl acélosnak.

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5563) arabus válasza Csavez™ (#5560) üzenetére


arabus
addikt

Neki az van.Jelenleg ez szerintem a tető felett van.
Ami abban nem megy az semmiben.
Bár én imádom a lesajnált gigámat is.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5564) Undoroid


Undoroid
őstag

Sziasztok topiklakók!

Néhány kérdésem lenne hozzátok egy 10900K-val [link] kapcsolatban:
- mennyire szokott problémás lenni a kupakja?
- elegendő lesz-e hozzá egy Enermax Liquitech 240 AIO? [link]
- Arctic MX-5 paszta jó lesz hozzá? [link]

Egy Asus Maximus XII Apex [link] lapban fog dolgozni. Tudom, hogy elsőre furán fog hangzani, de nem tervezek vele OC-t! Sőt, inkább alulfeszelve szeretném -a gyári órajeleken- használni. :B

Előre is köszönöm a válaszokat!

https://logout.hu/bejegyzes/ngabor2/nyugodj_bekeben_bordoi.html _ https://robo-venture.com -> Az ökotudatos, digitális közösségi alkotóműhely <-

(#5565) zebra_hun válasza Csavez™ (#5553) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Koszi a tesztet, nagyon ott van a cuccod :R Geforce Experience nem jobb? Én mindig azzal veszek fel, mást nem is ismerek.

#5555 ScomComputer 180W-ot még meghűtök, attól nem tartok, csak lenne már olyan videokártya a gépembe, ami megdolgoztatja a procit 180W-ra. :DD Ősszel, mire jön az új Bf, addig kell vennem. BFV már csak egy "tesztprogram", nem szeretem úgy mint az elején.

(#5566) Laraxior válasza arabus (#5559) üzenetére


Laraxior
titán

3600 a vége, még 1.4-es memIO fesszel is. 3733-nál még úgy ahogy elindult, de már vissza volt osztva, 3800-on el se indult.

Jó lesz ez a gear2 is egy kis csiszolás után :K

"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."

(#5567) arabus válasza gabber01 (#5562) üzenetére


arabus
addikt

Csak igy tovább jó lesz az.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5568) Laraxior


Laraxior
titán

[link] G. Skill Trident ramok, 4000MHz,CL14.
Na ezert a kitert, a vilag osszes penzet el fogjak kerni. :DDD

"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."

(#5569) Gabor8634


Gabor8634
tag

Sziasztok!
Most akarom kicsit fejleszteni a gépem!
Egy Intel Core i5-10600KF 4.1GHz-néztem ki bele!

Alaplap meg memóriát még nem kerestem ami megvan az egy
GIGABYTE GTX 1050 4gb OC videókártya
Cooler Master 600W Elite Power Black tápegység !

1. kérdésem ehez a procihoz milyen alaplapot ajánlanátok 30-50 ezer között?

2. kérdés ez a mostani táp elég lesz a gépnek ?

3. kérdés ,vagy a processzorból elég a Intel Core i5-10400F 2.9GHz? húzni nem biztos hogy fogom nem szoktam ilyenekkel foglalkozni, van e akkora külömbség a két processzor között hogy a drágábbat vegyem ?

(#5570) zebra_hun válasza Undoroid (#5564) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Szia, minden frankó lesz a leírtak alapján. Semmi közöm hozzá, de a lap/proci kombóhoz, ha később mégis rájössz, hogy ez egy top cucc, a hűtés lesz a gyenge pont. Alulfeszelve, vagy normál auto beállításokkal nem lesz gondod. Visszaolvasva itt jó sokat, találsz ilyen hsz-eket.

(#5571) ScomComputer válasza Gabor8634 (#5569) üzenetére


ScomComputer
veterán

1. [link]
2. [link]
3. Elég lesz !
:K

(#5572) ScomComputer válasza Undoroid (#5564) üzenetére


ScomComputer
veterán

Az Arctic helyett ezt használd árban is jó és hővezető képessége is jobb 8W/(mK) vs. 11W/(mK)
[link]
:K

[ Szerkesztve ]

(#5573) Tarill válasza arabus (#5567) üzenetére


Tarill
őstag

A memóriák feszültség emelésével lehet szűkíteni az időzítéseken is vagy csak a mhz emelés miatt kell?

(#5574) arabus válasza Tarill (#5573) üzenetére


arabus
addikt

Csakis a frekvencia emelést tudod elősegiteni vele.
Nem tudsz az időzitésen faragni ne is erőltesd egyenlőre.
Arra törekedj hogy a freki növekedjen,a beállitást linkeltem korábban.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5575) Tarill válasza arabus (#5574) üzenetére


Tarill
őstag

Ezt nem tudtam, nég nincs meg az 560-as alaplap, a mostaniban pedig csak 2666mhz-t mennek, viszont elég jól lehuzkodtam az időzítéseit, 16-16-16-38 ra, de gondolom csak az alacsonyabb frekvencia miatt bírja el

[ Szerkesztve ]

(#5576) arabus válasza Tarill (#5575) üzenetére


arabus
addikt

Ha meglesz ránézünk. :R

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5577) Laraxior válasza ScomComputer (#5572) üzenetére


Laraxior
titán

...és melyik a legjobb? 14.2-től jobbat nem találtam :F

"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."

(#5578) ScomComputer válasza Laraxior (#5577) üzenetére


ScomComputer
veterán

Nincs is talán...utána már a "folyékony fémek" vannak..de CM tökéletes mindenre CPU/GPU.
A múltkor írtam valamelyik topikba (GPU 3070 v. 3080), mikor az átpasztázásról volt szó,hogy a gyártók a hiv.szabály szerint 10W/(mK) alatti pasztát nem tehetnének a GPU-ra(nem tudom betartják e vagy ellenőrzi ezt valaki),de nem is foglalkozott vele senki, oszt rakják a rosszabb W/(mK)-st mx2,mx4 a gpu-ra...gratulálok... :D

[ Szerkesztve ]

(#5579) gabber01 válasza arabus (#5567) üzenetére


gabber01
addikt

3600MHz is ok egyelőre. Stabilitást még tesztelem.

Btw, stabilitás tesztre mi javasolt? Memtest86 meg HCI memtestert használok, de ezeken real life applikációk szokták még inkább kidobni a hibákat értelemszerűen, amik mindent is terhelnek. :) Játékok alatt meg a GPU is fűt és a ramok is melegebbek lesznek, azt meg ugye nem szeretik. Kinek mi vált be?

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5580) gabber01 válasza ScomComputer (#5578) üzenetére


gabber01
addikt

Na ez jó, eddig úgy tudtam hogy az MX4 kb a legjobb paszta, oszt' akkor mégsem? :)
Én meg direkt olyat tettem a procira. Na nem mintha a 10400F-nek nem lenne majdnem mindegy. :D

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5581) zebra_hun válasza gabber01 (#5579) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

HCI azt sokan használják, dícsérik. Testmem 5 ami nekem bevált. Haladsz szépen :R kitartás

(#5582) gabber01 válasza zebra_hun (#5581) üzenetére


gabber01
addikt

Annyira nem szépen, mert HCI 3600-on most azonnal kidobta a hibát. :(
3466-on ment még rendben, de órákat még nem menettem azon a frekin sem.
Kérdés, hogy emeljek-e a feszen? Most 1.38-on van, 16-19-19-38as timingokkal (az alapján amiket arabus feljebb linkelt)

Na és most hogy hci hibát dobott, reboot után nem ad képet a gép. :W

[ Szerkesztve ]

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5583) Laraxior válasza gabber01 (#5582) üzenetére


Laraxior
titán

Majd a 60-70. restart, vagy tök sötétség után aszondod, hogy jó lesz ez úgy ahogy van. ;] :DDD
Ramtuninghoz idegek kellenek, nem is kevés. :K

"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."

(#5584) arabus válasza gabber01 (#5582) üzenetére


arabus
addikt

1.4-en még megpróbálhatod.
kb.1.394v lesz valósan,de közben egy hwinfó kép jó lenne a feszről.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5585) gabber01 válasza arabus (#5584) üzenetére


gabber01
addikt

Hát igen, csak előbb játszik egy cmos clear. :)
Remélem az helyre rakja.

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5586) zebra_hun válasza gabber01 (#5585) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Az vele jár eleinte :D Ne vegye el a kedved. Pont ma hogy kiraktam a lurkót az oviba, 9-kor kezdtem egy teljesen új profilt. Most 3800MHz a cél, de egy idő múlva már leszel annyira rutinos, hogy a reseteket elkerülöd. ;) Egyesével mindig eleinte

(#5587) gabber01 válasza zebra_hun (#5586) üzenetére


gabber01
addikt

Egyesével? Mármint? Egy modullal?

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5588) zebra_hun válasza zebra_hun (#5586) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Lefotóztam a gyári XMP beállításokkal az eredményt, és most másfél óra múlva itt tart. Még alig piszkáltam bele, de már jobb. Persze a 24/7-es profilt hetekig lehet csiszolni, de egy nagyjából használhatót be lehet lőni pár óra alatt. Ez itt még messze van a késztől, de alakul :)

(#5589) zebra_hun válasza gabber01 (#5587) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Először az időzítéseket. CAS, RCD, RP és RAS. Teszt! Többi auton. Ha itt stabilizáltad, nincs hiba, jöhet a WR, FAW, RTP értékek csökkentése. Egyesével, fontos, majd teszt! Utána jön egy picit komplikáltabb, itt több helyen fogsz írni egyszerre, a tCWL fixálás után a WTR_L és S közvetlen meghatározza a tWRRD_sg és dg értéket. Ide előbb juss el, addig maradjanak AUTO-n. Aztán kezdődik a buli.

[ Szerkesztve ]

(#5590) gabber01 válasza zebra_hun (#5589) üzenetére


gabber01
addikt

Na igen, ennyire nem akarok belemenni még véletlenül sem. :)
Pláne hogy nincs jumperem sem cmos clearhez, szedhetem ki az elemet, amivel az eltárolt profilok is elvesznek. :)
Az a furcsa, hogy 3600on is simán bejött a Windows és ment is jó darabig, de hci legyilkolta és már képet sem adott következő bootnál. Pont ezt akartam elkerülni. :D

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5591) bobalazs válasza gabber01 (#5590) üzenetére


bobalazs
nagyúr
LOGOUT blog

Nincs jumperem: van csavarhúzód, amivel összeérinted a két pint és kész.

(#5592) zebra_hun válasza gabber01 (#5590) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Pedig lehet minden értéken faragni, csak a stabilitás a legfontosabb. Instabil memóriákkal ne hagyd a géped. Az nem megoldás, hogy fesz és freki emelés, aztán hozzá igazítjuk az elsődlegeseket.

(#5593) gabber01 válasza zebra_hun (#5592) üzenetére


gabber01
addikt

Ja nem hagyom így, egyértelmű. Stabilitás a lényeg, azért tesztelem majd szét, majd kíváncsi voltam elsőre meddig bírja, magyaran mekkora potenciál van benne. 3600at is talán bírná, majd még megnézem később, de most akkor 3466ot tesztelem ki, hogy tuti jó e. Ha ez frankó, én ennek is örülök már. :)

bobalazs: gondoltam arra is :), vagy egy pici kábelt is ratekerhettem volna. De mint most kiderült, nem is vesznek el a profilok, pedig a manual azt írja.

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

(#5594) DroiDMester válasza zebra_hun (#5588) üzenetére


DroiDMester
nagyúr

Azt azért tudod ugye hogy PL: 3200MHz CL12, jobb mint 4000MHz CL16. És a ramod tudja a CL12őt 3200on

De 3600 CL15.ön a leg jobb választás

Nem mindég a 60-65e res eredmények a jók! :))

[ Szerkesztve ]

(#5595) arabus válasza DroiDMester (#5594) üzenetére


arabus
addikt

:C :O

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5596) zebra_hun válasza DroiDMester (#5594) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Ezért állram neki ennek a kisebb latency reményébe. Októberig van időm kitökölni, mire videókártyák talán kaphatóak lesznek értelmes áron. Te mire jutottál a ramjaiddal? Dobjál már be a közösbe valamit. Ahogy a procinál is, először nem a szénné hajtott verziókat készítem. Majd eljön annak is az ideje :) 1.36V-on totál stabil, csak a tartalék kedvéért járatom 1.38V-on. 1.2 IO és 1.22 SA feszek nagyon barátiak. Ok, a 4.9-es tegnapi ringhez már kellett 1.24V SA fesz, de az a brutál kategória volt.

(#5597) arabus válasza zebra_hun (#5596) üzenetére


arabus
addikt

Ha csupán késleltetés alapján kijelentenéd hogy a 7.5 ns 3200-as jobb mint a 8.0 ns.os 4000-es akkor még mindig jó lenne a ddr3 cl8.
Nagyon nem mindegy hogy egy végrehajtóegység mekkora sávszélességen osztozik a többivel.
Esetedben eddig ment 4133-on 66 Gbs sávszélességgel tehát az egy szálra jutó sávszélesség 3.3 Gbs volt ha ezt csökkented 3200-as sebességre 51.2 Gbs az egy szálra jutó sávszélesség
2.52 Gbs-re csökken.
Tehát a késleltetés kisebb lesz picivel de a magonkénti sávszélesség is kevesebb.
Pont ezért jön a ddr5 hogy a magonkénti sávszélesség növekedni tudjon.
Ráadásul cl40-el.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5598) zebra_hun válasza arabus (#5597) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Ebbe segíts nekem bitte. Ez NEM egy jól sikerült ram OC, ne vegye senki példának. A latency faragása miatt kezdtem bele, OK, ez egy gyors, pár órás reszelés eredménye. Az eredeti XMP-től sokkal jobb, de messze van az "álom" 35ns-tol. Dual Rank-kal lehet egyáltalán lejjebb menni? A 4133MHz-es profilom is 40ns, nem rossz, de jobban szeretném a 35ns-ot látni :)
Asus lapokon van pár funkció BIOS-ba, ami a Giga lapoknál nincs. Ennyi időm volt ezzel foglalkozni, éjszakás vagyok, nemsoká indulok. Nem folytatom, semmivel nem leszek előrébb a másikhoz képest.

Ja, és koszi az infókat :)

[ Szerkesztve ]

(#5599) arabus válasza zebra_hun (#5598) üzenetére


arabus
addikt

Esetleg igy?

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#5600) zebra_hun válasza arabus (#5599) üzenetére


zebra_hun
Topikgazda

Nem ette meg őket, de nem nagy fesszel próbáltam. Kipróbálom, hogy adok neki.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.