"Csinálj jobbat, írj jobbat."

Igen, ez a szokásos ferdítés. Tehát ha nem vagy focista, ne mondj véleményt a fociról. Ha nem vagy zenész, ne mond el, hogy tetszik az XY zene vagy sem, mert majd jön valaki és hozzád vágja, hogy "csinálj jobbat". Mintha ennek bármi köze lenne a témához. Ráadásul egy szóval sem minősítettem a cikk írójának munkáját! Kizárólag azzal vitázom, hogy van-e értelme az ember -tényszerűen szubjektív- érzékelési képessége mellett arról beszélni, hogy XY akármi csak úgy lehet csodás, ahogy azt egy valaki annak gondolja. Szeirntem nem lehet, és épp ezért nincs is értelme. A miértjét már kifejtettem.

A tudomány a valóság költészete!

'A műszakilag képzett építők pedig és ez csak megint a saját véleményem, de talán nem is vették észre, de támogatják ezt. Odáig jutottunk, hogy már ők is ellene vannak az emberi szubjektumnak! Félnek talán tőle, mintha valami boszorkányság lenne?'

Mert fogyasztói társadalomban élünk. Minél olcsóbban, minél többet, kompromisszumokat mindig kötünk. Ráadásul az emberek igényei sincsenek túl magasan mert nem is tudják, mit kellene keressenek vagy kell-e egyáltalán minőséget keressenek.

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

Itt nem ül az a bizony rég lejáratott "kár, hogy "régi jó dolgokból nem maradt semmi" szlogen. Ezek mai is létező dolog.

A mai napig adnak ki LP, MC, CD,Tape-t a híresebb előadók limitált számban. Csak úgy zárójelben megjegyzem.

Vagy szerinted miből van lerippelve az AAC vagy a FLAC?
Hogy gondoltad? Nincs fizika adathordozó mögötte.

De te lelassíthatod az időt, ha akarod. Ez szabad akarat kérdése.

[ Szerkesztve ]

Nagyon terjengős írás, kb. az állítások terjedelmének 10-szeresére duzzasztva "töltelékmondatokkal". De ettől még van benne sok érték; köszönjük!

Kár, hogy a keresztezési torzítás nem lett nevén nevezve.

Tegyük hozzá a leírtakhoz, hogy olyat is láttam már, hogy egy nagy gonddal épített JLH-t váltott egy visszacsatolt, IC OPA alapú kompoziterősítő.

Illetve felmerült bennem a kérdés, hogy a DAC-odban vajon van-e kerámiakondenzátor.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Nem értem ezt a támadó hangnemet. Idézőjelbe raktam a "Régen minden jobb volt." mondatot, okkal. Mert egy közhelyes dolog és az ember szeret nosztalgiázni. Mert akkor fiatalok voltunk, amit akkor kaptunk használtunk az nyomot hagyott bennünk. És mint írtam, lusta és kényelmes ember vagyok, szóval nem vágyom vissza, attól függetlenül, hogy szép emlékként gondolok rá.
Senki se mondta, hogy már nem kaphatóak amiket írtál. Erről nem is volt szó a mondandómban. Nem is értem a kérdésed.

Igen a magam módján lelassítom az időt azzal, hogy megmaradok az asztali PC-nél és kerülöm ezt az okosvilágot. Eddig jól bevált és nem is hiányzik.

Kicsit offenzívnek éreztem a korábbi hozzászólásod.
Bocsánat ha félreértettük egymást.

[ Szerkesztve ]

Pacsi a praclinkkal akkor.

[ Szerkesztve ]

Furcsa a 21. században ennyire áltudományos, öncélú féligazságokkal megtámasztott katyvaszt olvasni.

A sok sebből vérző szörpös példa már csak hab a tortán.
Egy eszközt tulajdonságait egzaktan meg tudod mérni, megvannak a minőségre vonatkozó kritériumok, mi kell ahhoz, hogy az eredeti anyagot hűen vissza tudja adni, szubjektivitásnak itt nem sok helye van. Egy magas technikai minőségű eszköz nem vesz el és nem is tesz hozzá semmit a zenéhez, az hogy ez nem tetszik, maximum az a szubjektiv, mert lehet valakinek hiányzik a megszokott toronymagas torzitás, mély vagy magaskiemelés, stb. Na és akkor méág nem is beszéltünk a placebo-ról és az önigazolásról.

Az is tetszett, hogy csövs előadást ugy kell megtartani, hogy ne legyen benne képlet, azért sokat elárul ez a hallgatóságről is. Teleshopban sem szabad tudományos dolgokba belemenni, csak dicsérni kell a cuccot, hogy az emberek elhiggyék és megvegyenek minden hülyeséget.

[ Szerkesztve ]

Köszönöm, hogy elolvastad. Nincs benne. Az egész rendszerben nincs.

[ Szerkesztve ]

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

A cikk egy része vallás, de közben az sem stimmel, amit te írsz. Nincs olyan "magas technikai minőségű eszköz," ami nem változtatja meg a hangzást miközben erősít vagy átvezet. Soha nem is lesz ilyen. Ez pedig nem szubjektív vélemény, hanem tény, ugyanis még a csupasz drótnak is van parazita kapacitásai és induktivitása, hogy csak a jelentősebb dolgokat nézzük egy egyszerű vezetőnél...

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

A visszacsatolást adó OPA tápjánál én is leszoktam az X7R-ről, helyette NP0 és tantál kombót használok.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ha annyira különböző lenne két ember érzékelése egyazon hangrendszerre mint itt írod

A vaktesztek szerint egy ember is nagyon különbözően tudja érzékelni ugyanazt a rendszert

DRM is theft

Nincs olyan "magas technikai minőségű eszköz," ami nem változtatja meg a hangzást miközben erősít vagy átvezet.

Viszont olyan van, ahol ez a változtatás bőven olyan mértékű, amit nem hall meg az emberi fül. Ahhoz, hogy egy forrás vagy erősítő tényleg komolyan belenyúljon a hangba, vagy nagyon el kell rontani/spórolni a cuccot vagy direkt kell ezt csinálni - aztán az egészet úgyis agyonvágja a hangsugárzó, mert ott tényleg komoly problémák vannak a reprodukcióval és ami abból még kijön valahogy, azt meg a szobaakusztika gyilkolja le kegyetlenül.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Kérdés, mennyi pénzed van olyan eszközt megvenni. Nekem nincs közöm a high-end körökhöz, ami cuccokat emberi pénzért megkapni azok meg olyanok amilyenek, vagy építesz magadnak valamit...

Pl. volt olyan Yamaha cuccom, hogy nem lehetett benne kikapcsolni a DSP-t. Kénytelen voltál a sci-fi meg theatre meg club room és társai beépített hangzások közül választani, aztán a végeredmény olyan is lett, hamar tovább is adtam rajta. Nem volt egy direct mód benne...
Meg volt olyanom is, ami mérőmikrofonnal bemérte a szobát... Vagyis csinált valamit a bemérés, de sokat nem ért mert maga az erősítő egyszerűen nem szólt jól. Azt is eladtam hamar...
De sima sztereó erősítőből is járt nálam olyan Danon, hogy inkább megváltunk tőle, mert totál semmitmondó, erőtlen hangzása volt. Lehet, hogy nem jó elkók kerültek bele, vagy valamit nem jól terveztek meg, ki tudja.

Meg vannak olyan nyalánkságok, hogy mi van az erősítőben? Tranzisztorral csinálták? Vagy integrált szeteró IC-k vannak benne? Ez utóbbi is olyan, hogy lehet nagyon jót csinálni (volt hozzá szerencsém), meg lehet olyat, ami max a falunap hangosítására jó pedig azzal a technikával különösen jó félvezetőket lehetne tervezni, amik kilakatásuk miatt lényegesen jobb paramétereket is mutathatnának mint diszkrét alkatrészekből felépített társaik.

*Amúgy igen, a hangszóró az egy marginális pont a lehallgatási láncban. Sajnos többnyire nincs mérő mikrofonja az embernek, hogy egyáltalán egy frekimenetet meg tudjon nézni, pedig kellene mivel szinten minden eszközön van legalább egy alap magas-mély hangszín szabályzó. Persze a hangszín szabályzó használata az meg nem mellékesen kihat a fázismenetre is, ami not good not terrible...

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Én nem akarok tudomány vs vallás vitába belemenni, csak a saját tapasztalatomat írom le.

Sok erősítő hangfal kombót kipróbáltam. Kezdve a házi építésűektől, Sony, Technics, NAD, Jungson. B&W, Dali, Teac, Triangle hangfalakkal.

Nem tudtam elérni azt az élményt amit a zenehallgatásban kerestem.
Nálam ritka, hogy dedikáltan zenehallgatás a cél, az esetek 99%-ban háttérzenét hallgatok csak az egyéb tevékenységeimhez.
Egy idő után mindig fárasztóvá vált a zene akármit tettem be. Pár óra után inkább zavart, azt éreztem elvonja a figyelmem, nem tudok tőle koncentrálni más dolgokra. Ilyenkor inkább lekapcsoltam.
Variáltam a forrással, a hangfal-erősítő kombinációkkal, hangfalkábelekkel, RCA összekötőkkel, még a tápkábel cserét is megnéztem ha már annyira ajánlják sokan.
Változások voltak, volt ami jobban tetszett, volt ami kevésbé, de nem jött el a megváltás.

Aztán jött egy házi építésű push-pull sugártetródás csöves.
Szépen szól, azt éreztem, de nem volt az az egetrengető minőségugrás amiről a csöves hitűek áradoznak.
Viszont a zene soha többé nem lett "elég". Bármeddig elmegy a háttérben, néha csak azt veszem észre, hogy vége a napnak, le kell kapcsolni már.

Most ott áll a dolog, hogy nem kísérletezek, mert minek. Elértem amit el akartam.
Pedig itt van a fiókban még pár RCA interconnect, meg egy litze hangszórókábel, de úgy vagyok vele, hogy "örülünk Vincent", szóval minek piszkálni.

Hiába nem szereted, - mondta a Macska - itt mindenki bolond. Én is bolond vagyok. Te is bolond vagy. Honnan gondolja, hogy én bolond vagyok? - kérdezte Alice. Ha nem volnál bolond, - válaszolt a Macska - nem jöttél volna ide.

Elolvastam a blogbejegyzést, nekem tetszett. Mondjuk sík hülye vagyok az egészhez, de zenét hallgatni szeretek.
Kérdezni szeretném, hogy az ebben a bejegyzésben is bemutatott csöves erősítőknél van értelme beszélni az erősítők csillapítási tényezőjéről?
Én tranzisztoros erősítőket hallgatok és azoknál nekem nagyon sokat számít ez a paraméter, tulajdonság.

Van, de visszacsatolatlan erősítőnél kb. 1..8 körüli damping faktorra lehet számítani általánosságban. Állítólag 4 fölött már jó. (A lengőtekercs egyenáramú ellenállását is illene belevenni a képletbe, így kb. 1,5 fölé amúgy se lehetne menni - bár erről megoszlanak a vélemények.)

Ahol ez sokat számít, azok a nagy membrántömegű mélynyomók, de ezeket nem a 10W alatti csövesekkel szokás meghajtani, hanem inkább több száz wattal.
Az érzékeny szélessávúak, amiket a csövikkel párosítanak nem olyan érzékenyek erre, mert a mechanikus csillapításuk dominál.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Köszönöm, hogy elolvastad.
A kérdésedre ajánlok egy cikket ami elég jól és értehtően írja le ezt a kérdéskört. Kérlek olvasd végig.
https://audioworld.blog.hu/2020/08/24/mi_is_az_a_damping_faktor

[ Szerkesztve ]

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

Köszönöm szépen a választ, válaszokat!

A 230-as drót a következők miatt ronthatja el az átvitelt:
1. már az áramerősséget se bírja el, amit az erősítő kiad magából
2. nincs nagyobb frekvenciákra méretezve, egyáltalán: semmilyen frekvenciára nem méretezik
3. nagyobb az ellenállása, mint a hangfalkábelnek.

A cat kábeleket 100 MHz-es nagyságrendben méretezik. Egyébként hangfalkábelnek használni nagyon rossz ötlet, mert ha rendesebben meghajtod, elolvad (a szigetelése biztosan).

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nyugtass meg. Azt a 3 pontot ugye nem gondolod komolyan?

"cat... hangfalkábelnek használni nagyon rossz ötlet, mert ha rendesebben meghajtod, elolvad"

Ezt mondd azoknak a hifistáknak, akik összesodorták a cat ereket, és hangfalkábelnek használták. Teljesen nyilvánvaló egyébként, hogy nem tud "elolvadni" rendesebb meghajtás esetén sem. Nem koncerthangosításra használták.

[ Szerkesztve ]

Pár gondolat a témával kapcsolatban: rengeteg minden szubjektív (vagyis hát lényegében minden, ami körülvesz minket, és az érzékszerveinken keresztül észleljük), de ennek ellenére egy rosszabb és jobb dolgot egymás mellé téve szinte mindenki a jobbat választaná.
Ha valamit megismételhetővé akarunk tenni, akkor ahhoz mérni kell. Ha a mérések nem igazolják vissza az eredményt, akkor rossz dolgot mértünk. (a cikk is a mérési eredményekre hivatkozik)
Persze azon el lehet gondolkodni, hogy elvileg a hifi (és a high-end) arról szólna, hogy ha egy paraván mögé beraknánk egy muzsikust vagy egy énekest, egy másik mögé pedig egy hangkeltő rendszert, ne tudjuk megmondani a különbséget - de mivel szeretjük a színezett hangot, el tudom képzelni, hogy kellően jó minőségű rendszer sokaknak jobban tetszene, mint az élő zene. Aztán persze az is lehet, hogy a színezés szeretete is egyfajta megszokás...

Nagyon jó gondolat! Engedd meg, hogy kicsit tovább vigyem. A pédádnál maradva talán fogalmazhatok, úgy, hogy mivel nem tudjuk visszadni a valódi zenekart, pontosan tudjuk sajnos, hogy a paraván mögött készülék van nem zenekar, ahogyan írtad "színezéssel" próbáljuk kipótolni a hiányt. Ez lehet, hogy így van...

[ Szerkesztve ]

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

"tudjuk sajnos, hogy a paraván mögött készülék van nem zenekar, ahogyan írtad "színezéssel" próbáljuk kipótolni a hiányt"

Az a baj ezzel és a cikkedben is vázolt elméleteddel, hogy szerintem nem azt a bizonyos hiányt pótolod vele, hanem a hiányt helyettesíted valami egész mással. Ráadásul el akarod hitetni, hogy a hiány pótlására megvan a tuti recepted. Találtál valamit, ami a színezésével, a "csalásával" ad neked egy pluszt, csak épp nem valószínű, hogy ez a plusz épp beleilleszkedik abba a bizonyos hiányba.

"Ez a “csalás” elbűvöl, érzelmeket kelt vagyis zenél."

Ez a fogalomzavar az egyik probléma. Az elbűvölés és érzelemkeltés nem egyenlő a "zenéléssel". Lehet, sőt biztos, hogy az élő zene, a zenész élőben, egész más érzelmeket keltene benned, erre te behelyettesíted valamivel, ami szintén érzelem, el is bűvöl, csak épp valószínűleg tök más érzelem, mint amit a valódi zene keltene benned az azonnaliságával, a megismételhetetlenségével, az akusztikájával, a közvetlenségével, a hangszerek valódi hangjával, stb. stb. stb.

Te ugrasz a hatáskeltésre, és szereted, ha hatnak rád érzelmileg, ezzel semmi baj nincs. Sokunk szereti ezt. Egy romantikus filmben lévő nyálas zene is képes hatást kelteni, érzelmeket kiváltani, ez nem nagy teljesítmény. És szerintem te sem gondolod, hogy az általa kiváltott érzelem, pontosabban érzelgősség egyenlő a szerelemmel.

Azt gondolom, hogy a te módszereddel egy hangyafitymányit nem kerülünk közelebb a zene lényegéhez, mint más, általad lesajnált módszerekkel. Az is a lehetetlent ostromolja, és ugyanúgy nem éri el, mint te. Te egy pótlékot kapsz, és elhiszed róla, hogy az a ZENE. Ez is egy út valami felé, érezd jól magad tőle, de nem az egyedül üdvözítő út.

[ Szerkesztve ]

Beleolvastam ebbe a vallás és dogmák témába és nem csalódtam, itt még mindig áll az idő.
Emlékszem talán a Papp László (aki később dékán is volt) mutatta meg jó pár évtizede ezt a háromkettedes hatvány vs. exponenciális függvény hasonlítást.
Nyilván nem kérdés mi közelíti a lineárist jobban, de valamiért a FET kimaradt, meg a MOSFET-es DSPs megoldások szintúgy (ahol nagyon nagy frekvenciás kapcsolgatásokkal állítják elő a kimenetet).
Ha kell ezekkel olyan torzításmentes cuccokat lehet építeni amit utána 16bites DSO-val meg a 160dB dinamikatartományú SA-al is lehet nézegetni. Csak minek. A hangfal torzítása több százalék nagyságrendjében mozog. Gondolom nem most olvasod először.
Aki sokat hallgat zenét hangosan a hallásának a csúcsa lehet már a 10-15kHz környékén van csak (is folyamatosan romlik kisebb nagyobb visszatérésekkel) stb.
Nyilván az ELKO egy kompromisszum, lehet az Nichicon, Rubycon vagy éppen Pana/you name it. Ki fog száradni, nagyobb frekihez mindig kell valami más mellé stb. Jobb ha nincs közvetlenül a jelútban.

Meg akinek szubjektíven egy adott átviteli karakterisztika tetszik csak, annak minek a kevés torzítás.
Erről egy más témás történet jutott eszembe, de a tanulság az közös.
Mikor a DSLR-ek felbontása elég nagy lett már, hogy az obik felbontása lényegesen meglátsszon akadt valaki egy nagyon eleresztett országban aki a méregdrága obikat úgy válogatta, hogy a kép sarkain is éles legyen, tökéletes legyen a fókusza stb. Ez nem kis pénz/idő/energia volt. Aztán eljött a váz csere ideje és meglepődve tapasztalta, hogy minden obi gyatra. Idővel rájött, hogy az eredeti váz amit használt nem volt tökéletes (talán a szenzora rosszul volt illesztve most nincs meg a részlet) és e-miatt az összes obi amit összegyűjtött olyan hibával rendelkezett ami illeszkedett a vázhoz. Azaz a vázcserével vagy az összes obi csere vagy indulhat az olyan váz keresés ami illeszkedik az összes meglévő obi hibájához.
Röviden: Nagyon nem mindegy a referencia egy több elemű rendszerben, mert ha az hibás akkor lehet bukta az egész.

"Kérdezhetné valaki: ha ront a hangzáson a visszacsatolás, akkor miért használják? Nos igen, használják, ha kell, ha nem!"
Megvan a műveleti erősítő működése? Ott pl. muszáj. Meg nélküle nő a gerjedési hajlandóság.

Amúgy mivel minden ember hallása egyedi, nem nagyon van olyan, hogy egy erőstő mindenkinek ugyanúgy szóljon. Innentől kezdve... már az is fura, hogy az ifon4 jól szólt, mert valószínű egy iPhone 4, és egy 14 között kisebb az eltérés, mint egy csöves meg egy iPhone között (ugyanis ezekben már olyan, alacsony torzítású erőlködő van, amilyet te nem szeretsz)

@liszi70 : Ezt is akartam írni, de már megtetted Ott kezdve, hogy nem tudni, mivel vették fel a hanganyagot...

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Ha rosszul van huzalzva az erősítő, akkor nagyon rossz tud lenni a visszacsatolás. Vagy, ha a műverősítő tápja nincs elszűrve a végfokétól rendesen, és utóbbi push-pull (vagyis keresztez), akkor is. De, ha minden jó, akkor visszacsatolással is kiváló hang érhető el, ami egyáltalán nem bántó, részletes, folyékony, zenei és gyönyörű. (Főleg nagyon erős visszacsatolással.)
Az viszont elképzelhető, hogy a visszacsatolásellenesek által hallott véges számű erősítő nem ilyen volt, vagy csak hozzászoktak valami máshoz - ami szintén lehet nagyon jó, még akkor is, ha színez.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Nyilván, ha rossz valami, akkor nem lesz jó Az egyetlen érdekes a dologban a torzítások hatásának boncolgatása; valószínűleg a bakelit hangja is ezért egyedi. Ebben az esetben a torzítás módja és mértéke nem rontja a végeredményt, hanem hozzátesz, de ezt el kell találni, ahogy a cikkben is ez a végkövetkeztetés.

Mutogatni való hater díszpinty

A hifizgetés, zenehallgatás nagyon szubjektív dolog, abszolút semmi objektív fogódzkodó sincs benne.

Az egy dolog, hogy te magad se hallod ugyanazt a hangot ugyanarról a berendezésről, ha egyszer délelőtt, majd délután meghallgatsz egy zenét.

Az A-B teszt sem objektív, akkor sem, ha többen vesznek rajta részt, mindig van olyan, aki mást hall, mint te.

Ráadásul az önszuggeszció bármikor képes a valós tényeket megváltoztatni, sokan nem azt hallják, amit kellene, hanem azt, amit hallani szeretnének.

Szóval ha te jobbnak hallod a csöves erősítő hangját, akkor az remek dolog, megvan a preferenciád, élvezd azt a hangot és ne kételkedj abban, hogy igazad van-e, vagy nincs

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

Én nem tudom, te miért háborodtál fel, de szerintem is van szaga, egyszer szimatold meg közelről

Igen, ... mélységes a csalódás a zenére vágyó emberekben. Kedves La Mancha lovagja.

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

Igazából én az elektroncsővekre gondoltam, egyszer meg kell szagolnod működés közben

Kicsit kapcsolódó a téma ami nagyon jó írást tartalmaz az hogy mennyire káros a jelenlegi 440hz-re hangolt minden a DNSnek. Nagyon. Első oldalt fél álomban olvastam de bámulatos részletes. Köszönöm!

360+Mindenkit szeress,ne sokban bízz,Ne bánts senkit,ellenséged inkább féljen,Minthogy legyőzd,barátodat szívedre rejtsd,Szidjanak hallgatásért,ne beszédért.

Hogy mi?

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Elolvastam, köszönöm, hogy megírtad!

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

Köszönöm, hogy elolvastad.

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.