"Azért megnézném, hányas stepping - mint írtam, az Intelnek valószínű több ideje volt még finomítani [ ] rajta piacra dobás előtt. Így szokták, vélhetően ezért tudnak kijönni kapásból csúcsprocikkal, és miután a türelmetlenebbek jól bevásároltak, jöhetnek az olcsóbbak. "

Nemtom, hogy mikor volt a Penryn tape-out-ja, ennek utána lehetne nézni, de most fexem le. Ettől függetlenül ez az első 45 nm-es procijuk, viszont az AMD-nek nem ez az első 65 nm-es procija. Viszont a 65nm-es K8 (Brisbane) skálázódásából jól látszik, hogy annak a procinak nem is szenteltek túl nagy figyelmet, talán elkapkodták, talán már inkább a K10-re összpontosítottak, és ez megbosszulta magát, és ezért nem olyan jó a K10 kihozata. De lehet, hogy nem.

"k még nem, de mások már igen:
R600: 420mm2
G80: 484mm2"

Ez igaz. De ne felejtsd el, hogy a GPU-kat általában ráhagyással tervezik, tehát eleve több shaderproc/pipeline/stb. cucc van bennük, mint amit végül aktiválva hagynak. Legalábbis sok esetben ez a helyzet. Meg ahogy én tom a CPU sokkal komplexebb felépítésű, mint a GPU.

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Khm, a DSL-t már használják a 90nm-es gyártástechnológia óta. Link

ezért nem olyan jó a K10 kihozata
Közben tettem be ide linkeket

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Na, beírtam a gugliba, hogy penryn tape-out, és kijött ez: katt.
Szal idén január elején már volt működő Penryn.
Ehhez képest az AMD tavaly decemberben demózta először a K10-et: katt, szal még korábban, mint az Intel.
Tehát az AMD-nek 1 hónappal () több ideje volt finomítani.

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Itt az EUV-ra gondolsz?

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Meg ahogy én tom a CPU sokkal komplexebb felépítésű, mint a GPU.

Érdekes teória....sztem meg a GPU komplexebb...de az attol függ mit veszünk anank...gyártástechnologia szempontjábol GPU a nehezebb mivel a teljes chip fele nem cahce ahogy a CPU-nál.... CPU-nál a legnagyobb valszinűséggel oda fog esni a hiba....

Nem arra. Az EUV az extrém ultraviolafényt felhasználó litográfia.
Az immerziós (merítéses) litográfia során folyadékot használnak a fókuszáláshoz.
Egyébként most olvastam, hogy ebben az Intel volt az okosabb.
Ugyanis az immerziós litográfiához használt eszközök még nem kiforrottak, ráadásul a technológia még nagyon új, ezért az AMD sokkal drágábban fogja megvenni az ehhez szükséges berendezéseket, mint az Intel x (1-2) évvel később.
Na mind1, ez legyen az ő gondjuk.

szerkesztettem

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Már megvették őket, sőt folyik a gyártás is. Remélem hamar beletanulnak, de ha igaz amit nyilatkoznak, akkor elég jó kihozatali aránnyal dolgoznak. Csak ne szúrják el a dizájnt mint a Barcelona-nál. Kíváncsi vagyok hány szilikon volt A0 és B1 között mire rendesen működött a proci.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Izé, most jövök rá, hogy miközben én néhány előző hsz-ben az "alapórajel" alatt azt a bizonyos 200MHz-es external clockot értettem, mások talán nem ekként azonosították. (Bár a szövegből az ért... okosabbak rájöhettek, miről van szó.)
Akkor a félreértések elkerülése érdekében inkább én sem így nevezem.
De akkor hogyan? Bár még sokan FSB-nek titulálják, de igazából nem az.
Az AMD egyes doksikban "CPU Clock"-nak v. "Processor Clock"-nak hívja, ami elég félrevezető.
Láttam még "External Clock"-nak és "System Clock"-nak is nívni, nekem az első tetszik leginkább, abból lehet tudni, miről lehet szó.

fLeSs: "Meg ahogy én tom a CPU sokkal komplexebb felépítésű, mint a GPU."
Azért tranyószámban is eléggé ott vannak ezek a GPU-k. Igaz, a vonalszélességük nagyobb (80 és 90nm).

ftc: "gyártástechnologia szempontjábol GPU a nehezebb mivel a teljes chip fele nem cahce ahogy a CPU-nál...."
Ez is igaz.

"CPU-nál a legnagyobb valszinűséggel oda fog esni a hiba...."
És ugye eleve van itt némi ráhagyás, pont emiatt.

[ Szerkesztve ]

Érdekes ez a hír: [link]
Asszondja, hogy "So far in Q3, "tens of thousands" of quad-core Opterons have been shipped. They're expecting "hundreds of thousands" to ship in Q4. "
Épp most beszéltünk erről Raymonddal, hogy az AMD legnagyobb partnerei nem kaptak procit (IBM, Dell, stb), akkor hova tűnt az a "tens of thousands" K10?
Bele kell húzniuk...

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

De az a chip jóval kisebb is, mint az R600.
Stílusosabb lett volna RV666-nak nevezni. (Vagy inkább beletenni még 4 milliót. Vagy legalább 1-et.)

[ Szerkesztve ]

Valami labor/egyetem/kutatóintézet egy tételben vett tizenikszezer procit, talán ez volt a Q3. Azóta lehet tömik a raktárakat és karácsonykor tele lesz a polc minden kiskerben. Végülis még az is Q4
Komolyra fordítva a szót, fogalmam sincs hol lehet az a több tíz vagy százezer proci Mellesleg azt csiripelik a verebek, hogy Hector Ruiz hétfőn végleg leteszi a lantot.
Igen, bele kell húzniuk

dezz: persze hogy kisebb, az R600 80nm-en készül(t)
RV670@666 - you know, the dark side of AMD

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

A szept 10-es paper lauchra legyártottak 10-20 ezer Barcelonát, amit gondolom szétküldtek sajtónak meg egyéb helyekre tesztelni, hogy benne lehessenek a hírekben, mert kell a PR gépezetnek működnie kell. Ami meg maradt az gondolom olyan kevés hogy nem sok mindenkinek jutott.

Az elmúlt 2 hónapban nem sok minden volt, most november végére várható hogy valóban lesz valami elfogadható mennyiség és nem csak a paper lunch ismétlődik meg. Most már azért egy nagyságrenddel nagyobb számokról beszélnek.

Habár azt nem szabad elfelejteni PR nyelven a több százezer-ből a több-et akkor szeretik használni ha valami kevés de többnek akarják mutatni. Vagyis a két százezer, az már több százezer meg jobban hangzik. Sőt további kegyes csalás hogy 150-200 ezer között kerekítve is már rá lehet sütni a több százezret.

Az Intel 3. negyedévben 2 millió 4 magos procit szállított, a 4. negyedévben ami jellemzően a legerősebb szokott lenni nem lenne meglepő ha akár 3-4 millió között teljesítenének. Ehhez képes az AMD termelése még mindig harmat gyenge.

Gyanítom nem véletlen hogy az Intel november 12.-re időzítette a a 45nm-es Xeon-ok startját. Szerintem ők tökéletesen tisztában voltak azzal hogy a szept 10-es start csak PR, november vége előtt nem igazán fog jelentősebb gyártott mennyiséggel kijönni az AMD így ők is ráérnek akkor elindulni. Gyanítom a desktop januári indulása sem véletlen, lehet ők már rég tudják itt is csak egy erős marketing indulás lesz készletek nélkül és ahogy már a nyár folyamán is erősen inkább az volt valószínűsíthető inkább 2008q1 lesz majd az amikor az AMD elindul jelentősebb mennyiséggel a Phenom gyártással. Épp ezért Intel sem is ráérősen kezeli a saját Desktop Penrynjeinek indulálását.

"A szept 10-es paper lauchra legyártottak 10-20 ezer Barcelonát, amit gondolom szétküldtek sajtónak meg egyéb helyekre tesztelni, hogy benne lehessenek a hírekben, mert kell a PR gépezetnek működnie kell. Ami meg maradt az gondolom olyan kevés hogy nem sok mindenkinek jutott."
Ennyit tuti nem küldtek szét újságíróknak - közel sincs ennyi tech. újság, és amúgy is csak az ismertebbek kaptak.

"Az Intel 3. negyedévben 2 millió 4 magos procit szállított, a 4. negyedévben ami jellemzően a legerősebb szokott lenni nem lenne meglepő ha akár 3-4 millió között teljesítenének. Ehhez képes az AMD termelése még mindig harmat gyenge."
Na ja, mert az Intel x millió 2-magost "termelt", és ebből csomagolt 4 milliót kettesével egy tokba.

[ Szerkesztve ]

Lehet hogy az AMD-nek volt 1 hónappa több ideje, de elég irreális indulási céldátumokat is tűztek ki, amikor sorra toltak maguk előtt. Ez azért hozott túl pozitív megitélést számukra. Az Intel meg kitűzött egy dátumot és úgy tűnik szokásukhoz híven tartsák is magukat ahhoz.

Ráadásul a januári Penryn tape out függvényében még meglepőbb volt a szeptemberi Nehalem demonstráció.Alig 8 hónappal később már volt egy újabb generációs 45nm-es termék. Ha ennél is tartanák magukat egy hasonló 10 hónap tömeggyártás kifutással jővő júliusig akár el is indulhatna a Nehalem. De szerintem hacsak nem húz elő valami nagyot az AMD a kalapból amire lépniük kell, nem fogják megtenni, kivárnak vele jővő őszig. És így lesz egy évük amíg szépen tesztelgethetik, finomítgathatják és akkor nagy valószínűséggel elérhetik a 2005 év végén beígért 4 Ghz-es Nehalemet.

Az AMD októberben beszélt először arról hogy 45nm-en tesztelik a procijukat, ez egy hónap többlet a Nehalemhez képest. Nem túl valószínű hogy előbb lesz 45nm-es procija AMD-nek mint Nehalemje az Intelnek. Gyanítom megint közel azonos időpontban jelennek meg, valamikor majd jővő ősszel.

Tudnánk ám díjazni, ha legalább itt eljátszanád, hogy az AMD új terméke érdekel, ami C2-höz hasonlóan hosszú évek óta az első jelentős újítás, és nem az AMD-t fikáznád/az Intel seggét nyalnád, tudom hogy hogyan fogsz majd hozzá a teszteléshez és a cikkíráshoz, de azt már megszoktuk, ez viszont pofátlanság.

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Ha nem tűnt volna fel értelmes társalgás folyt a topikban, dezz hsz-ére reflektáltam, infók hangzottak el, amik helyesbítésre szorultak, ahogy ti is kijavítottatok engemet.

Hogy neked még ez is csípi a szemedet, csak sajnálni tudlak. Eddig nem láttam tőled mást, mint személyeskedést, nem unod még. Másra nem telik?

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Mi abban a pofátlanság vagy fikázás, hogy egy konkrét hozzászólásra reagálva leír egy tényt? Én az AMD felé húzok, de értéktelenné válna számomra ez a topic, ha csak a jót néző fan-topicá silányodna, ahol mindenkit le intelfanoznak, aki nem áll be a kórusba. A Fless elleni támadásod jelen esetben ráadásul egyáltalán nem jogos, láthatóan nagyon is érdekli az AMD új terméke. Úgyhogy nyugalom a hosszú élet titka.

Tény, hogy a k10 csúszik, és az ide nemrég belinkelt rövid riport is mutatja, mennyire ködösítenek annak tekintetében, hogy miért is nem tudják (/tudták eddig) felpörgetni a gyártását, és az órajeleit.

Itt fLeSs személyeskedik, így indított a topikban, azóta is csak negatívumokat sikerült kiemelnie, amit meg társalgásnak titulál, az kimerül abban hogy helyreigazítják a sületlenségeit, ne feledd, Ő lenne az, akitől egy objektív tesztet vársz te is, meg az ország javarésze, ennek fényében olvass vissza...

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Isten ments hogy beleszolak a kereszteshadjaratodba, de...

...egy olyan "objektiv" tesztet megirni a Phenom-rol ami neked is megfelene lehetetlen. Ugyanis a Phenom eselytelen egy Penryn-el valo osszetuzesben es ha nem elnel valami bizarr elferdult valosagban akkor ezt te is tudnad. Az osszes eddigi tesztbol eleg szepen latszik hogy a Phenom talan majd a Conroe-t beeri IPC-ben de erre mar raver eg 5-15%-ot a Penryn. Tehat meg csak IPC-ben sem fogja beerni az akkor elerheto Intel csucs termeket. Ami ugy igazan kiuti az pedig az orajel hianya. Ha mar az IPC sincs meg a kello szinten a paritashoz akkor a bejelentett 2.3Ghz nagyon sovany lesz ahoz hogy az AMD ujra a maga oldalara allitson egy csomo embert. Remelem erted hogy ennek nem orulok mert mar most (tobb honapja) vilagos hogy a konkrencia hianya mit csinal. Gondolod viccbol ninc magasabb orajelu C2D vagy quad mint 3Ghz? Azert nincs mert nincsenek rakenyszeritve hogy kiadjak. Meg a 45nm chipek is a 3Ghz korul mozognak pedig nyugodtan lehetne magasab orajelu is kint ha mar a 65nm valtozatok mennek 3.2-3.5 korul sima gyari hutovel. Es ahogy a dolgok allnak nem is lesz nagy elorelepes ezen a fronton ert nincs miert. Az AMD meg jo darabig nem gof semmilyen komoly nyomast gyakorolni az Intelre.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Sosem az zavart, amikor egy objektív, pártatlan tesztben kihozzák, hogy ez vagy az jobb, és nem csak én szoktam szóvá tenni a tesztek érdekes összeállítását.
Őszintén, szerinted azt várom, hogy a Phenomot hozzák ki győztesnek 25-30%-kal alacsonyabb órajelen?
Az viszont, hogy a konklúzió 90%-a az Intel előnyét és az AMD hátrányát fogja taglalni, azt nem nevezném objektivitásnak.

(Akkor csináltam balhét, amikor 939-es X2-t teszteltek C2-vel, meg amikor 30W-ra jött ki a 8800GTX fogyasztása, az hogy te az ilyenek mellett el tudsz menni szó nélkül, az a te dolgod.)

Thrawn: Ezt rajtam kívül senki sem olvasta? Mikor voltam én ilyen alpári, ez a színvonal kell neked? Gondolkozz már.

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Miert hogy mukodik a PH????

[ Szerkesztve ]

Itt pontosítok, a Socket F-es Barcelona procik tudják a Split Power Planes-t (valószínűleg a Phenom-ok is), de a Socket F-es alaplapok nagy része még nem. Az első fecske Asus KFSN4-DRE Link

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Na, ez azt jelenti, hogy a korábbi lapokban egyforma feszen mennek a magok (együtt) és az NB, mégis működik az eltérő órajelen járatása a magoknak (külön-külön), és az NB-nek is. Így valószínűleg az AM2-es (nem +-os) lapokban is menni fog a dolog.

Még ha egyik esetben a magok is külön feszt kapnának, másikban meg egyformát, akkor előfordulhatna, hogy letiltódik az eltérő szorzó beállíthatósága a magoknak, de így nincs technikai akadálya. Legfeljebb ha így akarja az AMD rávenni a tuningosokat, hogy a drágább procikat vegyék. De nem hinném, hogy ez a legdrágább procikban lenne ebben az esetben is engedélyezve. s.754-nél is csak a legkisebb Sempronoknál (2600+, 2800+) volt elérhetetlen a VID/FID állítás (no C'n'Q).

(#2822) siriq: "Attol fug. Hogy felszolito vagy kijelento."
Természetesen. Itt kijelentő mód volt. (Csak emiatt nem írtam volna, de végül kitöröltem a többit, viszont ezt bent hagytam, mert szúrta a szemem. )

Hú, látom kicsit elszabadoltak az indulatok. VaniliásRönk kicsit túlzásba esik a hangnemet illetően, de azt meg kell hagyni, néha-néha kiütközik, hogy fLeSs valamivel jobban ismeri az Intel procikat. (Lásd pl. ezt a tesztet, és vele kapcsolatban ezt a hsz-t. Az adatok ki lettek javítva, de az nem, hogy egy olcsóbb AMD lett szembe állítva egy jófajta Intellel, ami ráadásul egy korábbi stepping is volt, ami kevésbé bírta a tuningot is.) Mindent meg lehet beszélni normális hangnemben is! (Csak nem feltétlenül itt.)

ps. úgy tűnik, nem működk az OFF kapcs., ha link is van a szövegben. De megoldottam, mert tényleg nagyon off.

[ Szerkesztve ]

Azt tudja vki, hogy az SSE4a pontosan mi is?
Mert már hallottam mindenfélét.
Viszont itt [link] érdekeset írnak: "In the beginning we (YASM maililng list) weren’t sure whether this set is part of Intel’s SSE4.1 or SSE4.2 until a simple check of the documentation for CPUID shed some light and showed that there is a different bit for indicating the instruction set is SSE4a rather than SSE4.1."

Szóval, SSE4.1 = SSE4a? (+4 új utasítás)

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Új részletek az AMD következő CPU-generációjáról - Szerző: janpotocki

"Azt is jelezte korábban az AMD, hogy újabb SSE utasításokkal gyarapítja processzorai kódkészletét. A friss információk szerint az Intel által kidolgozott SSE4 készlet 50 utasításának nagy része megjelenik az AMD lapkáiban is. Az SSE4A jelű kiterjesztésből csupán az Intel speciális 64 bites funkciói fognak hiányozni, az ígéret szerint a grafikai, videofeldolgozási, 3D-s és multimédiás feladatokhoz használt rész teljes egészében kompatibilis lesz a vetélytárs chipjeivel."

Az embert a gondolkodás tette állattá...

Az AMD oldaláról letölthető Software Optimization Guide for AMD Family 10h Processors dokumentáció alapján azt lehet mondani hogy az SSE4a tartalmazza egy kis részét az SSE4 utasításkészletnek. Úgy a 20-30%-át.

Akkor a PH hírben hülyeség van.

Az embert a gondolkodás tette állattá...

Hanyadik oldalon látod te ezt? Én összesen 4 SSE4a utasítást találtam összesen ebben a doksiban. Az SSE4.1-ben 47 van.

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

4 / 47 = 8,5%. Ez elég kis része, nem?

szerk.: Hányadik oldalon kellene látnom?

[ Szerkesztve ]

Heh, az AMD Overdrive progi nálam is elindul

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

20-30%-ot írtál (elég 'diplomatikus' megfogalmazás volt )

AMD esetében 4 utasításhoz miatt kell a CPUID result-ban tesztelni az SSE4A bitet: EXTRQ, INSERTQ, MOVNTSD, MOVNTSS.

Intel-nél ezen mnemonikok egyikét sem látom.

Ezek szerint az AMD SSE4A-jának semmi köze nincs az Intel SSE4(.1)-éhez. (POPCNT lesz Intel-nél is, SSE4.2-ben).

[ Szerkesztve ]

Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙

Na erről beszélek, hogy már egy csomó variációt hallottam.

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Fogalmazzunk egyértelműen úgy, hogy az Intel CPU-k nem ismerik SSE4-ben az
- [66 0F 78 ...] és [66 0F 79 ...] (EXTRQ)
- [F2 0F 78 ...] és [F2 0F 79 ...] (INSERTQ)
- [F2 0F 2B ...] (MOVNTSD)
- [F3 0F 2B ...] (MOVNTSS)
opcode-okat.

[ Szerkesztve ]

Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙

Upsz, kihagytam a linket. Szóval innen letölthető.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Nalam is megy kerdes mire jo.

Nálad legalább kijelzi a ramokat is rendesen. Nézz szét benne lehet állítgatni mindenfélét, van benchmark órajel, szorzó, feszállítás és autotuning is. Én nem próbáltam ki csak megnéztem elindul-e.
Csak saját felelősségre!

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł