”Vagy egy X370-es lappba idővel hiába teszek Ryzen 3000-es szériát vagy majd 4000-es szériát akkor is csak Memóriába 3200 ig támogat az alaplap PCI-Express-ben Pedig csak 3.0-ig?”

Igen

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Ahoz, hogy működjön a pcie 4.0 két feltétel kell. A cpuban ilyen pcie vezérlő, és az alaplapon a pcie 4.0 specifikációnak megfelelő kiképzés, ősszeköttetés, stb. Ha e két lehetőség közül az egyik nincs meg, akkor nem lesz 4.0. De mivel az adott lap már régen le lett gyártva, tervezve, mikor még meg sem volt a végleges specidikáció. Így értelemszerüen nem ugy tervezték meg. Ez igaz a ramokra is.Hiába a cpu memória vezérlője támogatna 4000Mhz ramot is, ha olyan lapba teszed, ami csak 2666Mhz ramokat garantál, és 3200Mhz csak oc lehetőség. Valószínüleg sos2m mwnne stabilan a 4000Mhz ramok. De ha veyzel egy aktuális lapot, akkor simán megy annyin is.

Klaustrofóbia- Félelem a zárt helyektől, például, ha zárva van a KOCSMA!

Túl szép, hogy igaz legyen ...

De ha tényleg ez lesz .... Ryzen 9 ....
Alul az 5Ghz - egy kicsit gyanús

( via )

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

**360mm radiator required

Az nagyjából olyan 350-400W-ig fedezi a dolgot, ha a szokott vékony kiadás.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Van pár korábbi hír, ami ennek a táblázatnak ellent mond... csak egyet, az engem érdeklő részt említsem: G-s procik nem jönnek 7nm-en. De legyen ennek itt igaza, kívánom , mert akkor van egy 100%ig biztos vásárlójuk a 3600GX-re

De szerintem ezt valami leles amatőr rakhatta össze, nem az AMD ;-)

-=Витя=-

szerintem ez kamu.
Fiery aszonta azert nemlesz 12nm apu, mert a process egyszerre nemjo a Cpu es a Gpu gyartashoz, ezert nem erolteti az Amd, majd inkabb 7nm.
itt meg Ryzen 3 3300G - 12nm , Ryzen 5 3500G - 12nm.
meg persze a mezei procik csucs orajele 4.65 , 3800X BE - 4.9 erre a Threadripper BE a k* sok magjaval eleve 5Ghz -n kezd ?

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Van egy pár érdekesség ezen a táblázaton ...
Duron név visszajönne ... de jók is voltak az első duronok .. nekem is volt. Duron 1100Mhz ... lehet bekéne szerezni akkor majd egy Duron 1100X-et, csak úgy tesztelni ha tényleg megjelenik ... mondjuk ami érdekes az az "excavator" mag ... a bulldozer tovább él ... bár fura, hogy a mostani excavatorokban van igp ezekben meg azt is letiltják .. gyengébb lenne pedig a vega3nál (kicsivel)... vuóiszont igen magas az órajel.. talán eléggé a nyakán lenne a Duron 300GEnek az X4 1100X

Athlon "szintetugrik" .. bár inkább csak chipszélesség ráncfelvarrás (de feloldanák a szorzóját? a mostaninak zárt) (tudja valaki mikor jönnek a mostani sorozat gyorsabb 220GE/240GE/260GE variánsai?)

Ryzen 5 nem lesz 6 magos változat, csak 4 és 8 magosok (de ott lesz 4mag 8száll, 8mag 8száll, 8mag 16száll). Chiplettel lehetséges lehet a 14 és 20CU-s gpu (külön chip a lapkán) cserébe csak egy cpu chip lehet, így a 8mag 16száll is értelmet nyer.

Ryzen 7 12mag, de az órajele a 3700X-nek érdekes, az első cpu a listában ami 4GHz feletti bázisórajellel rendelkezik.

Ryzen 9 ... ha már van Core i9 miért ne ... de 16mag 32száll... mainstream platformban... szép .. az a 3800X Black Edition (Black Edition? megint múltidézés? bár szép időszak volt az a kezdetben, de kell az oda?) .. de az órajele, eléggé "kicsontozott".

TR meg a legjobb chippeket kaphatja.

HA ez a lista/táblázat igaz, akkor (és elméletben lehetséges a lista, a felépítés lehetővé teszi) az intelnek nagyon nem lesz könnyű a következő év.
A termékneveknél sok esetben olyan terméknevek és terméknév részletek jönnek vissza amikor az amd utoljára verte az intelt.. most vagy nagyon magabiztosak és tényleg ez lesz a név sokesetben, vagy ez valami amd fan munkája.
Az árak mindenesetre emészthetőek volnának.
De egy ilyen listát nem nehéz kreálni...

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Ez a lista nekem bűzlik.

-(1)
Az árakat eleve csak az utolsó pillanatban van értelme pontosan kitalálni, addig az AMD emberei is csak annyit tudnak, hogy melyik termékkategóriákban/ársávokban kb hány terméket indítanak.

A végső árat pedig a megjelenéskor aktuális piaci helyzet, korábbi termékpaletta ami helyére az újakat be kell illeszteni, illetve a saját jövőre vonatkozó várakozásaik fogják meghatározni. Ezen az információk legtöbbjével még nem rendelkeznek ha pedig rendelkeznek, akkor sem fogják a tervezett árazást 1$ pontossággal hónapokra előre papírra leírni úgy hogy nincsenek semmilyen disclaimerek mellette, hogy az árak változásának jogát fenntartják.

-(3)
Öntökönlövés lenne részükről egy ilyen listát előre kiadni, ha belegondolsz, ki a fene venne most egy 2700X-et vagy upgradelne régebbi RyZEN-ről 2700X-re 300$ környékén, ha az AMD a képébe tolja, hogy hamarosan jönni fog egy R5 3600GX olcsóbban, gyorsabban, sokkal több tunning potenciállal megtoldva egy IGP-vel? Vagy csak simán egy R5-3600 sokkal olcsóbban és valamivel gyorsabban?

-(4)
Az itt megadott specifikációk és tervezett árak. Nem vágnak össze. Túl sokat adnának túl kevés pénzért még AMD mércével is, különösen a mainstream-enthusiast desktop vonalon (R5-R7). Addig amíg az intel ellátási nehézségekkel küzd a középkategóriában, addig az AMD nincsen lépéskényszerben az árazás terén.

Nekem inkább tűnik ez egy AMD fan vágyálmainak, illetve, hogy ő mennyiért szeretne processzort venni, mint az AMD paletta tényleges jövőjének.

[ Szerkesztve ]

Az árak akár stimmelhetnének is, ha az AMD még tovább akarja nyitni az ollót, és egységnyi pénzért még több értéket akar adni a konkurenciához képest.

Viszont kérdés, hogy mennyire fognak hátradőlni, és inkább "utánaárazni" az Intelnek egy felsőkategóriás lineuppal, ha maga a termék elég jó lesz.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Az árak akár stimmelhetnének is, ha az AMD még tovább akarja nyitni az ollót, és egységnyi pénzért még több értéket akar adni a konkurenciához képest.

Úgy gondolom, hogy a jelenlegi helyzetben DIY vonalon az ár, ár/teljesítmény olló már elég nagyra nyílt illetve az AMD árai elég jók ahhoz, hogy vételre ösztönözzék a potenciális vásárlókat.

Jelenleg az árak úgy néznek ki, hogy nagyjából i5- 9600K árban van a 2700X illetve i5 8400 ár alatt van a 2600X. Mindezt úgy, hogy játékokat leszámítva a 2700x gyorsabb az i7 8700K-nál illetve a 2600X gyorsabb a 9600K-nál.

Akiket ezzel nem lehet meggyőzni, azt nem lehet több maggal/szállal sem meggyőzni, illetve értelmetlen megpróbálni meggyőzni az árazási olló további nyitásával. Őket majd a nagyobb egyszálas teljesítmény győzi meg és ha ez teljesül, akkor hajlandóak is lesznek ezért fizetni.

Az AMD-nek az elsődleges célja kell(ene) legyen hosszútávon a profit biztosítása, abba pedig nem fér bele a portékájuk elkótyavetyélése. Hogyha anélkül, hogy a konkurencia kikényszeríti indokolatlanul gyorsan emelik adott ársávban a magszámot (élik fel technológiai előnyüket) vagy adnak el valamit értéken alul, amikor értékében is eladhatták volna, az elkótyavetyélés.

Addig amíg az intelnek ellátási problémái vannak az AMD fő piacán, és sem mozgástere sem motivációja nincsen egy árháborúra (amit normál esetben ha az intel úgy dönt, hogy bevállalja akkor biztosan meg is nyeri olyan mértékben amilyen mértékben meg akarja nyerni) addig az AMD-nek sem érdemes a szükségesnél olcsóbban adnia a termékeit, mert normál áron is van rá kereslet és jól elmegy. Ha nincsen más előbb utóbb az intel fanok is AMD-t vesznek.

Közgazdasági nyelven ezt úgy is lehet mondani, hogy a jelenlegi helyzetben és árazás mellett az AMD által tapasztalt kereslet már nem rugalmas. Az AMD hiába árazna (a jelenlegi ZEN+ palettájával) még jobban az intel alá, a kereslet már csak alig nőne, a profit pedig sehogy.

[ Szerkesztve ]

Raadasul eleg nagy hulyeseggel furcsasaggal vannak tele:
-mi az hogy black edition? Mindegyik ryzen black edition (=szabadon huzhato)
-nem hiszem hogy csak a 64/128-asokbol lenne 5Ghz (ha tudja a zen3), ilyennek lennie kell majd az "alsobb" (vicces, 6/12 - 8/16 alsobbnak hivni ) kategoriaban is.

[ Szerkesztve ]

OK

Mi volt az elmúlt években az AMD problémája? A hype és aztán az underdelivery. Na most nem csodálkoznék, ha ezt a táblázatot ellenérdekelt felek a hype gerjesztéséhez gyártották volna, amibe természetesen az AMD belebukik, mert nyilvánvalóan nem tud sem árban, sem órajelben ilyet teljesíteni.

#tarcsad

Hype az mindenhol van. Csak az a különbség, hogy nagyobb piaci részesedésű gyártónak több fanja van, jobb a social marketing. Magyarul több vérpisti imádja. Így a szart is el tudják adni jó pénzért. Az Intel és a NV termékei akkor is fogytak rendesen, amikor vicc teljesítményt, vicc áron, vicc fogyasztással hoztak.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

https://www.hwsw.hu/hirek/59709/amd-ryzen-3000-x570-chipset-alaplap-zen-2.html

Ezt most úgy kell értelmezni, hogy az eddigi várakozásokhoz képest később fog jönni a ZEN2 alapú EPYC2?

Epyc-nél a "szóbeszéd" mindig 19H1, de inkább 19Q1 volt emlékeim szerint...

[link]

Az alaplapokat is a második félévre ígérik.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

>Ezt most úgy kell értelmezni, hogy az eddigi várakozásokhoz képest később fog jönni a ZEN2 alapú EPYC2?

Akár olyan is lehet, hogy az új proci (Epyc 2gen) hamarabb kijön mint az új 2gen Epyc lap.
A kompatibilitás jó dolog. A mostani alaplapokba bele lehet tenni az új chipeket.
Egy új szerver alaplap ( + szoftveres támogatás) tervezése,tesztelése, kivitelezése hosszú idő.
Nem kell mindenkinek PCIE4.0 most még.

Mottó: "A verseny jó!"

Mivel a PCIe Gen4-nek pont a szervereknél van értelme, így nem valószínű, hogy később jönnének az erre felkészített alaplapok, amiket ráadásul könnyebb is validálni, mint egy fényévekkel komplexebb, Epyc-szerű processzort. Adatközpontokban amúgy sem komoly szempont a kompatibilitás, jellemzően kompletten cserélik a platformokat.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

>Mivel a PCIe Gen4-nek pont a szervereknél van értelme,
>így nem valószínű, hogy később jönnének az erre felkészített alaplapok,

Nem tudom biztosan,

de

Az Amazon /Google / Microsoft -os cloud -ban most még oly mindegy, hogy PICE3.0 vagy PCIE 4.0 van.
Az ár-teljesítmény számít amit az ügyfeleknek nyujtani lehet.
és a komplett PCIE 4.0 - konfig az elején sokkal drágább lesz, hogy mindenkinek megérje.
Vagyis az elején szerintem 2/3 arányban régi alaplapokba rakják az új procikat,
pl. https://www.servethehome.com/gigabyte-h261-z60-server-review-2u4n-amd-epyc/ -ba

Mottó: "A verseny jó!"

Nocsak, mégis igaz lesz az a táblázat?
Ryzen 3000, Radeon 3000 Series LEAKS - It's Game On! - AdoredTV

Van némi átfedés, de azért kicsit "hitelesebb" forrás .. legalábbis eléggé sokszor jól "megtippeli" mi is lesz.
az a 6 magos Ryzen 3 99$ ért azért ütni fog ha tényleg jön.

De ha minden igaz májusban csak 1 chip jelenik meg (az 50. évfordulóra) .. vélhetőleg.. és szerintem az is korlátozott példányszámban (eleinte biztosan).

De ha ez lesz, Intelt jövőre megerőszakolják akarata ellenére... a mostani costumer i9-e a Ryzen 5-ökkel fog versenyezni ...

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Várjuk meg milyen áron és órajelekkel érkeznek az első fecskék. Eddig a magszám növekedés a biztos, az új 7nm-es node fél év alatt még finomodni fog. Simán tarolhat az AMD ha igazak a mostani pletykák.

az a 6 magos Ryzen 3 99$ ért azért ütni fog ha tényleg jön.

Hát éppen ezért nem hiszek ebben a táblázatban.
-A 3300X 130$-ért hozná nagyjából egy i7 8700 szintjét?
-A 3300G ugyanennyiért és csak egy picit lassabban adna értelmezhető GPU-t?

-Az R5 3600 180$-ért alkalmazásokban elkaszálná az eddigi összes RyZEN-t és i7-et?
-Az R5 3600X 230$-ért beérne egy (nem extrém túlhajtott) 9900K-t?

Túl szép hogy igaz legyen és a sztori valahogyan nem tűnik kereknek:

-3/4 év van még a megjelenésig, mire föl lennének már árak?
-miért állnának neki az intelt riogatni ilyen táblázatokkal ennyire korán?
Az alaplapgyártóknak jelenleg bőven elég tudni, hogy lesz versenyképes termék, mennyiségben, illetve a TDP kategóriákat stb.

És végül:
Akkor most az a nagy terv, hogy a 100-300$-os kategóriában ahol a desktop forgalmuk zöme van most elkótyavetyélik azt a teljesítményt és technológiát amiért lényegesen többet is kérhetnének(, és amennyiért a piac ténylegesen hajlandó lényegesen többet is fizetni.)? Úgy hogy nem látni, hogy utána kinek meg hogyan adják el a ZEN2+-t?

Szóval eladnak egy raklap ZEN2 processzort desktopra alacsony haszonkulcs mellett és akkor utána mi lesz? Utána a ZEN2->ZEN2+ váltás már kisebb architekturális lépésnek ígérkezik illetve a nagyobb magszámot sem lehet deszktopon már érdemben kihasználni. Ergo a hasznos teljesítmény nem fog érdemben nőni.

Sokkal bölcsebbnek tűnik nekem a jelenlegi helyzetben versenyképes áron, de még jó haszonkulcs mellett adni a mainstream vonalat (ahogy most is csinálják) illetve a ha lesz ténylegesen leading performance termékük mainstream vonalon akkor azt a méregrága leggyorsabb intel mellé árazni. (FX-51)

Ezen felül a magszámot nem eszetlen módon emelni, hanem adni teret a magszámemelésnek az utána következő generációban is. Tehát magszámot csak akkor van szerintem értelme emelni deszktopon, ha az intel ezt ténylegesen kikényszeríti. Egy 10magos Skylake++ ellen elégnek kelletne lennyie egy 12 magos ZEN2-nek. Ennél nagyobbaknak szerintem még mindig HEDT-ben lenne a helye HEDT árazással.

[ Szerkesztve ]

Az infó szerint CES-en már bejelentik. Az egy hónap, nem 3/4 év.

Az intel és az elmúltnyócév rászoktatta a népet a kivárásra és lassú váltásra. Emiatt szűkült a forgalom. Ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne rengeteg procit eladni, ha a kivárók aktivizálnák magukat. Én is szívesen lecserélném az irodánk összes sandy i3-át. De eddig nem volt értelme...

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

Viszont terítheti a piacot, így erős részesedést szerezhet amit a fejlesztők is figyelembe tudnak emiatt venni majd, és általánosan megjelenhet a több szálra való programozási törekvés, de legalább a ryzen felépítésének megfelelő programozási szemlélet (kicsit nagyobb késleltettetési tolerancia tűrés a programkódban).
"Nem mellesleg ha kevés haszonnal is, de akkor is az én termékemet veszik nem a konkurenciáét." elv is játszhat.. bár a haszonkulcs mértékét nem tudjuk, lehet még a 99$ chipen is szépen tud majd zsebrekarni.. főleg, hogy azon chip elvileg akár a mostani magokból is kikerülhet, nem biztos, hogy az 7nm lenne feltétlenül.

Szerintem eléggé esélyes, hogy nem lesz tisztán minden 7nm a 3xxx ryzenek között. Így meg az ellátással se lesz feltétlen akkora gond, mert nem mindenhova a 7nm+14nm chipkombó megy. plusz van "mód" a kicsit hibás 7nm chippek kiszórására is 6c és 4c+4c változatokban.

A piac telítése (most) kedvező lehet, intelnek kb válaszlépése se lenne. Mi meg csak jól járnánk.
Aztán későbbi generációk már nem feltétlen lesznek ennyire agresszíven árazva.

A bejelentés CES januárban, a termék megjelenés nem tudom, én nyárra tippelném, mert sokáig úgy volt az asztali 7nm zen nagy mennyiségben a tsmc 7nm+ án (ami már EUV) jön csak.. elvileg utóbbi tapeoutja "csak" októberben volt.. nem hiszem hogy olyan gyorsan termék épülne rá, hacsak nem kimondottan az adott termékkel készült a tapeout is (nem lehetetlen, de egyszerűbb lenne valami egyszerűbb chippel).
De lehet a kihozatal annyira jó már EUV nélkül is, hogy megéri kiadni pár asztali chippet... meglátjuk CES után a megjelenéseket, árakat...
Ha jó a kihozatal akkor az csak jó nekünk, és az is érthetőbb lenne, hogy a szűkös gyártókapacitás mellett intel miért erőltette a 8 magos chipjének sorozatgyártási megkezdését mindenképp (és hogy kb. alig kapható legyen emiatt)...

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Viszont terítheti a piacot, így erős részesedést szerezhet amit a fejlesztők is figyelembe tudnak emiatt venni majd, és általánosan megjelenhet a több szálra való programozási törekvés, de legalább a ryzen felépítésének megfelelő programozási szemlélet (kicsit nagyobb késleltettetési tolerancia tűrés a programkódban).

Mese habbal.

az AMD-nek nem lehet az a célja, hogy "terítse" a piacot. Ez nem kábítószer hanem egy (tartós) fogyasztási cikk, ráadásul desztop vonalon ZÉRÓ márkahűség van, főleg az AMD irányába.

Ha valakinek most eladsz 100$-ért olyan teljesítményt amiért 150$-t is hajlandó lett volna kiadni azzal okoztál magadnak 50$ nettó veszteséget, mindezt úgy hogy azt a jóembert aki megvette az elkótyavetyélt portékádat X évig biztosan nem látod és utána sem fog nagyobb eséllyel téged választani mint a konkurenciát.

Ha indokolatlanul emeled a magszámot akkor a következő termékgenerációk megszám-mozgásterét csökkented a pillanatnyi (picit) nagyobbb eladásokért. Aki vesz 230$-ért egy 8/16 3600X-et (9900K teljesítménye jobb fogyi mellett) azt mikor fogod újra látni. Mit kell ahhoz majd villantanod, hogy ő upgradeljen/váltson?

Minek indokolatlanul lemenni az árakkal vagy emelni a kínált teljesítményt, ha a konkurencia (intel) kvázi deklarálta, hogy nem fog belemenni és nincsen lehetősége árversenyre.

a 99$ chipen is szépen tud majd zsebrekarni.. főleg, hogy azon chip elvileg akár a mostani magokból is kikerülhet, nem biztos, hogy az 7nm lenne feltétlenül.

Egy 99$-os chipen 99$-nál többet biztosan nem fog zsebre rakni.

Szerintem eléggé esélyes, hogy nem lesz tisztán minden 7nm a 3xxx ryzenek között. Így meg az ellátással se lesz feltétlen akkora gond, mert nem mindenhova a 7nm+14nm chipkombó megy.

Ja, csak ebben a kamu táblázatban az R3-ak is emberes -a 2600X-nél magasabb- órajel mellett jönnek ki 65-55W-ból. Ehhez pedig ZEN2 kell.

Nem tudni a táblázat minden pontja hitele-e.. vagy egyáltalán az-e.
A Ryzen megjelenésekor is sokan nem értették az árat, jelentősen az intel alávágott vele az AMD, TR megjelenéssel szintén. Még 1x megtudja ezt tenni ha úgy számolták ki van értelme. Nem én vagyok a marketinges aki eldönti az irányokat ott..
Még az is lehet az adott árak igazad, de nem consumer szinten hanem legalább 1000db megrendelés esetén, akkor már megint más mert egy +20-30% rájöhet (az áfán kívül).

De az ténylegesen számít programozás esetén, hogy mik a piacon elérhető hardverek, pl. eléggé kevés játék használ már csak 1 magot, mert látják több van, így használják is őket. És az új API-k is segítenek ebben, így abból a szempontból a jövőben nem lesz "baj".
Más desktop alkalmazásoknál is szépen nő a kiasznál hatóság, bár jelenleg a 8szállal rendelkező cpu elég lehet a legtöbb esetben (és azért a jövőben is), de könnyel lehet lépni majd felfelé és kap az ember cserébe extra teljesítményt.

Részesedést akar amd az biztos, mert a ryzen "kicsit" különlegesebb a felépítése miatt és kellhet némi extra optimalizáció, és ha sokan használják nagyobb eséllyel lehet rá ilyesmi már játék engine szinten. (sok-sok kínai játékfarmra kéne bekerüljön a rendszerük, hogy pl. steam statisztikában is erősen jelen legyenek)

pletyka szinten létezik csak, de 5nm esetén elvileg további magszám növelést pletykálnak amd részéről... de 7nm-en belül is lesz majd még SMT száll növelés egy későbbi generációban.. Zen2+ról nem beszélnek, csak pletyka szinten emlegetik, kb mindenütt zen2 után a zen3 szerepel hivatalos diákon kb. 1 évre rá.. Azt meg a DDR5 minimum adja el, ha most nem is kapnánk PCIE4et.
De nem is az a cél, hogy generációnként váltson az ember, ha csak minden második-harmadik generáció "dobbant" egyet az is szép.. és már sarkalhat egy-két ember váltásra.

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Nem tudni a táblázat minden pontja hitele-e.. vagy egyáltalán az-e.

Ha a táblázatnak csak egyetlen pontja nem hiteles, akkor az egész nem lesz az. Akinek vannak hiteles adatai, az nem fogja felhígítani őket nem hiteles adatokkal, hogy több legyen az oszlop. Legalábbis ennek nem sok értelme lenne.

Még az is lehet az adott árak igazad, de nem consumer szinten hanem legalább 1000db megrendelés esetén, akkor már megint más mert egy +20-30% rájöhet (az áfán kívül).

-(1)
Nem vagyok AMD, nem tudom mi megy ott. De árazni mindig a piachoz a konkurenciához meg a fogyasztói jellemzőkhöz szoktak. Nem 3/4-ed évvel előre a vakvilágba, amikor még azt sem tudják mit csinál az intel, megoldódnak-e a kapacitásproblémák vagy sem, a TSMC-vel és a kis chipek gyártásával minden úgy alakul-e ahogy remélik. stb stb...

Szóval ez eleve gyanús. Elhiszem, hogy az emberek szeretnének i7 8700 teljesítményt 130$-ért, 9900K teljesítményt 230$-ért és még bele is élik magukat, de az AMD nem a mikulás és nem hiszem, hogy dec6-ra időzítenének...

-(2)
A 3300X az órajelekben nagyjából a 2600X-nek felel meg, csupán a TDP jóval alacsonyabb. Ez ZEN2-re utal.

Na most akkor az a drága 7nm-es technológia meg a technológiai előny ahol az AMD-nek lehetősége lenne kaszálni az vagy jótékonykodásra megy el EPYC2/Threadripper 3/ R7 3700X-3800X helyett vagy a 3300X mégis csak átcímkézett ZEN+ és az AMD-nél elkezdik még flexibilisebben kezelni a TDP-t mint az intelnél.

Azt nem tartom valószínűnek, hogy az R3 egyből ZEN2 legyen (sokkal inkább ZEN+) az mégis gyanús, hogy hirtelen szükségét érezzék lehazudni a TDP-t. Minek, hova?

-(3)
Más desktop alkalmazásoknál is szépen nő a kiasznál hatóság, bár jelenleg a 8szállal rendelkező cpu elég lehet a legtöbb esetben (és azért a jövőben is), de könnyel lehet lépni majd felfelé és kap az ember cserébe extra teljesítményt.

Tévedsz, nem lehet könnyen lépni felfelé, vért kell izzadni érte, ráadásul nem is mindenhol van értelme, van rá lehetőség.

Az a helyzet, hogy a 8x mag amit már közép kategóriában akarnak adni 180$ alatt. Az az emberek 95%-nak bőséges tartalékokkal elegendő és nem egyhamar fog olyan szoftver érkezni -játékokat beleértve- amivel motiválni lehetne az embereket, hogy nagyobbat vegyenek.

Ha most telítik 8mag@4.5GHz-zel az alsóbb szegmenseket, akkor azok a vásárlók 5-6-7 évig boldogak lesznek és eszükbe sem fog jutni upgradelni. Mindezt úgy, hogy ugyanezek a vásárlók boldogan kiadták volna ezt a pénzt akkor is, ha csak 6mag@4.5 GHz-et kapnak. Aztán utána van motiváció upgrade-re.

-(4)
Te szerintem abból indulsz ki, hogy az AMD számára árrugalmasság van a processzor piacon.
Szerintem pedig a RyZEN2-vel most már nincsen. szépen több lépcsőben, nagyon okosan, belőtték az árakat oda, ahol a jelenlegi piaci helyzetben az árrugalmasság határa van:

Szerintem hiába csökkentenék ésszerű határokon belül tovább a RyZEN2 árát, az már csak minimális keresletnövekedést okozna, a profit pedig durván zuhanna. A jelek szerint pedig a stratégia nagyon szépen működik: profit is van bőven és részesedés is van.

Nem látom azt, hogy addig amíg ez a stratégia működik, miért ne próbálnák a ZEN2-vel is tovább vinni. A ZEN2 a teljesítménye okán lehetőséget ad egy kedvezőbb (magasabb) kezdeti árazásra amelyet apró lépésekben lehet addig csökkenteni amíg a kereslet és ezáltal a profit érdemben növekszik.

[ Szerkesztve ]

Az első táblázat eredetiét nem tudjuk nagyon ... reditre postolták.
A második az AdoredTV forrásától van, ő meg igen sokszor "jól tippel" vagy csak minimálisan megy mellé a forrásának információja.

Mivel még messze nincs megjelenés változhat bármi, lehet persze belső körökbe ez az aktuális "állapot", de még nem biztos, hogy fix.

Ugyan elvileg 7nm drága, de a chippek is kicsit, és igen sok kijön egy wafferből, így lehet még is "olcsó"... elvileg.. De majd meglátjuk az árakon.

Az árak nem biztos, hogy publikusan be lettek volna jelentve CES-en, így semmit se tudni, hogy tényleg ennyi lesz-e.

Illetve, egész biztos, hogy AMD tudja Intelnél mit terveznek, vagy mire készülnek, általában látják egymás terveit, fél évvel előre már biztosan. TR meglepte ugyan intelt anno, de azért volt előtte 1-2 hónapja akkor is mielőtt mi bármi is tudtunk volna róla, már akkor elkezdhetett tervezni ellene.. aztán tudott kezdeni amit tudott, a hirtelen hozott 12-18 magos termékeivel.. de csak a tervezett 10 magosával "bevérzett" volna HEDT-el.. De mivel egy-egy termék bevezetése akár több mint 1 év, lehet bőven kapkodásnak nevezni ami ott volt...

de valószínűleg már sejtik, hogy TSMC-nél a kihozatal milyen.. Ha EUV nincs is még, akkor is van "kép".. és biztos folyik az EUV-ra átültetés is, sejtés már ott is kell, hogy legyen.. persze utóbbira nem lehet terméket építeni. (nagyon kíváncsi lennék, milyen termékkel volt TSMC első tapeoutja).

és az egyértelmű, hogy amd nem a mikulás és nem is jótékonysági szolgálat...
egy profitorientált cég. De mint utaltam rá, a Ryzen árazása is megjelenéskor "brutális" lett, jóval a konkurencia alá árazva megjelenéskor, és TR ugyan ezt eljátszotta. Csak önmaga tarthatja vissza az AMD-t hogy megint ugyan ezt el ne játssza...

És mint írtam, nem számítok nyár előtt tömeges Ryzen 3xxx megjelenésre, ha lesz egyáltalán és nem csak egy "bemutató" lesz a CES-en. De ha lesz megjelenés és jól elérhető is lesz (nem várólistás), az azt jelentené, hogy a 7nm-en nagyon jó a kezdeti kihozatal is.

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

és az egyértelmű, hogy amd nem a mikulás és nem is jótékonysági szolgálat...
egy profitorientált cég. De mint utaltam rá, a Ryzen árazása is megjelenéskor "brutális" lett, jóval a konkurencia alá árazva megjelenéskor, és TR ugyan ezt eljátszotta. Csak önmaga tarthatja vissza az AMD-t hogy megint ugyan ezt el ne játssza...

De ez nem ugyanaz a helyzet:

-(1)
A RyZEN1 egy az AMD számára üres paicra érkezett, ahol mocskosul fogott a konkurencia árazópisztolya, ráadásul az intelnek akkoriban nem voltak ellátási nehézségei aminek a farvizén el tudtak volna evezni.

-(2)
A ZEN1 megjelenésekor nyilván számítottak rá/tudták, hogy az intel árcsökkentéssel fog reagálni ami meg is történt. Amikor jött az új család, azok egyből jobb nyitóáron érkeztek, különösen a HEDT szegmensben, ezért ennek megfelelő nyitóárakat szabtak, belekalkulálva hogy az intel is csökkenteni fog valamennyit.

-(3)
Most viszont biztosan tudják, hogy mainstream szegmensben az intelnek ellátási nehézségei vannak és ez így is marad még jódarabig. Ha pedig az intel nem tudja az adott piaci szegmenst lefedni, akkor a kereslet automatikusan az AMD felé fordul, nincsenek rákényszerítve, hogy féláron adják a portékát.

[ Szerkesztve ]

Mi van, ha ezek a $100-200-ért árult chipek csupán a selejtből jönnek össze, amit máskülönben kidobnának.
Ha az AMD elképesztően sokat gyárt, hogy nagyon tudjon válogatni, akkor a selejttől elképesztően meg is kell szabadulni.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

és valóban az "ép" mag mellé GPU-t rakó példány csak később jön, a többi meg mind "csak" 1x6c vagy 2x4c felépítést követ, mind "selejt" a maga nemében. a nagyobbaknak meg már elkérik az árát rendesen. Nem ilyen "olcsó".

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Ez azért is igaz lehet, mert az EPYC 2 esetében nem lesz szükséges 8 chipletet rakni az I/O die mellé, ahhoz hogy teljes értékű szerver cpu legyen (már ha a kevesebb L3$-t nem számítjuk). Korábban felhasználták a selejt chipeket is a Naples esetében, mert kellett úgyis az IMC, meg az I/O miatt, akkor is ha a magok le voltak tiltva.
Szóval lehet, hogy a félig-meddig hibás chipeket csak a desktop/mobil piacon tervezik értékesíteni.

Viszont nem is az ár meg a specifikációk szúrják leginkább a szemem (bár ezek is elég gyanúsak így sok hónappal a megjelenés előtt...), hanem a G verziók. Mi a fenéért raknának 20CU-t egy APU-ba, amikor a Vega11 is már durván sávszélhiányos. Ennek akkor lenne értelme, ha a Vega mobile chipet használnák ilyen célra és HBM kerülne mellé. Az viszont tuti nem lenne 200$ alatt.

[ Szerkesztve ]

Az olcsóságot a konkurencia és gyártási költségek viszonylatában kell értelmezni az kb tök mind1, hogy "selejt"-e vagy sem. Mit nyújt adott pénzért?

a nagyobbaknak meg már elkérik az árát rendesen. Nem ilyen "olcsó".

Ezeknek kérik el az árát rendesen:
i3 8100 - 125$
i5 8600K - 250$
i7 8700 - 335$
9900K- 550$

Azt meg hogy a AM4-be hozzanak egy 3870X-et ami valószínűleg a TR- 2950X közelében lesz (egy szálon lényegesen előtte) 330$-ért (fél ár alatt ráadásul olcsóbb lapba) illetve 3800X/3850X-et melyek egyértelműen gyorsabbak lesznek és még mindig _jóval_ olcsóbbak, hihetetlennek (értsd: kamunak) tartom.

Eleve a 2950X úgy ahogy van a konkurenciánál adott ár illetve teljesítménysávokban már most is egy lényegesen jobb ajánlat, gyakorlatilag nincsen konkurenciája, mert inteltől olyat ami alkalmazásokban olyan gyors mint a 2950X csak sokkal - sokkal drágábban kapsz, főleg az alaplapot is számításba véve.

Tehát a 2950X úgy ahogy van maximálisan versenyképes. Ezek mellett mi értelme van a 2950X teljesítményszintjénél nagyobbat lehozni deszktopra féláron? Mi értelme van a HEDT-et még egy lépcsővel feljebb nyomni? Értelmetlen.

Egy 16/32-es ZEN2-t el tudok képzelni AM4-be, de nem 500$-ért, hanem 2950X árban, és még ekkor is nagyon-nagyon jó vétel lenne annak aki tud mit kezdeni vele.

[ Szerkesztve ]

Hát lehet, hogy ez is olyan termék lesz, ami selejtet kapja. És mondjuk az Apple szívja fel a teljesértékű navi lapkákat.
Egyesek szerint a navik 24, 48 és 96CU-val fognak rendelkezni. Ez perszen em biztos.
Tételezzők fel, hogy a teljesértékű Navi12 24CU-s lesz, amiből elképesztően sokat gyártanak és a jó minőségűek mennek RX 3060-nak, amik el tudnak érni magas frekvenciát. A gyengébbeket pedig kiszórják apuként.
A videoban Jim megemlíti, hogy szerinte úgy lehet a navi flexibilis a memóriát illetően, hogy a memóriavezérlő nem a gpu lapkán van. Így IO die segítségével könnyen megoldható újratervezés nélkül, hogy HBM-mel, GDDDR6-tal, vagy akár DDR-rel is tudjon menni. Ő úgy képzeli, hogy az io die mindent tartalmaz. Én nem lepődnék meg, ha a G-s változat már majd csak AM5-be menne bele. (DDR5)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Így IO die segítségével könnyen megoldható..."

Könnyen biztos nem. Mivel akarod összekötni az IO die-t és a GPU-t, hogy ki is használja a 256GB/s (1 HBM stack esetén) sávszélt? GDDR még problémásabb mert forrasztani kell. DDR5 meg nem lesz jövőre halandó ember számára.

[ Szerkesztve ]

"Részesedést akar amd az biztos, mert a ryzen "kicsit" különlegesebb a felépítése miatt és kellhet némi extra optimalizáció, és ha sokan használják nagyobb eséllyel lehet rá ilyesmi már játék engine szinten."

Előbb utóbb az Intel is kénytelen lesz átállni a chiplet-es felépítésre, így ez a jövő, úgyhogy ezen nem fog múlni.

Még ha nem is igaz a táblázat (bár érzésem szerint a Ryzen-re vonatkozó újabb AdoredTV-s leak simán igaz lehet, most majd minden aduász az AMD kezében van: egyesegyedül az órajel az amiben csak felzárkózni fognak az Intelhez és kötve hiszem, hogy a Comet Lake a még plusz két mag mellett tud majd még az órajelre is rátenni...jó ha marad az 5 Ghz.-es turbo ott is.

Amúgy nem tudom honnan van ez a 3/4-év a megjelenésig, március/áprilisra várható a Ryzen CES-es bejelentés után (és a Computex-re a Threadripper), ahogy eddig is volt. Ez legrosszabb esetben is csak 5-6 hónap a grafikus chip nélküli paletta megjelenésére (-TR)...

Én is erről beszéltem már nem is tudom én mikor. Az új IF 100 GBps sebességű. És asszem ez is két irányba oszlik meg, hogy 50-50.

A teoretikus 1 I/O + 2 CPU dizájban szerintem se fog működni, hogy egy CPU-t GPU-ra cserélünk. GPU-nak közvetlen memóriahozzáférés kell a sávszél miatt így az IF trükközés kiesik. Moduláris GPU is csak úgy lehet, ha minden egyes modulnak van egy GDDR vagy HBM vezérlője.

A táblázat lehet igaz, de egyelőre a GPU-s részek eléggé hihetetlenek, mert mégis hogy szolgálsz ki sávszéllel egy 20 CU-s IGP-t? Oda kell egy HBM lapka. Egyébként ez lehetne akár a Vega 12 is, ha gyorsan akarják kihozni. Így a mini I/O maradhatna, de I/O + CPU + GPU + HBM nem nagyon fog elférni egy AM4 tokban. Ennél esélyesebb, hogy az I/O chipbe integrálják a GPU-t.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Az IF sávszélesség jogos felvetés.
Egy IF csatorna jelenleg (2666MHZ ddr4 mellett) 42GB/s
Ezt elvileg duplázták, legalábbis itt 200GB/s átviteli sebességről írnak (ez nyilván 2x100 egy gpu esetén, ami két másikkal van összekötve)
Talán lehetséges 2IF csatornán keresztül csatlakoztatni egymáshoz, de valóban a Vega20 esetén már terabyte nagyságrendű a sávszélesség, túl sok.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..