Arány nincs, csak egyenlő, nehezebb, könnyebb.

Dive ever, work never.

Nem szivatós megoldása van (megkérdezed a golyók gazdáját, hogy melyik az, stb ), csak nem olyan egyszerű, hogy 2 sorban le lehetne írni.

Dive ever, work never.

Szerintem 3 méréssel tuti nem megy. Először is, amikor csinálod az összehasonlitást, és kibukik, hogy valahol eltérés van, akkor nem tudhatod melyik az átlagtól eltérő, méga ezt egy hatos csoporton is vizsgálod. Ha rögtön kibukna -mert tudjuk, hogy könyebb-, akkor OK ebben a csapatban van a rossz, de igy ..... ahoz tul sok a golyó szerintem.

Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.

A megoldás nagyon egyszerű, küldtem privit.

Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.

Akkor inkább add a megoldást.
Asszem négyből meg tudnám csinálni, de még azt sem ellenőriztem.

''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''

Van rá megoldás, nem is olyan bonyolult csak van benne egy kis csavar a szimpla mérleges feladványokhoz képest. ''Segítségként'' elárulom, hogy 13 golyónál is meg lehet mondani melyik a kakukktojás, de akkor nem 100%, hogy kiderül az, hogy könnyebb v. nehezebb a többinél.

Még annyit, hogy ez a feladvány tetszik nekem, érdemes gondolkozni rajta. Így, hogy már rájöttem mi a megoldás úgy gondolom, hogy logikusan ki lehet következtetni milyen mérésekre van szükség.

Nem az a trükk, hogy nem veszem ki a golyókat, hanem folyamatossan rakom bele ill veszem kiegyszerre mind a két serpenyőbe(ből)?

Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.

A 30 dolláros szálláshoz: ha az ember utánaszámol kijön, hogy minden vendég 9+1/3 pénzt fizetett, itt a hiányzó 1 dollár. (25 a recepciósnak /3= 8+1/3, visszakapnak egy-egy dollárt az 9+1/3,. 3* (9+1/3)=28, a cselédnél van 2. így megvan a 30 )

[Szerkesztve]

Nem. A mérést képzeljétek el úgy, hogy felrakjátok a golyókat, megnyomtok egy gombot és akkor kaptok egy eredményt.

kicsit beleolvasva a totyikba eszembe jutott egy kérdés ha volt már bocs.
Adott egy zárt szoba nincs ablaka csak egy ajtó (kulcslyuk sincs).
van bent egy villanykörte, kint három kapcsoló. A lámpa le van kapcsolva.
Egyszer mehetsz be a szobába, hogy állapítod meg, hogy melyik kapcsoló tartozik a lámpához.

Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.

Így van! a mérleg digitális!
...de csak az alábbi három üzenetet tudja kiírni:
-bal oldal nehezebb
-jobb oldal nehezebb
-egyformák

Vagy akár 15-nél is.

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

Na azt már nem hiszem
Küldd el esetleg a megoldást privátban kiváncsi lennék rá. Lehet, hogy én tévedek. Legalább az első lépést.

Ja ez tényleg egyszerű
Szal felkapcsolom kint az első kapcsolót, hagyom égni 5 percet majd lekapcsolom. Aztán felkapcsolom a középsőt és bemegyek.
a, Ha ég a lámpa, akkor megvan a kapcsoló!
b., Ha nem ég, de meleg, akkor az első volt
c., az utolsó

Es mondd, a passzatszelet szemelyesen fingtad, vagy csak iranyitottal?

Elkezdtem írni a megoldást de rájöttem, hogy csak akkor igaz a 15 golyó, ha a feladatban le van szögezve, hogy az adott golyó könnyebb, vagy nehezebb.

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

Ha azt tudnánk akkor 27-ből is menne 3 méréssel. Mindig harmadolni és kész.

Keresgettem kicsit a neten és találtam egy ilyen variánst:

15 egyforma kinézetû golyó közül az egyik súlya egy kicsit különbözik a többiétõl. A feladat az, hogy egy kétkarú mérleg segítségével maximum 3 mérésbõl mutassuk meg, hogy melyik ez a bizonyos másfajta golyó. Segítségképpen az egyik golyó meg van jelölve, errõl biztosan lehet tudni, hogy nem ez a keresett golyó.

az eredetiben 12 v 13 golyó-ból kell megmondani melyik a hamis, de ott nincs ''jelölt golyó''.

Inkább árulja el valaki a megoldást. Nem kell végigkörmölni elég csak a trükkjét.
Az eredeti 12 golyósnak.

''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''

Fejtörő.

[link]

Sok sikert!

''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''

Pffffffff, de undorító!
Neki sem állok olyan gusztustalan...

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

1. mérés: 4 - 4 golyó
Ebből ugye kiderül, hogy melyik 4-es csoportban van a keresett golyó.

Ennyi tudtam segíteni, a többit tessék önállóan...

Soha nem késő, hogy azzá válj, aki lehettél volna.

Erre én is gondoltam de arra jutottam hogy ez nem jó megoldás, most le is írom miért hátha közben rájövök, hogy mégsincs igazam.

Szal azért vetettem el ezt a módszert mert ez esetben nem derül ki egyértelműen az első mérésből, hogy melyik 4-es csoportban van a kakukkgolyó, csak ha abban a négyesben van, amelyik nincs a mérlegen (ezt onnan tudjuk hogy a mérleg egyenlőt mutat)
Viszont ha a mérleg nem egyenlő akkor nem derül ki hogy melyik négyes csoportban van a keresett golyó, mert hogy nem tudjuk hogy az nehezebb vagy könnyebb, mint a standard golyó, szóval kell még egy mérés amikor az egyik ''gyanúsat'' összehasonlítjuk a harmadik 4-es csoporttal. Így viszont elment két mérésünk és a maradék egyet kevésnek éreztem, hogy 4 golyó közül kitaláljam melyik a keresett.

Remélem érthető voltam.

''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''

Most már késő van, de majd alvás után valamikor leírom. Ha egyedül akarod megfejteni, akkor ne olvass tovább, mert egy kis segítség jön: kezdésnek tényleg három egyenlő részre kell osztani a golyókat, a poénos rész a második méréstől indul

Dive ever, work never.

Szóval hibás a gondolatmenetem?
Vagy nem hibás, csak van jobb is?

''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''

No. Mivel az általános algoritmus leírásához egy ''csöppet'' meg kellene gondolni a dolgokat, ezért inkább egy konkrét példán mutatnám be, hogy hogyan lehet megoldani. A dolog lényege, hogy független 3 mérés természetesen nem minden esetben ad elég információt, plussz info pl abból nyerhető, ha 1 golyó 1x már szerepelt könnyű és nehéz csoportban is. A másik trükk az, hogy a 2. mérésben 3-3 golyót kell összehasonlítani.
Legyen A1..A4, B1..B4, C1..C4 a golyók jele.
Tegyük fel, hogy A1..A4 > B1..B4 (Az ellenkező esetben semmi sem változik, mert ez még szimmetrikus, az egyenlő esetet meg rátok bízom )
2. mérés: A1A2B1 - A3A4B2
Ha A3A4B2 nehezebb, akkor az A1A2B2 hármas biztos, hogy nem kakukktojás, ugyanis mind3 egyszer a nehezebb, egyszer a könnyebb oldalon szerepelt. Innen már egyszerű a dolog:
3. mérés: A3B1 - C1C2
Ha A3B1 nehezebb, akkor A3 nehéz, ha könnyebb, akkor B1 könnyű, ha egyenlő akkor A4 nehéz.

Egyszerű, ugye?

Dive ever, work never.

Egy budos kukkot nem ertek az egeszbol :o)

Commodore Plus/4 --- Személyi számítógép beépített profi szoftverrel

Csak neked csak most, egy másik példa.
Tegyük fel, hogy A1..A4 - B1..B4 mérés eredménye egyenlő. Ekkor ugye C1..C4, azaz 4 db golyó közül kell 2 méréssel kiválasztani a kakukktojást.
A1A2A3 - C1C2C3
Ha egyenlőek, akkor C4 a kakukktojás, és az A1-C4 mérés eredménye megadja, hogy könnyebb vagy nehezebb-e.
Ha A1A2A3 könnyebb, akkor biztos, hogy C1C2C3 közül az egyik nehezebb. C1-C2 mérés, egyenlőség esetén C3 a nehezebb, ha meg nem, akkor ha balra billen a mérleg, akkor C1, egyébként C2.
Ha A1A2A3 nehezebb, akkor C1C2C3 közül az egyik könnyebb, innen ugyanaz.

Ez érthető?

Dive ever, work never.

ezt nem lehet megtenni 3 méréssel. Mivel nem tudod könyebb vagy nehezebb az adott golyó. Mi van akkor, ha A1...A4 nem egyenlő B1...B4-el, akkor valamelyiket össze kell vetned C1...C4-el is, és akkor már elment a második mérésed is. Ebből már tudható lesz az, hogy nehezebb, vagy könyebb, de min. még két mérés kellene ahoz, hogy megállapitsd melyik a kakuktojás, mert utánna a másik kettőtől eltérő 4-est vizsgálhatod, teszem azt B1;B2 vs. B3;B4, mivel itt már tudod, hogy könnyebbet vagy nehezebbet keresel, akkor az adott párost veszed, de csak a 4-ik méréssel tudod megmondani, hogy melyik B a bukó.

Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.

#278
De tudod mit? Gondolj valamire (pl A2 nehéz), én megmondom, hogy mit mérnék, te meg leírod, hogy mit mutat a mérleg.

Dive ever, work never.

Sőt, el is kezdem:
1. mérés: A1..A4 - B1..B4
Mit mutat a mérleg?

Dive ever, work never.

Nem ertemm miert A1..A4, meg B1..B4, meg C1...C4... nem azzal kezdted a feladvanyt hogy adott 12 golyo?? Most akkor mar nem arrol van szo?

Commodore Plus/4 --- Személyi számítógép beépített profi szoftverrel

Omfg: a 12 golyót 3db 4-es csoportra osztod...

Dive ever, work never.

B1-B4 sulyosabb

Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.

Ok, akkor most
A1A2B1 - A3A4B2

Dive ever, work never.

Leírom én is a golyós feladat megoldását, tehát NE olvass tovább ,ha magad akarod megfejteni:



13 golyó esetén:
Jelöljük meg gondolatban a golyókat A-M-ig
1. mérés ABCD-EFGH
kimarad: IJKLM

Nézzük azt a verziót, hogy kilendül a mérleg, tegyük fel, hogy ABCD nehezebb (a megoldás szimetrikus tehát mindegy melyik irányba tér ki)

2. mérés a ''trükk''
IJKLM=N azaz tudjuk, hogy normál tömegűek, a hamis az első 8-ban van mert kitért a mérleg.
tudjuk még, hogy vagy ABCD között van a nehéz vagy EFGH között a könnyű
a mérés:
ABCE-DNNN
Esetek
egyensúly: A kimaradó FGH között van a hamis és a könnyűt kell keresni (tipikus hamis keresés 3-ból 1-1 a két karra a harmadik kimarad)

ABCE nehezebb: ABC között van a hamis és a nehezet kell keresni

DNNN a nehezebb : vagy D a nehéz vagy E as könnyebb. Valamelyiket egy N-el kell összemérni

Arra az esetre ha az első mérésnél egyensúly van:
5 ből kell 2 méréssel megállapítani melyik a nehezebb
ez az 5 ABCDE és vannak még N-ormál tömegű golyók (8)

2. mérés:
ABC-NNN Ha kitér egyszerű a megoldás ABC között van a hamis és látni fogjuk könnyebb-e v. nehezebb

ha nincs kitérés D-t v. E-t kell összemérni egy N-el. Ha egyensúly van nem megállapítható, hogy ahamis könnyebb v. nehezebb a többinél, minden más esetben igen.

Hát ez elég szar: ''van nem megállapítható, hogy ahamis könnyebb v. nehezebb '' - ergo ennek nincs 100%-os megoldása...

Dive ever, work never.

egyenlő

Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.

Zsír. Akkor B3 vagy B4 nehezebb.
3. mérés
B3 - C1
Ha egyenlőek, akkor B4 a kakukk és nehéz.
Ha kitér, akkor meg B3 a kakukk és nehéz.

Dive ever, work never.

Hat pont ez az hogy van 3 golyod es 1 meresed, ha makod van akkor azt a ket golyot rakod a merlegre amelyik ugyanolyanok es a maradek lesz a kakukktojas... de ha olyanokat raksz ra ahol a merleg kiter, akkor nem tudod meg hogy melyik a jo a konnyebb vagy a nehezebb... szerintem :o)

Ha baromsagot mondtam most is, akkor ide tobbet nem postolok, mert... csak :o)

mod: most esett le hogy amit en mondtam kiindulasnak az azert nem jo, mert nem tudni hogy a golyo konnyebb vagy nehezebb-e...

Eleg volt ebbol a baromsagbol, masik fejtorot kerek :o)

[Szerkesztve]

Commodore Plus/4 --- Személyi számítógép beépített profi szoftverrel

Azt felejtették el hangsúlyozni akollégák, hogy megjegyzed az első egyensúlyi helyzetet...
Szerk:.
Magyarúl, hogy, ha a 3 golyóból 2-t felraksz, akkor az az a kettő, ami két különböző oldalról származik, tehát a normál golyókkal összevetve amelyiknek változik a poziciója az normál golyó.

[Szerkesztve]

12 golyónál megmondható, hogy a hamis könnyebb v. nehezebb!! 13-ból nem, De a megoldás UGYANAZ
Hogy érted h. ''szar''???

szerkesztve

[Szerkesztve]

Azért szar, mert nincs olyan megoldása, ami 100%-os sikert garantál. Bár ezt korábban írtad, csak most olvastam vissza.

Dive ever, work never.