Hirdetés

2024. június 7., péntek

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  ATi Radeon HD 3830 / 3850 / 3870 (X2) (kiemelt téma)

Hozzászólások

(#8251) Thrawn válasza katt777 (#8248) üzenetére


Thrawn
félisten

Erről beszélek mint hibrid megoldásról. Az egymáshoz hasonló VGA-k CF-be köthetők ezt eddig is tudtuk ( a gyorsabb visszafogja magát a gyengébbik szintjére, hogy szinkronban dolgozhassanak), de a Hybrid CF nem erről szól.
Még egy: Link

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#8252) 4tom4nti válasza katt777 (#8249) üzenetére


4tom4nti
tag

Jah... csak nem mellékesen hozzáfűzöm, hogy 38X esetleg 48X chipkészlet mellett szerintem a 680i vagy a 780i szart sem ér (fog érni)... nem akarlak elkeseríteni, mind nagyon szép, amiket irogatsz, de az alá egy jól kihasználható chipkészlet is kellene, márpedig NVIDIA sokat kell még erősítsen, hogy közel azt a szintet hozza, mint az Intel és akkor még csak nem is egyenlőek... csak közel...
Én emiatt választom 3870CF-et... Jah és nem mellesleg az ára miatt is...
Mondjuk 88GT jó esetben az ajánlott árán: 55-60k-n érhető el, míg a 3870 45-50k környékén, nem beszélve arról, hogyha írnak alá egy f@sza drivert, akkor egyáltalán nem vagyok biztos a 88GT előnyében...
üdv. :R

(#8253) 4tom4nti


4tom4nti
tag

Elfelejtettem hozzáfűzni, hogy ahhoz is gratulálok, hogy GTX-et hasonlítasz a 3870-hez... Qrva nagy teljesítmény kell ahhoz, hogy egy 95-100k-s felsőkategóriás kártyával összehasonlíts egy 45-50k-s középkategóriásat... Ezt egy 3 éves gyerek is megcsinálja, de már az is jobban mérlegeli az ár/erő viszonyokat...
Amúgy gyengén látszik, hogy Nvidia fan vagy, akkor nem értem miért kell ide irogatni ilyen képtelen sületlenséget - hogy szépen fogalmazzak -... :DDD
Nekem eddig csak Nvidia kártyám volt, de el kell ismerni jó húzásnak tűnik az ATI részéről ez a 38xx széria... :R

(#8254) Andrew_31 válasza katt777 (#8249) üzenetére


Andrew_31
Modder

Kár ,hogy volt már sok SLI teszt és nem igszán muzsikál valami szépen.
Szerintem tök mindegy ,hogy 2 kártyából csak az egyik dolgozik ,vagy 3-ból az egyik.
Én 90%-ban NV-s voltam ,de most jobb az ár/teljesítmény aránya az ATI-nak.
CF-nek is jobb a hatásfoka, és most nem a 3dmark-ra gondolok ,hanem játékra.

[ Szerkesztve ]

(#8255) dokar válasza katt777 (#8249) üzenetére


dokar
addikt

Ha sima CF lapba teszel 2 db 3870-et, 3/4-áron megvan egy GTX teljesítménye, viszont egy SLI-sbe még mindig tehetsz még 1 GTX-et.

2 x HD3870 jobb, mint egy GTX. ;)

extra - SEXRay

(#8256) Jag válasza VaniliásRönk (#8246) üzenetére


Jag
senior tag

Ilyet te hol láttál? :F

(#8257) stevve válasza katt777 (#8249) üzenetére


stevve
nagyúr

Szép okfejtés, csak épp nagyon egyoldalú. Ha már eldöntötted, hogy ATI rossz, nVidia jó, akkor miért ez a nyakatekert technikai bizonygatás? Nyilván lehet mondani olyan kártyát, ami jobb a 3870-nél, de ha megnézed, hová szánták, akkor mindjárt szűkül a kör. elborult konfigurációkkal pedig semmit nem lehet bizonyítani. ;)
Vigyük be a Nasa-hoz és meglátjátok, hogy milyen jó... ;]

(#8258) katt777 válasza rollins (#8250) üzenetére


katt777
félisten

Igen, abban a tesztben nem látni, csak attól még mindig 2db 3850 ér fel egy GTS-szel, 1 db-ot meg nekem nem éri meg venni egy 1950XT helyett, mert ami azon megy fullban, az ezen is (2db 3850 helyett meg sokkal olcsóbb lenne +1 1950XT). Normális áron sztem 3870 kell egy CF lapba, aztán majd +1. Ha megnézem most az 1950XT-m teljesítményét, illetve azt a tesztet, amelyet valaki anno belinkelt a topicba, azt kell látnom, hogy 9500 pont körüli eredményt produkál 3D06-ban, tehát még ma is versenyképes lenne ez a jelenlegi kártyákkal (3870, ill. kisebb 8800-asok). Csak DX10.1 miatt igyexem váltani.
Amúgy kérdéses a CF telj.-t látva (hiszen nem 100% a gyorsulás), hogy 4 db kártya nem csak 3x1 teljesítményét hozná-e valójában. Persze az SLI-nél is van lassulás, csak hogy 3 kártya-kombóból kevesebb veszik. De ez merőben teoretikus elmélet, a konkrét tesztekig, mint említettem, csak találgathatunk.
ATI, nV is a többkártyás rendszereket preferálja mostanság, hogy eladják a sok, gyorsan avultatott kártyát, ill. többet adjanak el az újakból, ami persze bármelyik nap megváltozhat.

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8259) katt777 válasza Andrew_31 (#8254) üzenetére


katt777
félisten

Említettem a driverek kiforratlanságát.

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8260) katt777 válasza dokar (#8255) üzenetére


katt777
félisten

Láttam pár ilyen tesztet, de mindegyikben 1-2 kivétellel picit lassabb volt a 3870CF. A kivételekben is csak minimális volt az ATI CF előnye.

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8261) katt777 válasza stevve (#8257) üzenetére


katt777
félisten

Ott írtam, hogy szeretem az ATI-t, nem? Azt is fogok venni. Megjegyeztem azt is, hogy merőben elméleti az okfejtés, és csak az ATI jelenlegi hátrányát kívántam érzékeltetni, ami ugyanúgy nem tetszik nekem sem. Én belehabarodtam az 1950XT-mbe, és nem szívesen váltanék vissza nV-ra (előtte mindig az volt). És azért azt se feledjük, hogy a jelenlegi mo-i ára alapján nem ott vannak az új ATI kártyák, ahová szánták őket, mert nem egy helyen 8800GT-t olcsóbban lehet rendelni. De ez a mo-i kereskedőket minősíti, illetve azokat, akik ilyen árban meg is veszik az ATI-kat. Én megvárom a jó árat.

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8262) stevve válasza katt777 (#8261) üzenetére


stevve
nagyúr

:) az írásod nagyon NV-szagú volt. Láttam a konfigod és azt is, hogy legtöbb helyen ATI mellett állsz, ezért is csodálkoztam. ;)
A kereskedők itthon meg... Remélem jövő év elején beállnak az árak.

[ Szerkesztve ]

(#8263) 4tom4nti válasza katt777 (#8261) üzenetére


4tom4nti
tag

ATI hátrány? Te tényleg agyament vagy... GTX ellenében 3870 és hátrányról beszélsz? Gratulálok... Miért nem képes utólérni egy Ferrari 360 Modena-t egy Toyota Corolla... Nem értem... Ehhez képesség kell, hogy ennyi marhaságot még alá is támassz...
üdv. :R

(#8264) katt777 válasza Thrawn (#8251) üzenetére


katt777
félisten

Az ATI oldalán én azt olvastam, hogy míg CF-ben 2 különböző kártya a gyengébbik GPU és RAM sebességéhez igazodik, addig hibrid CF-ben mindkét kártya a saját sebességén dolgozik, és a szűk keresztmetszetet a kisebb kártya memóriája jelenti (annak duplája lesz a VGA-k memóriája). Úgy látom, a cikkben ennek az IGP-s változatát tesztelték, ami nem jelenti azt, hogy kizárólag ez működik.
De ha előbb megjön a 3870-em, semhogy el tudnám adni az 1950XT-t, én azzal tuti ki fogom próbálni, működik-e, mert ha IGP-vel működik, akkor ezzel is kell, mert az is csak egy másik X1xxx kártya a gépemben.

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8265) katt777 válasza 4tom4nti (#8263) üzenetére


katt777
félisten

Az az agyament, aki nem érti, mit írtam (meg ezt még bizonygatja is), főleg, hogy még külön ki is tértem rá. Pusztán arról volt szó, hogy egy elméleti max. VGA-rendszert GTX-ből lehet felépíteni, nem 3870-ből, és ez jelenti a hátrányt az ATI számára. (OK, Ultrából is, de nem azt tesztelték.) :R

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8266) katt777 válasza stevve (#8262) üzenetére


katt777
félisten

Attól, hogy ATI mellett állok, nem hagyhatom figyelmen kívül a tényeket. És akkor is 3870-em lesz, esetleg CF is, de majd meglátom, 1950XT mellett mit produkál, ha működik (mert az Avivo kódolás, főleg X-Coder-rel, rohadt jó és gyors valami, amiről nem szívesen mondanék le, még ha ritkán használom is. De az anyagiak és a tesztek majd döntenek.
Az tuti, hogy ha műxik a hibrid CF, nagy logout-os cikk lesz belőle. :) :R

Thrawn: Bocs, de nem olvasok végig 3 oldal angol szöveget, én az ATI infókból indulok ki. De majd kijavítasz. :R

[ Szerkesztve ]

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8267) stevve válasza katt777 (#8266) üzenetére


stevve
nagyúr

Egy ilyen tesztnek nagyon örülnék, mert nem sűrűn lát az ember hasonló nyalánkságokat :D
Jah, Az én HD2600Xt-mnek is a HD teljesítménye az, amitől leesett az állam.... :Y

(#8268) 4tom4nti válasza katt777 (#8265) üzenetére


4tom4nti
tag

Elméleti max. VGA rendszerről senki nem beszélt, de azt továbbra is qrva érdekesnek tartom, hogy te bizonygatod, hogy nem 3870ből lehetne... Kijött szerencsétlen 3870 és szembe állítod egy felsőkategóriás csatahajóval... Várjuk meg, míg kijön mindkét gyártó a csúccsal és utána kezdjük el ezt a max VGA rendszeres f@szságot, ne most, amikor középkategóriás topicban vagyunk és GTX is hamarosan kifut...
Mindenesetre nem csak nekem nem tetszik a hülyeséged, amit irogatsz, szóval nem érzem, hogy én lennék a hülye, mert állítólag nem értem, amit Őfelsége leír.
Mégegyszer leírom GYK, hogy csak azt nem értem, hogy hogy lehet egy max VGA rendszerről beszélni középkategóriás topicban és ráadásul mégegyszer mondom GTX is kifut lassan...
Tényleg van egy kis fáziskésés ATInál, de szerintem most nagyon megérett a dolog arra, hogy ATI és NVIDIA újra valódi alternatívái legyenek egymásnak...
üdv. :R

(#8269) stevve válasza 4tom4nti (#8268) üzenetére


stevve
nagyúr

Főleg, hogy az ATI nagyon jó időzítéssel és pontosan jött ki az új kártyáival. :R

(#8270) Alpachino válasza katt777 (#8266) üzenetére


Alpachino
veterán

Szerintem sem, a megfelelő topicot választottad az elméleteid bemutatására. :(
Elhiszem, hogy mostanában ez az egyik "legpörgősebb" topic, da akkor sem. :)

"Hagyjuk a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának!" ( Virág elvtárs)

(#8271) Bundás22


Bundás22
őstag

elmélkedek egy 3850-es karin, sztem még belefér a mostani gépembe(kihajtja)(5000+x2)
szal mit érne megvenni?
3850 256
3850 512mb

a 256os crysis alatt meghal élsimítóval, de az 512es 3850-es hogy bírja az élsimitást?

Ego sum magister vitae - I am the teacher of life

(#8272) HERR Z válasza Bundás22 (#8271) üzenetére


HERR Z
veterán

crysis alatt élsimitás nélkül is meghal mind2 szal ez ne legyen szempont:)
256mb-ossal 1280@high bőven játszható
2600MHz x2 kb határeset, de játékokban mivel úgyis vga kell sztem vedd meg amelyiket megtudod jó áron
logikusan 512-es jobb

[ Szerkesztve ]

(#8273) 0Li válasza HERR Z (#8272) üzenetére


0Li
aktív tag

1280 high élsimitás nélkül még élvezhető. szvsz 512-es felesleges

(#8274) Alpachino válasza HERR Z (#8272) üzenetére


Alpachino
veterán

1280-ban high-en, én nem igen tudok vele játszani, :( inkább 1024-ben high és médium vegyes beállításokkal.

"Hagyjuk a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának!" ( Virág elvtárs)

(#8275) katt777 válasza 4tom4nti (#8268) üzenetére


katt777
félisten

Még mindig nem érted, ezért nem is magyarázom. Elméleti max rendszerről volt szó (ami a hszt olvasva nyilvánvaló), egy, a jövőre, és a CF kihasználásának lehetőségeire vonatkozó kérdés kapcsán. Azt sem fogod föl, hogy nem a 3870-et állítottam szembe a GTX-szel (azaz a két gyártó max kártyáját), szóval szövegértés terén szerezz némi gyakorlatot, aztán fröcsögj.

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8276) Bundás22 válasza Alpachino (#8274) üzenetére


Bundás22
őstag

akkor valamit elszúrtál 1024-ben high és médium vegyes beállításokkal.így még a 8600GE-vel is elmegy xp alatt

Ego sum magister vitae - I am the teacher of life

(#8277) katt777 válasza Alpachino (#8270) üzenetére


katt777
félisten

Hát, szted hol kellett volna válaszolnom egy CF lehetőségeire vonatkozó kérdésre a 38xx karik függvényében? Aki elvakult, az hagyja ki a hsz-aimat. :R De már elmondtam, amit akartam, szellemi képességeinek függvényében vagy fölfogja valaki, vagy nem (ezt most nem rád értettem :R ). Ha meg az ATI-nak egyáltalán lesz versenyképes csúcskártyája, akkor majd annak a topicjában lehet hasonlítgatni más VGA-kkal. Egyszerűen az ATI és az nV max elérhető konfigjait hasonlítottam össze a jelenlegi helyzet alapján.

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8278) stevve válasza katt777 (#8275) üzenetére


stevve
nagyúr

A 3870 nem az ATI max. kártyája... nem is arra szánták. ;)

(#8279) katt777 válasza stevve (#8267) üzenetére


katt777
félisten

Hát melyik az?
Itt fogalmi tévedések vannak: az ATI-nak ez /pill. csúcskártyája, csakhogy középkategóriás. Ez a tény.

[ Szerkesztve ]

Funkcionális analfabéták kíméljenek!

(#8280) mario1111


mario1111
csendes tag

Üdv!
Meghozta a posta a 3850-esemet. Beraktam és feltelepítettem a 7.11-es drivert az ati oldaláról +a rivatuner2.06-ot. Kell még hozzá valami? Vagy ennyi elég?

Üdv: Márió

A kártya amit vettem 256 megás sapphire. Össz vissz mindenestül volt 40000.

[ Szerkesztve ]

(#8281) Bali27


Bali27
addikt

Nyers erőben ha megnézzük erösebb a 3870 mint a8800GT-- Szerintetetk a 7.12 es driver felhozhatja e a 8800gt szintjére a 3870 et. CSak azért kérdezem mert nem tudom minek az alapján, de sokak nagyon sokat várnak a 7.12 es drivertöl.. A 7.11 az egy gyors bugjavitós fabrikálás volt valoszinü sztem is..

(#8282) Bali27


Bali27
addikt

Ja. Ki mit venne.. Ha 55 ért tudok Asus 3870 es, és ugyan csak 55 ért 8800GTt venni...

3870 DX 10.1, késöbb esetleg még 1 db.. 8800gt az meg DX 10 es, és CF es az alaplapom.. Viszont most még minden teszt a 8800GTt kb 20% al erösebbnek hozza ki a 3870 nél.. Igaz utóbbi alá sztem még nincsen megfelelő driver

(#8283) stevve válasza katt777 (#8279) üzenetére


stevve
nagyúr

igen, fogalmi tévedések vannak. Gondolom, nálam, de nekem a csúcs a grafikai teljesítményt jelenti, nem pedig a technikait. Ha pedig azt nézzük, hogy pl: az Avivo mennyit fejlődött vagy más tulajdonsága, akkor azt kellene hasinlítani, amiben új. ;) :R
Nekem a csúcs = max teljesítmény valamilyen paraméterében.
Vagy az a csúcs, ami épp aktuálisan a legújabb? :F

Bali27:
az ATI mellett döntenék, ha nekem kellene venni most ezen 2 közül egyet, hasonló okokból, mint írtad is.

[ Szerkesztve ]

(#8284) Bali27


Bali27
addikt

Basszus Asus oldalán most néztem a 3850 és 3870 et... Mindekttöre azt irják ki hogy DX 10.0 és Shader model 4.0 támogatás.. nem 10.1 és 4.1... MI van itt???

(#8285) Bali27


Bali27
addikt

Egyedül a japán oldalon van DX 10.1 oda irva

(#8286) Bali27


Bali27
addikt

[link]

Japán asus

(#8287) keIdor


keIdor
titán

Találtam friss, ropogós AMD roadmapokat. Itt azt írják 2009-ig nem lesz R700, de a procik jónak tünnek...

Enthusiast Roadmap, Mainstream Roadmap

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

(#8288) athomi válasza Bali27 (#8284) üzenetére


athomi
veterán

DX 10.1 és SM 4.1 ;)
Ha ugyanolyan árban van a 8800GT és a HD3870, akkor pedig 8800GT. :)

[ Szerkesztve ]

(#8289) Bundás22 válasza athomi (#8288) üzenetére


Bundás22
őstag

egyértelmű, hacsak nem akarsz saját magaddal kiszúrni ;)

Ego sum magister vitae - I am the teacher of life

(#8290) dokar válasza athomi (#8288) üzenetére


dokar
addikt

Ha ugyanolyan árban van a 8800GT és a HD3870, akkor pedig 8800GT.

Akkor is inkább a HD3870, mert:

1. Kevesebbet eszik. 55nm és PowerPlay energiamenedzsment.
2. Fejlettebb. Hosszútávra jobban megéri. A későbbi valódi DX10-es játékokból tud majd profitálni, ahol a G92 már kevés lesz.
3. Már most is erősebb CF-ben, mint a 8800GT SLI-ben.

extra - SEXRay

(#8291) Bali27


Bali27
addikt

Igen ám.. Csak CF es a lapom.. Ha meg jövö nyáron vagy ősszel veszek bele még egy 3870 et akkor viszont überel sokmindent.. Meg még nefeledjük driver sincse hozzá normális ami kihajtaná!! Még egy szempont ami szerint gondolkodok hogy a 3870 DX 10.1 es a 8800GT DX 10 es.. A Radeonbol tudok 2 db ot beletenni a deszkámba, a 8800gt böl meg nem.. Igy is a 8800gt? MIvel tesztbe is láttam hogy 3870Cf jobban teljesit mint a 8800GT SLI.. Bár ez lehet h az sli lapok gyöpöttsége miatt van..

(#8292) Vigneau válasza Gorneck (#8201) üzenetére


Vigneau
félisten

Annyiért tényleg megérte megvenni. :K

Te mondd azt, hogy rablótámadás, a te hangod mééélyebb... Blaaah...

(#8293) Bali27 válasza dokar (#8290) üzenetére


Bali27
addikt

Én is ugy látom Dokar.. Bár az energiamenedzsment ha néztél róla teszteket elhanyagolható.. Az a 15 watt + amivel többet eszik a 8800Gt elhanyagolható. VIszont a CF és DX 10.1 ben osztom a véleményedet..

(#8294) athomi válasza dokar (#8290) üzenetére


athomi
veterán

1. Rendben, bár engem ez nem érdekel
2. Nem nagyon érdekel, hogy 1 év múlva melyik lesz a jobb, videókártyát kicsit vicces 1 évre előre vásárolni. :))
3. Nem hiszem, hogy sokmindenkit érdekel a CF és az SLI, akit pedig igen az nyilván abban gondolkodik, itt viszont szó sem esett róla. Bár kétségtelenül igaz.

Egyébként HD3850-et készülök venni. :)

[ Szerkesztve ]

(#8295) Bundás22 válasza dokar (#8290) üzenetére


Bundás22
őstag

Fejlettebb. Hosszútávra jobban megériezt már hallhattunk a 2900XT kapcsán is
bejött? nem.
Kevesebbet eszik. 55nm és PowerPlay energiamenedzsmentez igaz, de sokakat nem érdekel
. Már most is erősebb CF-ben, mint a 8800GT SLI-ben. ez igaz, de sokakat nem érdekel
DX 10.1ez igaz, de sokakat nem érdekel, pláne h 2009 elején lesz ennek valami haszna csak, akkor jelennek meg ilyen játékok, és akkor sem lesz egetverő különbség
jó kisebb áron megéri de azonoson nem

steve: a kis 9600XT milyen f@sza kari volt, bátyám most is azt használja :R

[ Szerkesztve ]

Ego sum magister vitae - I am the teacher of life

(#8296) stevve válasza athomi (#8294) üzenetére


stevve
nagyúr

Én bizony bevallom, nem cserélem túl sűrűn a videokártyámat. A 9600-asom meg volt vagy 2-3 évig... de a mostanit se tervezem lecserélni most, hogy kijött egy újabb. vicces lennék? :F

Bundás22:
Szerintem nincs igazad, mert ami most új, nem tudhatod, bejön-e vagy sem. Ah egy ATI-s topikban vagyunk, legalább ne elfogultan nyilatkozz...

ugye? 9600 Rulez! :DDD

[ Szerkesztve ]

(#8297) Bali27


Bali27
addikt

Ha 1 év mulva DX 10.1 es játékok lesznek, sztem mindenképpen megéri (akkor már tök olcsón még egy 3870) és még simán kihozza a maximumot a gamákba vele.. (ezen mondatom jó támadási felület :U ).... MIvel DX 11 még jó ideig tuti nem lesz. Sztem DX 10.1 be föleg a megahertz számoit.A nyers erő, mivel ott a számitások máshogy müködnek mint a 9 és 10 es be.. Olvastam hogy pl akár menniy falevelet fujhat a szél, meg hasonló, nem terheli meg a vgat...Mig ugyan ez DX 10 be megterhelő

(#8298) Bundás22 válasza Bali27 (#8297) üzenetére


Bundás22
őstag

tehát DX10.1-be gyorsabbak lesznek a radeonok, mint a 88GT 2009 tavaszán, de ez sem biztos lehet egyszintre kerülnek
de addig? bő 1 év van, azonos áron 88GT! Tudom segíteni kell a kisebbik gyártót, de én magammal biztos nem szúrnék ki. egyébként azt veszel amit akarsz :R most ez nem elfogultság, én is 3850es szeretnék, de ha ugyanannyiért adnának egy 256os 88gt-t hát nemtudom, én magammal nem fogok kiszúrni az biztos

[ Szerkesztve ]

Ego sum magister vitae - I am the teacher of life

(#8299) Bali27 válasza Bundás22 (#8298) üzenetére


Bali27
addikt

Addig? Sztem valamiben 140 vagy 118 FPS??? Nem mindegy? AMuigy én is sokat várok a 7.12 es meghajtotól.. MNár csak azért is mert a 7.11 núdli, és gyorstalpalás h van 3800 is..

(#8300) Bundás22 válasza Bali27 (#8299) üzenetére


Bundás22
őstag

Sztem valamiben 140 vagy 118 FPS
jah doom3ban, mi a helyzet a krájszisszal? :)
mondom mind2 megoldás jó de egyárban nem éri meg a radeon, ennyi
steve:nekem 1024, max 1280-ban menjenek a dolgok. Még élményfokozók se kellenekennyi erővel nyomhatnád még a 9600xt-vel is ;)

[ Szerkesztve ]

Ego sum magister vitae - I am the teacher of life

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  ATi Radeon HD 3830 / 3850 / 3870 (X2) (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.