Ez egy szakmai topic, legyetek szívesek nélkülözni az OFFot! A vonatkozó hozzászólásokat töröltem, ha valakik nagyon mérgesek egymásra, keressék fel a másikat privátban, vagy menjenek a Ringbe!

Az 1120SP és beletartozik a "800+" tartományba.

Ebben az esetben sikerülhet stabilan lefedni megint az egész piacot (800X2 széria $400+; 800 széria $400-250; 700 széria $200-100; 600 széria $100-50; 400 széria $50-) és még rájuk sem lehet majd fogni, hogy nagyon elengedték magukat...

Ezek után pedig a Larrabee is egy kellemetlenebb ársávba érkezhet, mert ha a 700-asok a HD4890 fölé érkeznek teljesítményben, akkor már csak a 600-asok ellen marad esélyük. Az meg már nem az az ársáv, ahol sokan szerethetnek lebzselni egy 600mm2 méretó GPU-val.

Juniper ES a HD5870 orajelein (850/4800) megy az biztos, persze ez onmagaban nem jelent sokat, de jo kiindulo pont lehet a talalgatasok kozott a megfelelo iranyba elindulni

#92: Kozotte is lehetne akar, 1.5: 1120SP, 56TMU, 16ROP, 128bit GDDR5.

#84: RV770/RV790-ben nem aktivaltak, ami azt is jelentheti, hogy nem mukodott, lehet ezert inkabb dobtak a dolgot.

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Nem kell uj lapka ahoz, a Cypress nem all ossze a kep egyelore, tul nagy ahoz kepest amit a HD58xx szerian mutat a specifikacioi alapjan.

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

némi további találgatás - 5870, 5850 és 5770.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Elszomorít a HD5770 várható teljesítménye. Bár én is hasonlóan kalkuláltam. Tisztán látszik, hogy a mai játékok pont lexarják, hogy 800 vagy 1120sp van a kártyában. Ez a teljesítmény nagyon kevés lesz 200$-ért, amikor a HD4890-et már 160$-ért is lehet kapni. Nem tudom miért mániája az AMD-nek, hogy a 256 bites memvezérlőt csak a 800-asok kaphatják meg. Szvsz az AMD nem fog ilyen "korcs" 192 bites buszokat alkalmazni. A 128 bit meg nagyon sovány lesz. A legjobb az lenne, ha 256 bites busszal jöhetnének a HD57xx-ek is. Az eddigi tapasztalatok alapján azt sem hinném, hogy a 128bitet megpróbálják ultramagas órajelen járó GDDR5-el kompenzálni. Alacsonyabb órajelen fog az a GDDR5 járni még a HD5850-en memóinál is (max ugyanúgy 1000MHz-en). Szóval hacsak nem cáfolnak rá az eddigi hülye politikájukra, hogy a 256bit csak a 800-as szériának jár, akkor legjobb esetben is kapunk egy vgaspeed-es HD5770 E2-t, ami nagyon rossz vétel lenne 200$-ért (itthon legalább 50k). Teljesítményben a HD4870 és a HD4890 között lenne, árban meg ezek fölött jócskán. Azért nem ezt szoktuk meg az AMD-től, hogy egy-egy generációváltáskor a régebbi kártyát egy rosszabb ár/teljesítmény arányú kártyával váltja le. Úgyhogy itt a megjelenésükig valaminek változnia kell. A 128bitet el kéne felejteni végre, az maradjon meg a HD56xx szériának. Mondom, szerintem a 192 bit nem valószínű az AMD-től. Vagy akkor tegyenek rá 1500Mhz-es GDDR5-öt, amit megint csak kétlek. Vagy akkor nincs mese, olcsóbban kell adni. De akkor meg mi fog jönni 200$-ért? Hát ideális esetben oda jött volna a HD5850, de még így odaférne egy esetleges HD5830 1280sp-vel, 256bittel, 1000MHz-es GDDR5-tel, 64 TMU-val, 32 ROP-pal. Én szívesebben látnám a 200 dodós kategóriában ezt a HD5830-at, mint egy agyoncsonkított HD5770-et.

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

Még nincs semmi biztos infó ha jól tudom. Idáig minden kis teljesítménykülönbségből fakadó rést befoltozott az AMD, amíg az Nvidia még itt van ez (szerintem) nem lesz másképp most sem. Kár aggódni, mert mindenki megtalálja majd a magának megfelelőt, árban és teljesítményben is.

[ Szerkesztve ]

azért bajos ez a memória-sávszélesség dolog, mert 64-bitenként kell vagy egy, vagy két 4-es ROP blokk, köztes megoldás tudtommal nincs. a 16 ROP kicsit kevés (kell hozzá nagy órajel), a 32 ROP viszont nagyon sokba kerül tranzisztor fronton, ezért meg kell(ett) fontolni azt a "korcsosított" 192-bitet.
a gDDR5-tel pedig nem olyan jó a helyzet - szerintem az 5870-re az AMD rakott volna gyorsabb RAM-ot, de az anand és a techreport cikkből úgy vettem ki, hogy technikai limitációik vannak, tehát lehet, hogy 1500MHz-es memóriákra még jó ideig nem lehet számítani...

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Írtam az 1500Mhz-es GDDR5 után, hogy ezt kétlem. Látszik, hogy a HD5870-re is tettek volna ők gyorsabb ram-ot, de ennyit tudnak a jelenlegi GDDR5 chip-ek. Szóval egyetértünk.
Tehát vagy egy nagyon gyér teljesítményű HD5770-et kapunk 128 bittel 1000-1200MHz-es GDDR5-tel vagy egy éppen megfelelő teljesítményű, de ár/teljesítmény arányban előrelépést nem mutató HD5770-et az AMD által még sosem alkalmazott 192 bites memóriabusszal.
Egyik sem tesz jót majd a pénztárcánknak. Mivel ár/teljesítmény arányban nem fog előrelépni az AMD (ugye legjobb esetben is egál a HD4890-el, mindezt 40$-al magasabb áron), ezért nincs oka annak, hogy csökkenjen a HD48xx széria ára. Pedig 1-2 hónappal ezelőtt sokan ilyeneket írkáltak, hogy ne rinyáljak az árak miatt, mert majd októberben 25k-ért fogják szórni a HD4890-eket. Aha, úgy bevannak betonozva 50k környékére az árak, hogy öröm nézni. Mindegy is, mert akkor is inkább az új szérából vennék az alacsonyabb fogyasztás miatt.
Én örülnék a legjobban, ha az AMD ezen spekulációk ellenére villantana valamit. Vagy a HD57xx széria teljesítményét maximalizálnák (192 bit, de az elérhető legnagyobb órajelű gddr5-tel + a legjobb eshetőség tmu-k és rop-ok terén + magas core órajel) vagy azt 200$-os árat csökkentenék mondjuk 169$-ra és akkor maradna hely egy esetleges HD5830-nak.
Azért vagyok ennyire letörve az árak meg a spekulált gyenge specifikációk miatt, mert nekem valószínűleg "megint" egy HD5670 vagy legjobb esetben is HD5750 fog jutni, mert egyszerűen ez fér bele. Na szóval, ha a HD5770 ilyen gyenge lesz 200$-ért, akkor semmi jóra nem számítok a 100-120$-os kategóriában. Egyszóval a teljesítmény ugyanolyan messze marad a kispénzű játékosoktól, mint eddig, pedig az AMD ezt eddig mindig közelebbhozta.

cszn: "Még nincs semmi biztos infó ha jól tudom."
Persze, hogy nincs, de ez a találgatós topik.

[ Szerkesztve ]

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

legjobb esetben is egál a HD4890-el, mindezt 40$-al magasabb áron

Nem igaz. Gbors számításai szerint 850mhz-es GPU-nál 192 bites busszal (azaz a legjobb esetben) 37.5%-ot ver az 5770 a 4890-re. [link]
Tudom, csak spekuláció, de ha végigolvasod a cikket, van alapja.

úgy bevannak betonozva 50k környékére az árak, hogy öröm nézni

Kis ferdítés: 47K-ért már van 4890.

[ Szerkesztve ]

a 4870-re, nem a 4890-re! de nem hinném, hogy előjönnek egy belső 5850-konkurrens kártyával - nekik most az a céljuk, hogy a 4890-et minél profitabilisabban tudják leváltani.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Én végigolvastam a cikket, úgy néz ki figyelmesebben, mint te.
A sötétkék 110,4% a HD4890. A legjobb HD5770 E4 a narancs színű 126,2%. Ez +15,8% a legjobb eshetőségű HD5770 javára (a többi HD5770 eshetőség mind lassabb a HD4890-nél).

"Kis ferdítés: 47K-ért már van 4890."

Ez meg a kössünk bele ahol tudunk című játék. Direkt 50k környékét írtam. Környéke: +-pár ezer forint.

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

Sry, benéztem. Az 5850-et néztem.

De a 16% azért megvan. Sőt, egy Juniper méretű 40nm-es chipet 900-950 mhz-en is lehet járatni akár gyárilag is.

[ Szerkesztve ]

Hát reméljük a legjobbakat. Akár megcsinálhatná a világ első, gyárilag 1GHz-en járó gpu-ját. Na az ütne. Bár erre vajmi kevés az esély. Gondolom ebben a ketegóriában már a hűtésen is spórolni fognak.

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

Senki nem mondta, hogy 200$ lesz a HD5770, annyit irtak az AMD slideokon, hogy 200$ alatt lesz, ami lehet akar 150$ is, vagy megkevesebb.

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Mi a helyzet az E5 varianssal? (bar ebben a sorba inkabb E0-kent illene )
10SIMD (800SP/40TMU), 128bit, 16ROP es a HD5870 orajelei.

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Azért az a sosem nem annyira sosem... A HD3830 anno 192bit-es nyákkal jött ki.

Amúgy $200-ért, ha a DX11-re "peccselt" játékok alatt megveri 20-25%-al a HD4890-et, akkor máris megérheti az árát.

Azt majd meghagyják az 5890-nek (az Asus voltmoddolható 5870 kártyáját ha jól emlékszem 1035Mhz/5200Mhz-re lehet húzni)

Egyetértek rockettal egyébként, még simán lehet, hogy 180-170 USD-ra lemegy a kezdőár.

A 25k-s 4890-ről a hazsnáltpiaci kontextusban volt szó, szerintem újonnan nem lesz annyiért mert leváltja a Juniper.

Egyszóval én nem látom ilyen borúsan a középkategóriát.

Az 5850X2 órajeleire mit tippeltek? Az 5870X2-nél a 300W komoly limitáció lehet ezért elképzelhetőnek tartom, hogy az 5850X2 elég közel lesz teljesítményben, mert az órajaleivel kompenzálni tudja a -4 SIMD-et..

Arra azért kíváncsi leszek, ha az rv870 X2 nem fér bele a 300W-ba akkor a FermiGX2 hogyan fog ?

(#115) rocket: Az volt a slide-okon, hogy a HD57xx széria 150 és 200 dollár közé jön.

(#116) rocket: Na az az E0 variáns szerintem még a HD4850-től is lassabb lenne. És ezt 150 dollárért?

(#118) leviske: Tegye föl a kezét, aki már látott valaha is HD3830-at. Nem tudtam, hogy az 192 bites volt. Lehetett azt egyáltalán kapni valahol?

Na látod megint a dx11. És szerinted minden játék fog kapni dx11 peccset? Még most is fejlesztenek olyan játékokat, ami kizárólag dx9. És akkor ott van az is, hogy a régebbi játékokat sem akarja kukázni az ember. Ez csak egy plusz ficsőr, de a valós teljesítményét inkább úgy kéne meghatározni, hogy figyelembe vesszük a dx9-es játékokban nyújtott teljesítményét is. Azt meg ugye nem kell mondani, hogy a dx10-es 10.1-es, 11-es játékokat 2, esetleg 3 ( ) kezünkön meg tudjuk számolni. Az sem valami jó érv, hogy a dx11 a jövő és majd milyen fasza lesz a következő 2 év játékaiban. Hát én most akarok játszani nem 2 év múlva. Akkor meg már hol lesz ez a széria. Úgyhogy úgy állunk, hogy hiába dx11-re vannak kihegyezve ezek a vga-k, a piaci igények azt mutatják, hogy erősen domborítaniuk kell dx9-ben is, hiába szaladt előre az AMD.

[ Szerkesztve ]

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

Aki most akar játszani, a most DX9-es játékaival, az csak jót nevet az egész HD5-ös szérián...

DX9-re GeForce, DX10/10.1/11-re pedig Radeon. Ennyi. Más kérdés persze, hogy a még mindig DX9-esként érkező játékok hány százaléka igényel komolyabb videokártyát.

<200$ igy szerepelt

"Na az az E0 variáns szerintem még a HD4850-től is lassabb lenne. És ezt 150 dollárért?"
Lassabb nem lehet a HD4850-nel az E0 varians se:

HD4850 10SIMD (800SP/40TMU), 256bit, 16ROP, 625/1986 GDDR3

Juniper E0 varians :
HD5770 10SIMD (800SP/40TMU), 128bit, 16ROP, 850/4800 GDDR5

Az arazassal elore felesleges foglalkozni, pl. a HD5850 kapcsan 299$ MSRP-rol volt szo, es 269$ lett vegul az MSRP, majd ha a Magyar boltok polcan lesz meglatjuk mennyibe fog kerulni, es akkor majd lehet hasonlitgatni.

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

E0 cca = 4870 - 10%. Azért is hagytam le a grafikonról.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Úgy látom, ez még a régebbi hűtés, nem a végleges...

[link] Nem újabb, de jóval reálisabb.

Sziasztok, van már arról infó, hogy melyik kártya lesz az 5**0-es szériában a mostani 4850-nek megfeleltethető tudásban? Árra tipp esetleg?
Vagy egyáltalán, milyen modellek (típusok) lesznek az új szériában?
Eddig egy ilyet láttam:
"a Radeon HD 5750, amely 149 dollárba fog kerülni, az 1 GB fedélzeti memóriával ellátott Radeon HD 4870-est fogja nyugdíjba küldeni."

[ Szerkesztve ]

Theoretically, this damn thing oughta work now.

Egyelore csak talalgatas van, ha az E0 varians (kicsit visszaolvasol a topikban lathatod mi az) valosul meg, akkor a HD5750 ha GDDR5 memoriaval jon egy szinten lehet a HD4850-nel.

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

És miben fog eltérni attól? Dx 11-en kívül - fogyasztás, ár? Feltételezem előbbi csökkenhet, utóbbi nő...? Ezekről gondolom szintén van valamilyen spekuláció, hisz tuti más lesz mint egy 4850.

Theoretically, this damn thing oughta work now.

Szerintem elirtak, es a NV kartyak kapcsan gondoljak a 6 honapot, egyebkent a nagy magabiztossag a GPU-k vilagaban meg sose vezetett jora

#133: Jol feltetelezed, ezen kivul RGSSAA mod, es a jobb minosegu AF ami a HD57xx mellett fog szolni a HD48xx kartyakkal szemben.

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Juniper: 14SIMD, 192bit, oktober 12.

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

140 mm^2 lenne +6 SIMD? Ok a memvezérlő mínusz, de ez akkor is sok. Ez a Cypress lehet, hogy még tartogat meglepiket.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ha valoban 14SIMD/192bit a Juniper akkor nem nehez kitalalni mi lapul a Cypress-ben, de ha papirforma lesz es a 10SIMD/128bit valik valora HD5870 orajelein akkor az AMD mondjon le

Az a baj, hogy tobb egymastol fuggetlen forras is irt mar 14SIMD-rol, de aki a 10SIMD-et irta az kepet is rakott be az asztalan fekvo ES kartyarol B3D-n, ami mondjuk nem egyenlo azzal, hogy igaza van mert a kartyara ranezve nem derul ki mibol, mennyi van benne

Mindenesetre izgi a dolog, bar mint eddig eleg nagy az esely, hogy a meglepetes helyett megint a papirforma jon, sot a 1.2 milliard tranzisztor is inkabb a papirformat erositi.

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

"de ha papirforma lesz es a 10SIMD/128bit valik valora HD5870 orajelein akkor...."
1. az AMD mondjon le
2. Ne merjék nekem 100$-nál többért adni.

Csak nem merik ezt megcsinálni. Ez nagyon gyenge kártya lenne. Hát végülis egy HD4770 lenne csak 800sp-vel, ami nem sokat ér. Szóval reménykedek a 14SIMD/192 bitben. De még akkor is mérges vagyok, hogy miért nem lehet (szakítva a hülye hagyományokkal) ez a széria is 256 bites.

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

Ezek az augusztus végi képek mennyire megbizhatóak? Ezek alapján a nyák hátsó részén 4 memóriachip van. Létezhet, hogy a másik oldalon csak kettő legyen? Ha nem, akkor nehezen fog kijönni a 192 bit.

Ebből 128 bit-re tippelek. Persze ez sample lehet, hogy egy régebbi tervezésű nyákot alakítottak át gyorsba. Bár ezt már nem merem feltételezni, inkább én is a 128 bitre hajlanék.

gyiku: ha kaptam volna nem lennék itt találgatni. Sőt egyáltalán nem lennék itt, mert a tökeim...

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Végülis lehet, hogy régebbi nyák, vagy direkt csinálhatták igy az ES-t megtévesztésnek (mostanában nagyon szeretnek titkolózni).
A 128bit sehogy se jó.
800SP-vel esetleg kiegyensúlyozott lenne a kártya, de teljesitményben nagy csalódás lenne (szerintem egy ilyen változat jó lenne 5670-nek, legfeljebb 120 dolcsiért).
1120SP-vel a GPU már rendben lenne, de a memó sokszor visszafogná.

A 1120SP, 56TMU, 192bit lenne a logikus lépés. Igy jóval olcsóbb lesz a kártyát előállitani, mint a 4870-et, de a megfelelő teljesitményt látva az emberek ki fogják érte fizetni a felárat.

De lehet ezzel a variánsal olyan közel kerülnek a HD 5850-hez, hogy házon belüli kunkurenciát állítanak fel. Még az 1120 SP, 128 bit lenne jó a kategóriába.
Aztán lehet csinálnak egy 800 SP-s 128 bites Junipert.

PC-STYLE.hu

Hát ha tényleg ez a 800sp-s, 128 bites cucc valósul meg, akkor az AMD ássa el magát. És ezt akarják 149 meg 199$-ért adni? Ez lehetetlen. Itt valaminek kell lennie a háttérben, amiről még semmit nem tudunk, mert ez így csak egy dx11-es HD4770 lenne. Pedig a HD5770-nek a HD4890-et kellene leváltani (a HD5750-nek meg a HD4870 1GB-ot). Az meg a számítástechnikában megszokott folyamatos fejlődés megcsúfolása lenne, ha egy lassabb, de mégis drágább vga-val váltanák le a régieket. Jobb lesz ha kifőznek valamit AMD-ék, mert áááá, inkább nem írok semmit na.

(#147) zuchy: Mégis, hogy a bánatban állítanának ilyen gyenge specifikációkkal házon belüli konkurenciát a HD5850-nek? Akkor a HD5850 is házon belüli konkurenciája a HD5870-nek, mert ezek között még kisebb a különbség specifikációban, mint amennyi a 192 bites 56 tmu-s HD5770 és a HD5850 között lenne. <---- kicsit kusza, de remélem érthető a lényeg.

[ Szerkesztve ]

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.

10SIMD/128bit-es HD5870 orajeles HD5770 199$-ert ertelmetlen lenne a 269$-os HD5850 mellett, ennyire csak nem hulye az AMD.

"Az meg a számítástechnikában megszokott folyamatos fejlődés megcsúfolása lenne, ha egy lassabb, de mégis drágább vga-val váltanák le a régieket."

Inkabb a konkurencia hianya, egy lassabb mainstream kartyaval az AMD a dragabb kartyak iranyaba terhelhetne az embereket, valami hasonlo tortenne mint a G80 utan amikor az NV terelgette a mainstream felhasznalokat 8800GTS 320 iranyaba azzal, hogy jo ideig nem jotte ki a kozepkategorias kartyakkal.

[ Szerkesztve ]

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

Ezen a "konkurencia hiányában" dolgon már csak nevetni tudok. Erre mindent rá lehet fogni. Mintha lenne win7-ünk, mintha a piacon lévő játékok 99%-a dx11-es lenne és mintha az AMD uralná a vga piac 99%-át. Szóljatok ha lemaradtam valamiről.

A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.