Néhány generáció alatt felfordulna a világ, ha az iskolában gondolkodni tanítanának a memória gyakorlatok helyett.

nem tanítják meg gondolkodni őket.

Nem úgy emlékszem, mintha bármikor is gondolkodni tanítottak volna. Sokkal inkább csak megjegyezni dolgokat.

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

Őőőőő, izé, a legtöbb ember akkor se tud (akar) értelmesen gondolkodni, ha szeneslapáttal verik őket.

SZERK
Crystalheart: elvileg a munkaerőpiacon neked lesz majd előnyöd, mert a legtöbb munkáltatót nem érdekli a diploma (az meg, hogy négyes voltál vagy hármas, pláne nem), ha niocns az se gáz, csak tudd a dolgod.

De ebbe ne menjünk bele, mert erősen off.

[ Szerkesztve ]

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

Miért?

Nem tudom.

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

Nincs diplomád, szóba se állnak veled. Ha érettségid sincs, még a gyárba se kellesz. Ez van.

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Otthon. Tegyuk hozza.
Mert itt nem egy munkatarsamnak nincs diplomaja, viszont a tudasuk. Hat, szeretnek ott lenni, ahol ok.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

mert ez egy papírország.

ahhoz pl hogy vegyek 1 számlatömböt a papírboltból kell igazolás arról, hogy egyéni vállalkozó vagyok + még az adóigazoló kártyám is - mint magánszemélynek. ha nem én venném meg, még elvileg meghatalmazás is - két tanuval persze.

mert így biztosan nem lesz számlagyár. javárjunkmár, nem ezen múlik.

[ Szerkesztve ]

Felreertes ne essek, nem az orszagot szoltam le, hanem a hozzaallast ( nem irtal ilyet, csak valaki felreertheti a mondandom).

Vajh miert kell ez a fajta szuro ott, es mashol miert nem? Miert ez alapjan szurik ki a lehetseges munkatarsakat? Tenyleg a papir adja a tudast? (NEM!)

Akkor mirol beszelunk?

Valami, valahol nagyon elromlott. Lehetne jobban. Meg csak "penzbe" se kerulne. Lehetne szurni, maskepp, mashogy, de nem . Mert egy felveteli tesztsorral dolgozni kell. Bizony. Lehet valakinek nem fulik hozza a foga.

Igy a konnyebb ut marad, ranezunk milyen papirja van, es megmondjuk alkalmas lehet-e. Nincs papir? Akkor nem vagy jo, ALKALMATLAN vagy.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Arról nem is beszélve, hogy a nagy papírozásban:
-teljesen inkompetens emberek kerülnek rossz helyekre
-nem fizetik meg(akinek papírja is van, meg érti is az nem vállalja el annyiért)

Nyilván nem mindenhol, de nem egyedi esetek.

nem vettem országleszólásnak. főleg mert igaz.

egyetértek a többivel is, amit írtál.

egyébként cége válogatja, kis/mikrovállalkozásban szerintem ritkább ez, mint nagyobbnál.

nálunk pl a szerkesztőnek (építészet) nincs érettségije (szakmunkást végzett) - most csinálja majd jövő nyáron (>30 éves egyébként) de jól dolgozik, itt van már talán 6 éve.

most végzett/hallgató építészek meg nem rosszabb munkát végeznek.

csak 54? egyébként ja, én sem leszek mérnök.

nem a követelmény rendszer a baj. hanem szinte nincs gyakorlati oktatás. meg pár dolog elavult, késve reagálnak a trendekre (fb fal alapján algel vizsga legalább 10 éve kb változatlan formában megy pl).

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Azért papír kell a tudásról, különben mivel igazolod, hogy értesz a dolgokhoz. Arról nem is beszélve, hogyha valaki felvesz, annak adózni kell utánad és fel kell tüntetni a végzettséget. Én nem mondom, hogy mindenhez diploma kell, mert nem.
Azt tudom én rengetegek tanultam fejődtem az egyetemen, és nem csak a kötelező tananyag miatt. Pl.: egy pszichológust ki venne fel papír nélkül? Vagy egy orvost? Valamivel igazolni kell a szaktudást, vagy gyakorlatban igazolod a tudást, ha sebész vagy, megműtesz valakit vagy mi? Egyszerűen vannak szakmák, ahol nem lehet eltekinteni a papírtól.
De ha jobban belegondolok, ha én vállalkozó lennék, akkor azt részesíteném előnyben, akinek a legjobb papírjai vannak. Mert azért ne kell azt általánosnak venni, hogy papírral az ember hülye....

"De ha jobban belegondolok, ha én vállalkozó lennék, akkor azt részesíteném előnyben, akinek a legjobb papírjai vannak."
Megtörtént eset:
Betipeg az ember 3 diplomával(1 büfészak) 2 középfokú nyelvvizsgával és nem tud válaszolni arra a kérdésre, hogy "Mihez értesz?".
20 évig járt iskolába és nem ért semmihez. (vagy nem tudja mihez ért)
A másik véglet, hogy a fagyikanalazáshoz is meg kell nézni ~200 embert, mert arra meg jelentkezik mindenki.

"Mert azért ne kell azt általánosnak venni, hogy papírral az ember hülye."
Nem hülye, csak dolgozni nem tud.

Tudod mi a legszomorúbb?
A munkavállalók akik tudnak és akarnak is dolgozni elhúztak nyugatra.
A láblógatók hazajönnek, mert ott se jobb.
Nyilván van átfedés, de kb. ez a jellemző.

Na, jó nem részleteztem ki, de nyilván egy adott pozícióra, olyan embert részesítenék előnyben, akinek van ahhoz kapcsolódó papírja, és nyilván nem a büfé szakokra gondoltam.
A gyakorlati helyekről is lehet referenciát kapni, ha kiérdemled... Szóval a megfelelő papírokkal, miért ne egy ilyen személyt részesítsek előnyben?
Már csak azért is, mert párommal mi is rengeteget tanultunk/tanulunk, és azért azt is kell értékelni, ha valaki hülye, azon látszik, kiderül, ezért van próbaidő, hiába van egy csomó papírja. De azért mégsem lehet felvenni mindenkit csak azért mert szorgalmas...

Tudom mennyire nem becsülik meg itt a jó munkaerőt, azt is tudom mi megy az országban.
Ennek eredményként most kezdek el egy nyelvtanfolyamot, mert pár év múlva mi is elmegyünk innen. Erre készülünk már most. És nem is jövünk vissza, ha egyszer elmegyünk innen. Szomorú vagy nem, de itt nem lehet megteremteni egy normális életet...

A papir sokszor nem igazolas rola....Termeszetesen nem azt mondom, hogy az orvosnal ne kerjek, trivialis volt szamomra, hogy nem veluk kapcsolatban ertem.

Mivel igazolod , hogy ertesz hozza? Eled raknak egy szakmai feladatot. Ha meg tudod oldani, akkor van a dologra ralatasod.
Persze, orvosnal ez nem jatszik, az mas eset. De majdnem minden szakmanal ott vannak a referenciak , amit errefele vegig is szoktak hivogatni egyeb szakmak eseteben ( de talan meg az orvosoknal is) .

IT teruleten en azt vennem fel, aki ert hozza, valoszinuleg 2 ev +diploma kevesebbet nyomna a latban, mint 10 ev tapasztalat diploma nelkul .

Hozhatja a papirt, de nezzuk meg, a gyakorlatban is ott van-e.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Akkor megfordítom a kérdést:

Ha annyira nagy a tudása, hogyhogy nincs diplomája. Pff

A másik kérdésem a minőségbiztosítás. Oké, hogy tud. De most én bemegyek, előadom a mindenhez értek nagyjelenetet. Papírom nincs... akkor?

(#69) Ringman:

Tekintve, hogy szigorú számadású irat. Ez miért baj?

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

"A papir sokszor nem igazolas rola...."

Ez meg az oktatási intézmény sara. Nem az országé, nem a mentalitásé vagy a munkavállalóé, hanem az intézményé.

mert ha van x papírod, az visszakereshető, ellenőrizhető, hogy milyen feltételekkel kaptad meg. Ha azoknak megfeleltél, és a pozicióhoz is elég, felvehető vagy.

Azt továbbra is bullshitnek tartom, hogy a tudás a lényeg, nem a papír. Pont ezért. Mert mi igazolja? Semmi. Kipróbálod, vagy jó, vagy nem. De egy idegen csak ezzel igazolhatja, hogy valami tudás van mögötte.

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Amúgy, meghirdetnek egy munkát, kérnek önéletrajzot, és egy példányt a bizonyítványokról (nem mindig, de előfordul). És ez alapján hívják be az embert állásinterjúra.
A kérdésem csak annyi, hogy akinek nincs végzettsége, az hogy kerül abba a helyzetbe,
hogy megpályázzon egy olyan állás, (és eljusson interjúra) amihez nincsenek papírjai?

Szerk.:
(#81) Ringman
Aha, értem és tudása honnan van, ha nem tanult valahol?

[ Szerkesztve ]

A másik kérdésem a minőségbiztosítás. Oké, hogy tud. De most én bemegyek, előadom a mindenhez értek nagyjelenetet. Papírom nincs... akkor?

próbaidő.

Tekintve, hogy szigorú számadású irat. Ez miért baj?

pl azért, mert ev.-ként e-hiteles a visszaigazolás. azzal mit ér az eladó.

ugyanez vodafone céges ügyintézéshez minden alkalommal az aláírási címpéldány + cégkivonat minden alkalommal.

szerk:

(#80) krizmo_

A kérdésem csak annyi, hogy akinek nincs végzettsége, az hogy kerül abba a helyzetbe, hogy megpályázzon egy olyan állás, (és eljusson interjúra) amihez nincsenek papírjai?

hogy mondjuk megvan a tudása, hogy betöltse a pozíciót.

[ Szerkesztve ]

Akárhogy is, az egyetem (még egy magyar egyetem is) jó alap tud lenni, ha az ember nem csak lábat lógatni jár be. Fölösleges összehasonlítani az egyetem + 2 év gyakorlatost az érettségi + 10 év gyakorlatossal, sokkal relevánsabb, hogy az érettségi + 2 év gyakorlatosnál jó eséllyel többre képes. Már csak azért is, mert így vagy úgy végigtolta az egyetemet, ahol az MSc rendszerint már nem olyan brahira kiszórós. Még az informatikai irányultságú karokon is számtalan igen hasznos, nem feltétlenül kötelező kurzust lehet felvenni.

(Mikor elhagytam az egyetemet, hogy spóroljak az állami támogatással, igazán sajnáltam, hogy nem lakom valahol a belvárosban, és hogy két óra az út oda, mert a nyilvános előadások közül sokra szívesen bejártam volna továbbra is.)

Próbaidő. Az. Tudod te, hogy mennyibe kerül a próbaidő egy kókler esetén? Meg a kiválasztás?

(#82) Crystalheart:

Plusz 10 év alatt egy nyüves főiskolát se bírt elvégezni. Reális. Az ilyen embert messzire elhajtanám.

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

mérnöknél a céges dokumentációra/háziszabványra/stb-re egyébként is elmegy min 3 hónap.
ha meg egy felesleges próbaidőt nem tud kigazdálkodni a cég, akkor ott baj van.

Szakmája válogatja, valahol tényleg elég lehet a referencia, hogy mit műveltem az elmúlt 10 évben, ha annak valóban van nyoma. Most persze marginális példát hozok, de hirtelen az jut eszembe, hogy vannak filmrendezők egyetemi végzettség nélkül is, a munkájukban legföljebb a kezdetekben gátolta mindez őket. De általánosságban elmondható, hogy igen... azért egy egyetemi végzettség - ha nem laza egyetem laza szakja - többet nyom, mint a bemondás alapú gyakorlat.

(A legeslegtöbbet meg az ismeretség nyom, de az más lapra tartozik. )

szerintem azt nem vitatja senki, hogy nem mutat meg semmit a jelentkezőkről az, hogy az ember elvégzett egy _normális_ egyetemet/főiskolát.

1. Nem volt szuksege ra

2. Errefele evi 9000 font. Lehet szamolni... Nem fogjak adossagba verni magukat...

3. Ha eled raknak egy tesztet , vagy egy feladatot , akkor eloadhatsz barmit, lopikulat sem er. Nekem egy twitter searchet kellett leprogramoznom ket ora alatt, latszott a kodomon, mennyire vagyok kepben.

krizmo: "A kérdésem csak annyi, hogy akinek nincs végzettsége, az hogy kerül abba a helyzetbe, hogy megpályázzon egy olyan állás, (és eljusson interjúra) amihez nincsenek papírjai?"

Teszt. KErdesek. Hogyan oldana meg ezt es ezt. Vagy melyik a gyorsabb, id vagy class? Vagy hogy hivjak ezt es ezt? Vagy hova kell kotni ezt es ezt? Vagy mi a hiba az alabbi esetben? IT teren van tapasztalatom, rengeteg profi rendszergazdat es programozot ismerek, akinek nincs informatikai vagy egyeb diplomaja.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Esete, szakmája válogatja, ezt nyilvánvalóan nem lehet mindenhol így letesztelni, még az orvos/ügyvéd szakokon kívül sem, ahol a diploma feltétel is.

Amúgy nem is csak az ilyen nyilvánvaló szakmák esetén előírás a papír, hanem majdnem minden állami/önkormányzati tisztviselői munkakörben is, tán még a könyvtárosnak is. Például művelődési ház vezetése, itt helyben épp ezt hirdetik, nem egy hatalmas meló annak, akinek van hozzá affinitása, de ha jól rémlik, minimum főiskolai végzettséget írnak ki rá, ÉS több éves tapasztalatot. Én magam hiába bizonyítottam már be (ingyenmunkában), hogy jó vagyok a helyi rendezvények szervezésében, és még konferálni is tudok, hiába mondhatom jó ismerősömnek a képviselőket, papírok nélkül azt hiszem még a törvény is tiltja, hogy felvegyenek.

"Teszt. KErdesek. Hogyan oldana meg ezt es ezt. Vagy melyik a gyorsabb, id vagy class? Vagy hogy hivjak ezt es ezt? Vagy hova kell kotni ezt es ezt? Vagy mi a hiba az alabbi esetben? IT teren van tapasztalatom, rengeteg profi rendszergazdat es programozot ismerek, akinek nincs informatikai vagy egyeb diplomaja."

Arra gondolt, hogy beküldenek az emberek, mittomén 1200-an önéletrajzot, abból nyilván nem tudnak mindenkit végighallgatni, és azokat fogják már csak az interjúra vagy a tesztre is behívni, akiknek jobb a papírjuk. Hát hogy külföldön hogy van ez, azt nem tudom, lehet, nem jelentkeznek annyian egy helyre szinte tetszőleges munkakörben, mint itthon.

[ Szerkesztve ]

Bill Gates is diplma nélküli.

Erről ennyit.

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

Felőlem...

(#92) Иван:

Jah. Mondtál egy példát, valakiről aki boldogult diploma nélkül. Most mondjak én 1 milliárd másik példát azokról, akik nem?

Összességében:

Egyik ismerősöm, aki programozó fogalmazta meg jól: ezt a nem kell diploma dolgot azok erőltetik, akiknek nincs...

(#91) Crystalheart:

Még fiatal vagy. Nem tudhatod, hogy külföldön a kerítés is kolbászból van.

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Errefele inkabb ugynoki rendszer van, ok szurnek elso korben .

Es termeszetesen egyetertek, vannak olyan szakmak, amikhez tenyleg szukseges a szakiranyu vegzettseg , de rengeteg olyan szakma van, ami mas vegzettseggel is vegezheto ( akar ugyanolyan jol, vagy meg jobban) . Ezekre gondoltam. Ilyen akar a programozo ( nem egy villmernok, vagy gazdasagi vegzettsegu ember van ezen a teruleten, azon kivul, hogy rengeteg olyan embert ismerek, akiknek nincs diplomaja semmibol) , akar a konytaros , es meg lehetne sorolni.

A vicces amugy, hogy ugy mondom ezt, hogy ket diploma lapul a zsebemben, valoszinuleg idovel lesz meg egy tanari is. Szoval nem, nem csak azok mondjak akiknek nincs.

1200 oneletrajzot amugy nem hiszem, hogy magas kvalitast igenylo munkara kuldenek be, hanem inkabb helpdeskre, vagy call centerbe .

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Nem a munkaadónak kell a diploma, a munkavállalónak kell.

Hasamra ütve mondtam egy számot... Én csak az önkormányzatnál láttam munkaügyben való jelölt-bírálatot, azaz láttam volna, ha egyáltalán jelentkezett volna valaki a meghirdetett munkára. (Az állami kishal-keresetek valószínűleg nem túl vonzóak... )

Egyébként annyi szent, hogy valami átfogóbb ügynök-rendszer itt sem ártana, vagy ha a munkaügyi központnak nagyobb szerep jutna a munkakeresésben. Az nem állapot, hogy az ember bead 100 helyre jelentkezést, visszakap három helyről, hogy köszönik, nem, meg egyről, hogy mehet az interjúra, és a munkakeresésre elmegy egy csomó energia és pénz, ami alatt akár tanulhatna is, a hatékonysága meg sose lesz olyan jó, mint annak, akinek ez a szakmája.

Összességében:

Egyik ismerősöm, aki programozó fogalmazta meg jól: ezt a nem kell diploma dolgot azok erőltetik, akiknek nincs...

Fura modon a fenti mondatot meg mindig olyanok mondjak, akiknek van.

Szerintem az allasok nagy reszeben ra lehet kerdezni, akar egy 5 perces interjunal is, hogy meseljen kicsit korabbi munkairol, milyen design patterneket hasznalt, milyen frameworkot, mi volt a problemaja vele ( pl. informatikusnal) . Melyik problema volt, amelynek a megoldasara buszke, es hogy oldotta meg. Ezt egy 10 perces telefoninterjuban el tudja mondani. 20-30 jeloltnel szerintem vallalhato.

Ugyanigy hasonlo kerdessor mas szakmak eseten is.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

De, Japánban ennél sokkal több mindenhez kell diploma, az egyetemre való igen nehéz bejutás után pedig nagyon sok helyen hatványozott láblógatás megy. Legalábbis 10 éve ez volt a helyzet, későbbi tanulmányt nem olvastam.