Hirdetés

2024. május 7., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:59:05

LOGOUT.hu

Kérdezés előtt az alábbi kérdéseket válaszold meg:
1.: Mennyit szánnál rá?
● Pl: "30.000Ft alatt kellene megoldani."
2.: Milyen gépre kötnéd?
● Pl: "Lásd az adatlapomon."
● Pl: "i7 11700, Asus TUF RTX 3070 OC, MSI B560M Mortar, 1db M.2 SSD."
(esetleg a ház típusával kiegészítve, a megfelelő kábelhosszúságok miatt)
+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
● Pl: Moduláris csatlakozók, félpasszív működés, halk, stb…
● Pl: "Tuningolni tervezek." (írd le mit és mennyire tuningolnál)
Ajánlott Tápegységek 2023: [link] (a teljesség igénye nélkül)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#120001) syberia válasza Gigi01 (#119998) üzenetére


syberia
veterán

Seasonic G 450W is elég lenne, mivel a géped játékokban 250W környékén fog fogyasztani. A fentebb ajánlott Bitfenix és SS Focus+ jobban támogatná a fejleszthetőséget, 700W viszont erős túlzás.

(#119997) Bacusuz: Seasonic Focus Plus 550 Platinum 10 év garancia, moduláris, félpasszív mód

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#120002) Bacusuz válasza syberia (#120001) üzenetére


Bacusuz
őstag

köszi :R
ez lesz megvéve

ÜDV! Bacusuz. Veszélyes környéken lakom. Ahányszor becsukom az ablakot, mindig odacsukom valaki kezét.

(#120003) DR|FTK|NG válasza elttiL (#119955) üzenetére


DR|FTK|NG
veterán

Szia.

Bocsánat a késő válaszért.
Ez esetben a Seasonic S12II 620W-ot javasolnám, erre öt év garancia van, és huszonegykétezerért adják.


Tittii(#119957)
Szia.

Teljesítmény tekintetében elegendő, illetve nem rossz tápegység, de ilyen géphez szerintem inkább egy Seasonic Focus Plus vagy valami hasonló kategóriájú tápegység illene. :K Autós hasonlattal olyan, mint amikor valaki megveszi a drága autót, és a gumis ismerőstől veszi a használt gumit. ;]
Egyébként elméleti síkon semmi negatívum sem érne, ha ez a tápegység maradna a gépben. Bár ha az enyém lenne, akkor a kábeleit rövidnek - vagy a ventilátort hangosnak titulálnám, mert jó ha két hónaponta leveszem a számítógépem oldalát, és akkor is tisztítani -, és rábeszélném magamat, hogy vegyek egy jobbat. :DDD


Segesvarya86(#119962)
Szia.

Nézd a hozzászólásom Tittiinek címzett részét.
A kategóriájában szerintem jó tápegység az FSP Hyper, de hát a ventilátora olyan, amilyen. Egyeseknek csendes, másoknak már viszont hangos.
Ekkora keretből Seasonic Focus Plus Gold 550W / 650W-et, vagy Seasonic Focus Plus Platinum 550W-ot vennék. Ezekre 10 év garancia van, teljesen modulárisak, illetve félpasszívak (ezeknél ez a mód kikapcsolható, és akkor mindig megy a ventilátor, de szabályozva a hőmérséklettől függően). Az előbbi kettő 80+ Gold hatásfokú, a harmadik pedig 80+ Platinum.
Más márkától a Corsair RM550x / RM650x-et javasolnám, ezekre szintén 10 év garancia van, teljesen modulárisak, illetve félpasszívak(azonban ezeknél nem kikapcsolható).

550W bőven elég lesz, a későbbi bővítések miatt talán jól jöhet a 650W, ha olyan irányba gondolkozol majd.


Bacusuz(#119969)
Szia.

Nézd meg a hozzászólásom előző, Segesvarya86-nak címzett részét.


batka460(#119970)
Szívesen. :)

[ Szerkesztve ]

(#120004) dudu5130


dudu5130
őstag

Az Antec EA550G pro ajánlott?

(#120005) batka460 válasza jeni (#119989) üzenetére


batka460
csendes tag

iway-ből tegnap rendeltem....ma fel is adták, valszeg van még nekik, keress rá!

(#120006) hightemp


hightemp
csendes tag

Sziasztok!
Adott egy i5 8400 és egy MSI Radeon RX 580 8GB
8gb ram, ssd + hdd

FSP HEXA+ 500W kihajtja ezt a konfigot?

Előre is köszönöm a segítséget!

[ Szerkesztve ]

(#120007) MMIX válasza dudu5130 (#120004) üzenetére


MMIX
addikt

Earthwatts Gold Pro 550W, ajánlott, de ez "csak" Seasonic Focus és nem Focus Plus.

Bolti garancia (az Antec 7év, de érvényesítsd, ha tudod, ha a bolt nem ad csak 5 évet, még ez is csoda hogy nem 1-2év), Fél-moduláris és nem félpassziv és a Seasonic Focus Plus-hoz képest az ára sem biztos olyan jó.
Döntsd el! :) Jó vétel, vagy nem jó vétel.

[ Szerkesztve ]

(#120008) _Atesz válasza hightemp (#120006) üzenetére


_Atesz
addikt

Ha jó állapotban van a táp, akkor elég kell legyen hozzá. Terhelés alatt viszont már lehet nem lesz csendes.

(#120009) hightemp válasza _Atesz (#120008) üzenetére


hightemp
csendes tag

Koszonom a valaszt!
Kb fel eves a tap akkor remelem nem lesz gond.

(#120010) syberia válasza hightemp (#120009) üzenetére


syberia
veterán

Dehogy lesz gond, simán jó az az FSP.

(#120006): A "kihajtás" kifejezés inkább a videókártya és processzor vonatkozásában nyer értelmet, ha túl gyenge az utóbbi, akkor a GPU nincs kihasználva grafikai teljesítményt igénylő alkalmazásokban (játék). A tápegység esetében egyszerűbb a képlet, vagy elég a konfigurációnak, vagy nem.

(#120002) Bacusuz: Nem fogsz csalódni benne, az ára sem vészes a tudásához mérten. :K Pár éve ilyen jó tápért 50k fölött is elkértek.

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#120011) SPeti1984


SPeti1984
senior tag

Nem biztos, hogy pont ide való a kérdés, de egy FSP Raider 650-es táp megfelelő illetve elég egy Nvidia GTX1060-as VGA + AMD FX6100 +4x4gb ram + 4db HDD + 3db ventillátornak? Úgy tudom az 1060-nak 8 csatis táp kell az is van elvileg a tápon igaz?

(#120012) syberia válasza SPeti1984 (#120011) üzenetére


syberia
veterán

Bőven elég lenne. Ha még nem vásároltad meg, akkor a Seasonic G 450W lenne az optimális választás, a géped fogyasztását figyelembe véve.

https://howbad.info/

(#120013) SPeti1984 válasza syberia (#120012) üzenetére


SPeti1984
senior tag

De már kb 3 éve megvan a táp, most VGA csere lesz ezért is kérdeztem, nehogy kevés legyen vagy épp ne tudjam csatlakoztatni a táp csatit a vga-hoz. Köszönöm a választ.

(#120014) DanD88


DanD88
tag

Sziasztok!

Véleményetek kérném hogy ezek közül melyik lenne legjobb:

500W FSP Fortron HEXA+ II, 2év gar.

FSP 450W SP500-A, 2év

NJOY Titan 500W, 3 év

FSP napajanje 500W HEXA+, 5 év

COOLER MASTER 600W ELITE V3, 3 év

50 eur körül szánnék rá (118rsd = 1 eur)

Max amit hajtana:
ryzen 5 2600 oc/ 2600x oc nélkül
rx 570 vagy gtx1060,
4-5hdd/ssd

fontos 8 pines cpu csati.

(#120015) jeni válasza DanD88 (#120014) üzenetére


jeni
félisten

Ezek közül csak az FSP tápok amit vennék.
Ellenben pár ezer Ft-al drágábban vannak jobb tápegységek!

Az FSP SP500(450W) ezen nincs 8pin egy csati. Így egy átalakító kell hozzá majd.

(#120016) martin66


martin66
senior tag

Ez mennyit fogyaszthat?

AMD Ryzen 5 1600 3.2 GHz @3,8GHz tuningolva.
Sapphire rx 580 nitro+ 8gb tuningolva.

Egy Seasonic G450 van alatta elég neki?

(#120017) Paxker315


Paxker315
addikt

Kicsit pepecselős-hülye kérdés, de.

Találtam egy ilyen listát:

Ajánlott tápok más tálalásban. Megbízható ajánlásoknak tűnnek, vagy hülyeség az egész? :R Köszönöm, ha valakinek van türelme átfutni rajtuk akár felületesen is.

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#120018) daeyvd44


daeyvd44
tag

Sziasztok,
Jelenleg egy Keep-out FX700B PSU hajtja ezt a configot:
Sharkoon VG4-W PC Case
Asrock H81M Motherboard
Intel Core i7-4790 CPU
Arctic MX-4 (4g) CPU Paste
Be quiet! Pure Rock BK009 CPU Cooler
Gigabyte GTX 1070 Ti Gaming 8G GPU
2x Kingston 8GB DDR3 1600MHz HX316C10FB/8 RAM
Kingston HyperX Fury 2.5" 120GB SATA 3 SHFS37A/120G‎" SSD (Windows)
Samsung 860 Pro 512GB MZ-76P512B/EU SSD (Games)
Seagate 2TB IronWolf NAS (ST2000VN004-2E4164) HDD (Data)
Seagate Barracuda 1TB (ST1000DM003-1ER162) HDD (Backup)
Asus ROG Swift PG278QR Monitor (DP)
Samsung S22D300NY Monitor (HDMI)

Másik topicba azt írták, hogy ez a PSU egy ipari hulladék és akár tönkre is teheti a jelenlegi hardware-eket. Őszintén kicsit kételkedek ebben mert már kb 1 éve hajtja a gépet, igaz akkor még 1 gyengébb config volt (i5-4460, Radeon R270X), de semmi baja nem volt.
Mindenesetre elkezdtem nézegetni másik PSU-kat. Tudtok ajánlani valamit ami megfelelő lehet ehhez a confighoz?

Ezt néztem egyébként első körben: Seasonic S12II-620 vagy Seasonic FOCUS Plus 550W.
Esetleg ezekről vélemény? :)

[ Szerkesztve ]

(#120019) Sisco2 válasza martin66 (#120016) üzenetére


Sisco2
tag

425w körül fogyaszt a géped 100% -os terhelésnél, 475w táp javasolt neki.
Ez a 450w táp már eléggé a határon van mikor terhelve van a géped.

(#120020) DanD88 válasza jeni (#120015) üzenetére


DanD88
tag

Szerbiában? Kétlem.

Amit még láttam és van is szállításra készen:

THERMALTAKE Litepower 650W

500-as chieftec-eknek szintén nincs 8pines csatijuk, meg kiindulva egy 700-as eco tápból amit haver vett csapnivaló a kábelek mennyisége/hosszúsága, másik 4-500 antecek és fsp csak rendelésre vannak, és akkor oda is értünk a 70 euróhoz, ami már nem "párezer ft".

(#120021) biega


biega
aktív tag

Az alábbi tápokból melyiket vennétek?

- be quiet! Pure Power 10 CM ATX 400W PC Netzteil BN276
- FSP Hexa+ 400
- BitFenix Formula Gold 450W
- Seasonic Focus Gold FM 450W (moduláris)
- Seasonic S12 II 520W

Fontos, hogy halk legyen.
Dereng valami, hogy a Seasonic tápoknak gondja van az nVidia kártyákkal, ezzel a konfiggal lesz:

AMD Ryzen 5 a hozzá való alaplappal
nVidia GTX 1050
8 GB Ram
1 HDD
1 SSD

(#120022) martin66 válasza Sisco2 (#120019) üzenetére


martin66
senior tag

Megleptel, hogy ilyen sokat eszik a konfig. Nem megy soha 100% mindkettő. Mert játék is csak cpubol 10-40%-ot eszik meg de na. Mi ilyen sok ebben?

(#120023) jeni válasza biega (#120021) üzenetére


jeni
félisten

Pletyka szerint későbbiek folyamán a Hexa+ lesz a hangos venti működés. Már akinek.

Ezek bőven elég a karidhoz

Seasonic Focus Gold FM 450W (moduláris)
BitFenix Formula Gold 450W
Seasonic G-450 450W
Sesonic S12II 520W ez bronz kategória-ellenben több tartalék

Árban egyértelműen a Hexa+ ami majdnem a feleannyiba kerül.

(#120024) daeyvd44


daeyvd44
tag

Sziasztok,
Jelenleg egy Keep-out FX700B PSU hajtja ezt a configot:
Sharkoon VG4-W PC Case
Asrock H81M Motherboard
Intel Core i7-4790 CPU
Arctic MX-4 (4g) CPU Paste
Be quiet! Pure Rock BK009 CPU Cooler
Gigabyte GTX 1070 Ti Gaming 8G GPU
2x Kingston 8GB DDR3 1600MHz HX316C10FB/8 RAM
Kingston HyperX Fury 2.5" 120GB SATA 3 SHFS37A/120G‎" SSD (Windows)
Samsung 860 Pro 512GB MZ-76P512B/EU SSD (Games)
Seagate 2TB IronWolf NAS (ST2000VN004-2E4164) HDD (Data)
Seagate Barracuda 1TB (ST1000DM003-1ER162) HDD (Backup)
Asus ROG Swift PG278QR Monitor (DP)
Samsung S22D300NY Monitor (HDMI)

Másik topicba azt írták, hogy ez a PSU egy ipari hulladék és akár tönkre is teheti a jelenlegi hardware-eket. Őszintén kicsit kételkedek ebben mert már kb 1 éve hajtja a gépet, igaz akkor még 1 gyengébb config volt (i5-4460, Radeon R270X), de semmi baja nem volt.
Mindenesetre elkezdtem nézegetni másik PSU-kat. Tudtok ajánlani valamit ami megfelelő lehet ehhez a confighoz?

Ezt néztem egyébként első körben: Seasonic S12II-620 vagy Seasonic FOCUS Plus 550W.
Esetleg ezekről vélemény? :)

(#120025) DanD88 válasza jeni (#120015) üzenetére


DanD88
tag

ez jobbnak számít mind a fentebb felsoroltak?

(#120026) DanD88 válasza DanD88 (#120025) üzenetére


DanD88
tag

FSP HYPER M 500 és FSP 500W HEXA+ van érdemi különbség?

A moduláris kábelok nem ér, az nálam majdnem hogy mínuszpont.

(#120027) jeni válasza DanD88 (#120026) üzenetére


jeni
félisten

A Hyper M 500 amin egy +12V szálon van és erősebb és a kábeleik -bonthatóak. Szereléskor kényelmesebb.
Ma már a +12V-t használják többségében a hardverek.
A Hexa+ ebben megoszlik a +12V -két ágra.

(#120028) DanD88 válasza jeni (#120027) üzenetére


DanD88
tag

Ez is gondolom akkor érdekes ha cpu vagy vga többet fogyaszt mint amennyit lead 1 ágon a táp?

65w ryzen tuningolva, 150w-os vga is nehezen lépi át a 18A-t.

Ezek szerint a Hexa is bőven megteszi?

(#120029) jeni válasza DanD88 (#120028) üzenetére


jeni
félisten

Igen bár az 1 szálas ágas és a szerelhetőség nálam előnyben van de ez a te döntésed. Az sem kizárt hogy lehetséges,hogy a Hyper M500 tápnak jobb a vejtije. Azt nézd meg melyikre több a garancia?

(#120030) DanD88 válasza jeni (#120029) üzenetére


DanD88
tag

Mind2-re 5 év.

Csak a Hyper 15 eur-val drágább, nincs ingyenes kiszállítás és másik webshopból még vennék cuccokat, így akkor 2 helyről kellene rendelni.

(#120031) Sisco2 válasza martin66 (#120022) üzenetére


Sisco2
tag

Azért írtam a 100% terheléses értéket mert ugye ha létrejöhet ez az eset akkor evvel kell számolni.

Nálad a max hozzávetőleges értékek (mert ugye a pontos gépet nem ismerem teljesen):
Alaplap + Egyéb (Memoria,SSD,HDD,Egér,Keyboard,DVD drive,CPU venti,Ház Venti stb) összesen - 175w
RX 580 - 185w
Ryzen 5 1600 -65w

425w

Ez a max ugye amihez a tápot illik kicsit túlméretezni, viszont idleben jóval kesebbet eszik átlagosan negyedét a maximumnak.

(#120032) jeni válasza Sisco2 (#120031) üzenetére


jeni
félisten

Az alaplap+egyéb(felsorolt hardver elemek) sose fognak 175W-t fogyasztani!

(#120033) F34R válasza DanD88 (#120014) üzenetére


F34R
nagyúr

En csak azt nem ertem hogy koltotok egy valag penzt bika hardverre, a tapra meg xartok nagy ivbol, holott az az alapja mindennek.

FSP-bol Hyper, vagy Hydro a belepo azokat veheted nyugodtan, de ettol ahhoz a hardverhez ami neked van erdemes jobbat venni.

(#120024) lewis214

Seasonic Focus Plus Gold 550W...

[ Szerkesztve ]

(#120034) Paxker315


Paxker315
addikt

van egyebkent vmi adatbazis-oldal, ahol a hangszintet lehet osszevetni? 520-550 wattos termekek kozul vajon mik a legcsendesebbek? hmm :U

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#120035) daeyvd44 válasza F34R (#120033) üzenetére


daeyvd44
tag

F34R, azt rendeltem meg végül :) csütörtökön elvileg jön is :)

(#120036) Balesz1899 válasza Sisco2 (#120031) üzenetére


Balesz1899
aktív tag

"Alaplap + Egyéb (Memoria,SSD,HDD,Egér,Keyboard,DVD drive,CPU venti,Ház Venti stb) összesen - 175w"

Ez azért érdekelne, hogy hogy jött ki...

(#120037) Gigi01 válasza syberia (#120001) üzenetére


Gigi01
őstag

Akkor az a G 450 jó választás?Vagy maradhat a Corsair VS650 is,ha tényleg nem eszik sokat a gép?

(#120038) DanD88 válasza F34R (#120033) üzenetére


DanD88
tag

Ahol élek szörnyen gyatra a tápválaszték, és az a kevés ami van, az is drága.

Amit linkeltem Hyper az átszámítva 21600 ft, seasonicok pl. értelmesebbek amiket itt is ajánlgatnak 100 eur környékén kezdődnek.

És még ez is jó ahhoz képest hogy pár éve kizárólag csak Cooler Master és Chieftec-eket lehetett kapni a minőségesebbek közül.

Ehhez képest már majdnem 6 éve van egy CM GX-Lite 500W-osom, hajtott már meg phenom x4 125W-ost is meg GTS 450-et is(igaz az nem fogyaszt 150W-ot, inkább 110 körül), nem nyírt ki még semmit, annak idején kb. 40 euróért vettem.

(#120039) Sisco2 válasza Balesz1899 (#120036) üzenetére


Sisco2
tag

PSU calculátorok ennyivel számolnak alapbol ha nem raksz bele semmit 100-120w csak az alaplap chipsetől függően. Ahogy rakod bele a perifériákat látszik melyik mennyit fogyaszt.

http://www.coolermaster.com/power-supply-calculator/
https://seasonic.com/wattage-calculator

(#120040) banderasz77


banderasz77
addikt

Sziasztok!

Nagyon megy itt ez az új BitFenix Formula 550W Gold őrület (~22k), mik a főbb erényei?
Főleg, ha szembe állítom ezekkel, amik árban olcsóbbak is valamennyivel?

Seasonic S12II-520 520W Bronze (~18k)
Seasonic M12II-520W (~22k)

Üdv.

(#120041) Balesz1899 válasza banderasz77 (#120040) üzenetére


Balesz1899
aktív tag

Halk, Gold hatásfokú, minőségi belsővel ellátott táp 5 év garanciával.

A bemásolt 2 Seasonic pl "csak" bronz, ráadásul az egyik nem is olcsóbb.

(#120042) RottenTomato


RottenTomato
csendes tag

Üdv!
Milyen tápot ajánlanátok a következő konfighoz:
- AMD FX 8350 proci
- Nvidia GTX 970
- Asus Strix Raid hangkártya
- 1 WD red és 1 WD black HDD
- 1 SSD
- 2x8 GB DDR3@1866 ram
- Sharkoon ház 3 ventivel
- Alpenföhn Matterhorn procihűtő

Max 30-35-öt szánnék rá

Előre is köszi

(#120043) balintka


balintka
addikt

Sziasztok, tanácsot kérnék. Vettem először egy FSP Hydro GE 650W tápot a gépembe, ami nem hangos, de alapjáraton is olyan "szörtyögős" hangja van a ventijének. Ráadásul kikapcsolva cicereg is.

Emiatt vettem helyette egy FSP Hydro G 850W tápot, a hangja dettó ugyanez ennek is, de legalább nem cicereg. Viszont ez meg azt csinálja, h bekapcsoláskor és kikapcsoláskor is kattan egyet, kikapcsoláskor hangosabbat. Ez normális???

Szerintem nem, valószínűleg visszaküldöm a 14 napos elállással.

Kellene végre egy normális, csendes, minőségi táp. Moduláris kellene, 700-850 W-os (nem akarok kisebbet már semmiképp se), jó lenne 3-5 év garancia. Max 45 ezer körül szánnék rá. Javasolnátok valamit?

FSP-t már nem vennék ezek után, talán a Corsair és a be Quiet felé húzok. Ezekből mi lenne, ami megfelelne az igényeimnek?

A gépem az adatlapomon, RTX 2080-at tervezek majd bele. Köszi a segítséget.

(#120044) F34R válasza balintka (#120043) üzenetére


F34R
nagyúr

Seasonic FOCUS Plus 750W Gold (SSR-750FX)

En ugy gondolom hogy oda eleg kisebb is.. a 550W minosegi...

[link]

Mivel irdtad hogy kesobb menne bele 2080 is, esetleg kesobb erosebb CPU, akkor pont a ketto koze lonek.

[ Szerkesztve ]

(#120045) balintka válasza F34R (#120044) üzenetére


balintka
addikt

Ez halk lenne, attól még h csak 12 cm-es a ventije?

Mindenképp a nagyobbat venném. Később i7, i9, vagy jövő évi Ryzen lenne.

Az kicsit zavar, h csak 3 helyen kapható, kb. az Alza a legnormálisabb közülük.

A FSP-nél a kattogás normális szted?

Corsair, Be Quiet tápok mennyire jók?

[ Szerkesztve ]

(#120046) dergander


dergander
addikt

Sziasztok,

Mióta megvettem a Vega64-em , azóta ha performance módba tolom, nagyon durván zúg. Fractal tápom van 550wattos. Tudom AMD alá nem egy profi táp,de az integrált vega11 teljesen tökéletes.
Szemeztem nagyon az EVGA tápokkal, de most bármire vevő vagyok. Persze nem akarok kiadni 70e forintokat egy tápra, vagyis ha nem muszáj.
Így hát keresnék valami jó áron lévő de egy AMD rendszerhez kitünő tápot.
Ki mit ajánlana?

(#120047) syberia válasza balintka (#120043) üzenetére


syberia
veterán

A relé kattanását hallottad, abban nincs semmi rendellenes.

dergander: Fractal Design Integra M 550W ? ATNG belsős, tehát ajánlatos cserélni jó minőségűre. Seasonic Focus Plus 650 Gold már megállná a helyét a VEGA 64 mellett. Pontosan milyen a cpu és videokártya, tuningolás lesz?

#120048) feldeci: Egyik legjobb választás az árkategóriájában.

(#120042) RottenTomato: Seasonic Focus Plus 550 :K

[ Szerkesztve ]

https://howbad.info/

(#120048) feldeci válasza _Atesz (#119638) üzenetére


feldeci
tag

Köszi mégegyszer a tanácsot, nem sok időm volt foglalkozni mostanáig a táp kérdéssel, végül ezt vettem:

Seasonic FOCUS Plus 550 Platinum

Remélem jó választás, maradtam a Focus+ szériánál csak a gold helyett inkább rámentem a platinumra.

(#120049) dergander válasza syberia (#120047) üzenetére


dergander
addikt

Szia, igen lesz OC. Tehát arra kellene valami jó. CPU fronton 2700x lenne.

[ Szerkesztve ]

(#120050) _Atesz válasza feldeci (#120048) üzenetére


_Atesz
addikt

Teljesen jó. :K

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.