Egy senior többek között elmeri kérni a saját "árát".

"- Mi az oka annak, hogy nagyon híres xy cég évek óta ugyanazzal a szöveggel keres pl szoftver tesztelőket?"

Szoftvertesztelőkből speciel talán még nagyobb hiány hiány van mint programozóból. Most természetesen nem játékok béta tesztelőiről beszélünk, hanem komoly infrastrukturális/üzleti szoftverek tesztelőiről.

Egyfelől mert nem képeznek olyat hogy szoftver tesztelő, nincs ilyen szak(ma), másfelől meg mert a devops-hoz hasonlóan egy nagyon speciális és hibrid szakma.
A legtöbb esetben egyszerre kell tudnod programozni (automatizált teszteset futtatás, készítés, elemzés stb) miközben igen komoly rendszerüzemeltetési tapasztalat is kell (a legtöbb szoftver sok platformon, oprendszer (verzión) müködik, komolyabb szoftverek esetén linux/unix ismeret egyszerre), tudnod kell debuggolni, és még olyan falánkságok is bejönnek mint pl. teljesitménytesztelés és tunningolás annak minden velejárójával, akár az ilyen wiresharkos csomagelemzés is.

Ilyen embert meg nehéz találni, a legtöbb cég maga próbál kiképezni a meglévő állományból aztán persze a konkurencia meg próbálja elcsaklizni.

Ráadásul mivel az emberek többségének fogalma sincs a fentiekről és azt hiszi hogy a szoftvertesztelés abból áll hogy egész nap játszik egy játékkal és csak felirja hogy ide kattintva történt valami, igy a jelentkezők zöme hát hogy is mondjam, sokszor az alja (értsd: egyszer már újrahúzta a windowsát és akkor ő már feltételezi hogy szakember és jó lesz erre a pozicióra)

Köszönöm
egy Programming for Everybody / Python kurzusra regisztráltam próbaként. meglátjuk
tematika alapján talán jobban átfedi azokat az alapokat, amit eddig az O'Reillys Beginning Perl for Bioinformatics könyvből tanultam
Az első 100 oldalon vagyok abból túl, eddig nem gáz.

(#342) mattew: köszönöm szintén. A coursera addigra pont kifut, utána rápróbálok az edx-re

Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs

Mint sok éve gyárban dolgozó, de még lelkes emberként feltennék egy kérdést!

Mit kezdjen el tanulni az aki szeretne változtatni az életén és úgy gondolja, hogy ez az informatikával sikerülhet?
Keresések alapján junior java programozót szinte mindig keresnek.
Ha valaki autodidakta, honnan tudja azt, hogy mit kell tudnia egy ilyen álláshoz, vagy bármelyik másik hasonlóhoz?

Mert a királyfira várnak a fehér lovon. Legyél 25 alatt, 3 diploma, 5 nyelvvizsga, ne kérj többet nettó 100-nál.

Elolvastam ezt a cikket és megint majdnem elkezdem sajnálni ezt az egész sz*ros IT világot.

Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.

Java vagy C# frontend + SQL (leginkább Oracle) backend, nagyjából egy ilyen adatbázisprogramozói tudással tudsz a legkönnyebben (legtöbb helyre) elhelyezkedni. Ami nem hátrány, mert itt hungarisztánban jönnek-mennek a cégek, nem lehet egyre feltenni az egész életed. Én azt mondom hogyha van egy biztos alapod, csak utána próbálgass speciális (kevésbé keresett) dolgokat, hogyha bukás van, legyen alap az újrakezdésre másik cégnél. Nagyon speciális tudással lehet a legtöbbet keresni, csak ha az a cég befuccsol, akkor neked mikor lesz állásod...

tuloraval max egy £1000-1200-at.
De ezert altalaban 6 napot dolgozik.

New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

Pl aki nalunk fejleszti a rendszert nincs az az uristen hogy az eleshez kapjon hozzaferest es vice versa.
Segregation of duty elso szabaly.

New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

skandinaviaban ez megvalosult, felveteli kovetelmeny az angol. minimum a B2, de adott esetben a C1 is. helyi nyelvu kepzeseknel is.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

passz, magyar felsooktatassal utoljara lassan egy evtizede volt dolgom.

de ha mutatsz konkret kurzust ra tudok nezni az anyagra.

(hopp ezt beleszerkeszthettem volna az elozobe, most mar maradjon igy)

egykerdező: ld az elozo kommentjeimet, Java / C#, esetleg PHP. PHP tenyleg egyszeru es ahogy tudom meg mindig eleg keresett. aztan ha tetszik, lehet elmelyulni / specializalodni.

cousin333: hu, ott a pont, koszi a kiegeszitest.

konyvnek jellemzoen annyi elonye van, hogy az embernek nem maganak kell kitalalnia a strukturat. viszont adott esetben a wikipedia egyszeru leirasai sokkal tobbet ernek, ahogy neztem mostanaban a fontosabb strukturakra mind van C++ / Java / C# pelda. vagy ha wikipedian nem is, akkor stackoverflowon biztos van valaki, aki erthetoen elmagyarazta, egyszeru szemlelteto peldaval.

de tenyleg jo kezdo konyvrol egyik nyelvben se tudok.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Ez egyben válasz is a privát üzenetedre

A linkelt könyvet nem ismerem, de megfelelőnek tűnik számodra. Más kérdés, hogy én inkább proci985 #333-as hozzászólásával értek egyet az alábbi kiegészítésekkel:
- egy jobb, az adott nyelvet bemutató könyvben is kitérnek bizonyos fogalmak magyarázatára (pl. objektum-orientáltság)
- egy általános és szabatos bemutatás konkrét nyelv és példa nélkül gyakran túl elvont
- szerintem egy bizonyos szint felett felesleges is ezzel terhelni magadat
- az ilyen fogalmak esetén tipikusan 3 kérdés merül fel: Mi ez? Mire jó? Hogy használható? Az elsőre elég lehet pl. egy Wikipedia bejegyzés is, a másik kettő meg már inkább konkrét nyelvet/példát igényel
- az egyes nyelvek közötti különbséget az is jelenti, hogy melyik elméleti megközelítés mekkora hangsúlyt kap. Például a változók külső elérhetőségének kérdése elég hangsúlyos a Java esetén (getter/setter) a Python meg nem izgatja magát emiatt. Vagy lehet, hogy az adott nyelvben másképp használják, mint máshol, ilyenkor mindig jönnek a kivételek.
- legalább ilyen fontos az adott nyelv megértése: itt az A azért így működik, mert a B meg úgy. Egy másik nyelvben meg máshol lesznek a hangsúlyok.

[ Szerkesztve ]

"We spared no expense"

Nálunk is be akartak vezetni vmi ilyesmit hogy felvételihez kell a nyelv, ezek szerint ez se jött össze.

Négy különböző szakma?

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Azert ez megint olyan mint az infosok esete. Etologust meg okologust nem keresnek, meg rendszertanaszt sem, mikro/molbis/bioinfos/genetikust/immunologust altalaban egy doktorival mar felvesznek vmeik gyogyszergyarhoz. Kulfoldon meg annyi az allas hogy nem igaz, ha biomernok vagy meg doktori sem kell. Legalabbis nekem minden tanar azon nyig, hogy nem tudjak megtartani a posztdokokat mert huznak el az iparba hatszor annyi penzert

[ Szerkesztve ]

It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

Meg kell nézni pl. a Privatizáció c. filmet.
"Kedves" felesküdött vezetőink kiganéztak a nép alól rendesen, ami idevezetett.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

Azért kérdezem, mert a feleségem anno Közgázt végzett, nekem nincs diplomám és nem is próbáltam szerezni, de Nála is azt tapasztaltam, hogy konkrét és a munkájában hasznosítható tudás a vizsgákon számonkértnek bőven nem volt a fele sem.
A fiam autószerelőnek tanult, nemigen meri a saját kocsiját sem komolyabban javítani, a vasútnál pedig el sem ismerik még tanfolyamként sem a vizsgákhoz a szakirányú végzettséget. Az unokaöcsém itt végzett és engem hívott föl, mikor elakadt a Vista telepítésével... A műanyag ablakot egy lakatos végzettségű srác építette be nálunk nemrég, nem is lett tökéletesen függőleges... Nem akarom a régen minden jobb volt szöveget mantrázni, de anno egy mester tényleg értett a szakmájához, igaz olyantól tanulta, aki maga is mestere volt annak.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Régen is menő volt azt tanítani amihez volt tanár, nem azt amit kéne. Ez itt a keleti blokkban szerintem általnos jellegű volt. Azt már anyám is mondta hogy ma már csak az megy tanárnak aki másra nem jó. Ezt teszi az anyagi + szakmai elismerés teljes hiánya. Én már 17 éve nem jártam iskola közelében, de a legutóbbi osztálytalálkozón is megerősített ebben a volt osztályfőnököm aki még mindig tanít így látja mi folyik körülötte.

Még egyszer, a diploma nem kötelező dolog, egyébként pont IT szektorban anélkül is lehet boldogulni. A diplomához viszont igenis jogos, ha elvárás,hogy az illető képes legyen lehetöleg angol tudományos és szakirodalmat elolvasni.

Ha az állam tényleg felnőttnek tekintené az embereket, akkor nem lennének hatóságilag előírt diplomák (pl. orvos, tanár, óvónő). De hogy egy diplomához mi kell, az nem fellnőttség, gyerekség kérdése. A piac eldöntheti, hogy a nyelvvizsga hiányában diplomát nem kapott embereket alkalmazza-e.

Egy bizonyos szint felett elvárás a diploma, anélkül nem vesznek komolyan.

Ha a soproni árakat a bécsi fizetésekhez méred, akkor ne Budapesttel vesd össze az arányokat, hanem 60-70 km-re Budapesttől nézzed.

Szerk.:
Sopron Budapestnyi környezetét meg ne hasonlítsd már a külső kerületekhez, mert tömegközlekedésben messze nem ugyanaz. Csepelről 6-10 percenként HÉV jár a Borárosra, 10 perces menetidővel, hol van ehhez Fertőszentmiklós vagy Újkér Sopronba. Kb. Kópháza akkor, de Balf, ami Sopron része vagy Brennbergbánya már rosszabb közlekedésileg.

[ Szerkesztve ]

Olvasd el mire írtam. Csak továbbgondoltam azt, amire reagáltam.

[link]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Én a programozóhiányra utaltam, de nálunk még ez is rájön pluszban, valóban.

[ Szerkesztve ]

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Magasságos.....

"A bíró viszont törvényesnek ítélte saját eljárását."

De amúgy jó ötlet, titkosítani mindent, megcsinálni a Questor2-t, a bíróságnak meg átadni 4 millió oldal papírt, hogy legyen a csinovnyikoknak min rágódni

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Én meg most olvastam, hogy a Pokémon GO a legmenőbb dolog. (Csak hogy legyen még több releváns infó)

A lelepes okaival tokeletesen egyetertek. Nem a penz a legfobb, hanem az, hogy az informatikus tipikusan tobb informacioval rendelkezik, es logikusan gondolkozik, es sokkal hamarabb felismeri, hogy szarul mukodik az orszag, es jelen allapotok szerint nincs is kilatas a jobbra. Nem az egyetlen reteg persze aki tud gondolkozni, de ez itt egyutt all azzal, hogy nagyon konnyen le is tud lepni.
En leleptem a kis csaladommal, es eppen ezen okok miatt. Egy leepulo oktatasi rendszerben nem tudom elhelyezni a gyermekeim jovojet. Es mas terulet sincs epp kirobbano formaban. Plusz a vilaglatas termeszetesen.
Persze ha Trumpot megvalasztjak az USA ebeli elonye is eltunoben lesz, szoval irany vissza, talan egy 3. orszag iranyaba

A berspiralrol pedig annyit, hogy meg ha a cegek meg is tudnak fizetni az egyre magasabb bereket, tobb informatikus akkor sem lesz, szoval a problemajuk marad. Bar nem latom, hogy ez lufi lenne. Ha a cegek nem tudnak tobbet fizetni attol meg nem kell kipukkannia a lufinak, csak nem ajanlanak tobbet, es a berek novekedese megall.

Pedig az is a pénzről szól. Ha az előléptetéssel nem járna több zsé, senki nem törné magát érte.

De, mert a feladatkor is valtozik.

Hát épp ez az. Ugyanannyi pénzért nem töri magát senki plusszmunkáért, csak ha megfizetik.

Gépészmérnök területen kenterbe veri a magyar átlag a nyugat zömét.