tilthatnak amit akarnak, akkor sem fog az ember többet dolgozni, mint ahogy "meg"fizetik.

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

"Senki nem nyom pisztolyt a fejedhez, hogy maradj, ha nem tetszik valami."

Csak a közművek, esetleg a Bank, gyerek, feleség eltartása...stb. Ha annyi lenne hogy kilépek és max egy-három hónap múlva találok jobbat akkor szerintem igaz is lenne. De jelenleg van olyan ismerősöm aki egy éve munkanélküli és csak alkalmi munkákból vegetál. Én is ha most otthagynám a céget akkor megint kellene fél-egy év míg találok valamit ahol kihasználnak olcsóért. Vagy "nincs mit vesztenem" alapon csatlakoznék a már Angliában dolgozó 1,1 millió magyarhoz, beintve a kedves "hazámnak".

"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser

Ne a korulmenyekre kend a sajat szerencsetlensegedet... nem csak Anglia letezik Magyarorszagon kivul.

[ Szerkesztve ]

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

A magyar kozszferara is jellemzo ez. Csak ok nem foglalkoznak munkaval a szabadidejukben.

Nem a méret a lényeg, hanem hogy jó nagy legyen.

Tudom. De ott már van ismerősöm. Egyelőre elvagyok itthon is, viszonylag jó a munkahelyem, nem is fizet rosszul, de ha ez megszűnik. Nos 2 éve keresek jobbat, elég aktívan de eddig nem kaptam olyan ajánlatot amiért otthagynám ezt.

Amúgy nekem még szóba jöhet Ausztria, Dánia, Norvégia, Kanada is meg persze Németország, ismerősök már mindenhol vannak és többségük is egyetért hogy ha itt megszűnik a munkahelyem akkor már ne is maradjak. Egyetlen gond a német nyelvterülettel: Egy mukkot nem beszélem. Angollal viszont nincs bajom, napi szinten használom most is írásban/szóban.

[ Szerkesztve ]

"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser

A kajautalvány adható, de nem kötelező.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Uram ön a valóságban él, vagy valami elefántcsont toronyban?

Nem tudsz rólam semmit a helyzetemről sem, és máséról sem igazán szerintem.

Én eddig igaz csak pár helyen melóztam, de valahogy a szóban megegyezett feltételek egyszer sem voltak azonosak a később papíron lefektettek. Sajnos lehetőségem válogatni nem igazán volt és nincs is bizonyos okok miatt.

Szóval én egy másik kijelentésen szoktam elgondolkodni, amit ajánlok neked is:
Amíg csak fizetgetnek, addig csak dolgozgatunk!

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

Az ilyen kijelenteseket ugy szeretem, engem nem fizetgetnek, hanem fizetnek. Azert mert tepertem. Megint a korulmemenyekre sikerult fogni a sajat lustasagunkat.

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

Látod Te is úgy beszélsz, hogy l***szt sem tudsz semmiről. Én a magadfajták kijelentéseit nem bírom. Ki vagy TE, hogy ítélkezz bárki felett is?

Tény number 1: azért a munkáért amit itt végzek 3-5x fizut kapnák 1-2 határral arrébb.
Miből vagyunk mi más emberek mint 1-2 határral odébb? Kevesebbet dolgozunk? Rosszabbul? Netán kevesebbe kerül az élet nálunk (még mielőtt tévedésbe esnél, nagyon NEM!)?
Persze jogos a kérdés mért ne húzok el, mert jelenleg nem tehetem meg.

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

Szerintem ez win-win - ebből csak az látszik te nem akarsz dolgozni és ők sem akarnak fizeni. És azért nem akarsz váltani - több pénzért -, mert azért bizony többet kellene dolgozni.

Semmi baj nincs ezzel, csupán nem kell úgy beállítani, mintha ez neked nem tetszene. Nekem sincs semmi bajom ezzel, feltéve ha piaci cégnél dolgozol és nem az én adómból adják a fizetésed a dolgozgatásért...

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Hát részben akár az is lehetne, de nem mondanám.

A helyzet az, hogy a környéken -ha többet melózom, ha nem- nincs cég ami jelenleg jobban fizetne (amint mondtam sajnos a mozgás most nem játszik). Azt kijelenteni, hogy nem szeretnék dolgozni, az elég nagy blődség (megint ismétlem magam: főleg úgy, hogy nem ismersz és nem tudsz rólam semmit).... szeretnék, sőt első 1-1,5 évben motivált is voltam.... viszont hamar rájöttem, hogy itt egyszerűen nincs feljebb. Ráadásul jelenleg kevesebbet kapok, mint amennyivel indultam (megint több ok van nem fogom fattyazni).

Ne félj, a Te drága adódból én egy szemet sem látok, ugyanis külföldi vagyok és amúgy sem állami alkalmazott.

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

"Tény number 1: azért a munkáért amit itt végzek 3-5x fizut kapnák 1-2 határral arrébb."

Nagyon off, de ezen én is sokat gondolkoztam.

Tegyük fel az alábbi helyzetet. Dolgozik egy eladó az osztrák (valamelyik) ABC-ben, ahol ugyanazokat az élelmiszereket ugyanannyiért (néha olcsóbban!) adják, mint nálunk ugyanannak a láncnak a magyarországi leányvállalatánál.
Hogyan tudnak az osztrák ABC-ben 1500 eurós minimálbért (valójában szakképzett eladónak már felette) fizetni, nálunk pedig 120 ezer Ft körül?

Tényleg kérdezem, és nem demagógia, de én ezt nem értem, hogy hogy lehet ez. Adók ebből a szempontból ne számítsanak, mivel bruttó fizetésről beszélek.

Akkor menj 2-3 hatarral arrebb ne itt rinyalj es olyan nincs, hogy nem teheted meg, szabad ember vagy...

"Miből vagyunk mi más emberek mint 1-2 határral odébb? Kevesebbet dolgozunk? Rosszabbul? Netán kevesebbe kerül az élet nálunk (még mielőtt tévedésbe esnél, nagyon NEM!)?" - tortenelmi es foldrajzi sajatossagok hatarozzak meg a berszinvonalat, magyarorszag egyikben sem eros. Ha ezt nehez megerteni, akkor komoly baj van.

Kivagyok az olyan emberektol, akik csak keseregnek es a kornyezetuket okoljak azert mert sikertelenek.

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

Hagyjuk, értetlen vagy.

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

Latom kifogytunk az ervekbol... johet a hulyezes!

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

Friss cikk a hazai bruttó/nettó jövedelmekről.

Persze ez jelentősen árnyalja a helyzetet.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Nem tudom, hányszor vásároltál Ausztriában meg úgy általában Nyugat-Európában, de ez az "élelmiszereket ugyanannyiért adják" ordas nagy csúsztatás. Valóban lehet kiragadni egy-egy példát, ami akár olcsóbb is lehet, mint nálunk, de aki rendszeresen vásárol kinn, az pontosan tudja, hogy sokkal drágább a megélhetés. És ez csak a kaja, a szolgáltatásokról ne is beszéljünk.

Ausztriában többet járok, mint máshol Nyugat-Európában, de máshol is van tapasztalatom. Mellesleg szerintem nem a gyakoriság a döntő, mivel mindig konkrét időpontokat hasonlít össze az ember. Az én összehasonlításaimban ez a tendencia már évek óta megfigyelhető. Egyébként le is ellenőrizhető, az egyik kertévé csinált egy műsort, amiben a határ két oldalán ugyanazt a bevásárlókosarat állították össze, és árban az osztrák nyert egy nagyon kicsivel.

De bizonyos feldolgozott élelmiszerek árai is szinte azonosak. Pl Malmöben a Burger Kingben kb forintra ugyanannyiba került a whopper mint itthon. Egyedül a hagyományos éttermi étkezést találtam jóval drágábbnak a hazainál, de én direkt bolti bevásárlást írtam. Ez pedig igaz. Teljesen konkrétan éppen most (=augusztus) abban az osztrák élelmiszer-áruházláncban, ami itthon is megtalálható, 0.96 euro (301.- Ft) a másfél literes kóla/fanta, az itthoniban 345.- Ft.

Annyiból nehéz az összehasonlítás, hogy csak a nagy márkák termékei teljesen összehasonlíthatóak, mert az az ami ugyanaz itt is és ott is. Ezért lehet pl danone, coca cola, milka stb termékekkel pontos összehasonlítást csinálni. Kenyér, felvágott stb esetén meg kell találni a minőségben, súlyban nagyjából azonos termékeket, de akkor csak annyira pontos az összehasonlítás, amennyire a termékek kiválasztása nagyjából pontos volt egymás felé.

Szolgáltatások valóban drágábban vehetők igénybe, azt mondanám, hogy ott, ahol ember foglalkozik emberrel, az egészen más óradíjjal működik. A tartós fogyasztási cikkek árai szintén szinte forintra megegyeznek.

[ Szerkesztve ]

"Gondolkodj el azon a kijelentésen, hogy: Ezért a pénzért, ezt a munkát vállaltam"
Your Boss likes this

Polllen: "A fenti grafikonnál fontos kiemelni, hogy az EU egészében, pláne az eurózónában az átlagbér jóval magasabb, mint a magyar – ha egy közös európai mediánhoz viszonyítanánk a béreket, akkor Magyarország nagyjából 95 százaléka a szegény kategóriában lenne."

Khelben: "aki rendszeresen vásárol kinn, az pontosan tudja, hogy sokkal drágább a megélhetés"
Még jó. Ha ebben is teljesen felzárkózunk a haldokló nyugathoz, akkor tényleg lesz még London magyar falu!

[ Szerkesztve ]

"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"

Nem, csak nincs mit érvelnem egy olyan embernek, aki láttatlanban vagdalkozik itt "rinyálással" meg "sikertelenséggel" miközben (utoljára írom le) semmit, de SEMMIT nem tudsz a másikról!!!

Khelben: a szolgáltatások jóval drágábbak külföldön (kocsma, étterem, fordrász) az élelmiszer nagy része kb. ugyanolyan árban van, és általában JOBB MINŐSÉGŰ (nem elhanyagolható dolog). A kisboltok valószínűleg drágábbak, de egy multi ugyan olyan vagy jobb árban nyomja a cuccot és általában az akciók is durvábbak.

[ Szerkesztve ]

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

Te sem tudsz rolam semmit, na es? Nem kell tudnom semmit a masikrol ahhoz, hogy egy kornyezetet okolo hozzaszolasabol le tudjam szurni, hogy az rinya-e vagy sem. Mivel, kapaszkodj meg, az aki a korulmenyeit es nem magat okolja a sikertelensegeert az valojaban nem tesz semmit onmagaert csak dagonyazik tovabb. Eleg egyszeru keplet.

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

"Tipikusan azok szokták magas lóról osztani az észt, akiknek jól megy sora és egészen más problémái vannak, mint azoknak, akiket kritizál. "

Köszönöm, hogy ezt ilyen szépen megírtad , mert én valószínűleg nyomdafestéket nemtűrően írtam volna ennek a piperkőcnek.

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

Vagyis a gondolatmenetet követve Magyarországon még igencsak hosszú ideig álmodozni is felesleges arról, hogy jobb legyen az emberek fizetése és így az életszínvonal?

Hogyan lehetne ezen javítani?

Mert a " c) magas hozzáadott értékű termékeket előállítani. " nekem kissé scifinek tűnik. Tapasztalat, hogy a gyárakban nem a minőséget látni, hanem hogy meglegyen a darabszám, adott idő alatt, az alapanyagok meg olyanok, amilyenek.. [profitmaximalizálás gondolom]

Pusztán kíváncsiságból, érdekel a téma.

[ Szerkesztve ]

Valóban nem mágikus dolog a pénz. Éppen csak többet lehet belőle büntetlenül nyomtatni, ha van mögötte fedezet a gazdaságban. Ha a többletet lenyúlja pár érdekszféra, akkor cseszhetjük, mert az nem forog vissza és dolgozhatunk bármennyit, akkor sem lesz jobb sorunk.

A közgáz nem a fizika törvényei szerint működik, mint azt már sokszor tapasztaltuk...

Ha nincs fizetőképes kereslet, akkor nem ér semmit a munka. Így a gdp is gyenge. Érdekes gondolat, hogy a vásárlóerő független a fizetések nagyságától... mert kb erre utal számomra az amit írtál.

Persze, hogy nem fog több búza termelődni ha kétszer annyi pénzem van... ellenben sokkal több szolgáltatást és szellemi javat vásárolhatok. Ha ezt a belső piacon teszem, akkor az a pénz benn marad az itteni körforgásban.

A gazdasági folyamatok része az is, hogy a döntéshozók képesek felismerni azt a törvényt, hogy a melós egyben fogyasztó is. Ha nem adok neki pénzt, akkor nem lesz fogyasztó sem és húzhatom le a rolót a folyamatos leépülés után.

A munka értéke annyi, amenyit fizetnek érte vs a munka értéke annyi, amennyit a megtermelt javak érnek => a megtermelt javak annyit érnek, amennyit fizetnek érte.

Érdekes módon az itt készült audi nem olcsóbb, mint a német gyárban készült ugynaolyan példány. Mi a különbség a két autó között? Hát az, hogy itt a melós ötödét kapja fizetésnek így ő nem fog új audit venni, hanem örül ha enni kap.

Szerk: ja igen, hozzáadott érték: csak akkor magas, ha van aki kifizesse az árát

Persze nem egyik pillanatról a másikra lehet ezen változtatni, mert az elérhető fizetést nagyban befolyásolják a nem gazdasági paraméterek is. Nálunk üldözött a dolgozói érdekvédelem, ellenben nagy a korrupció. Persze ezek megváltoztatásához némi létbiztonság is kéne, de éhbérből az nem lesz. Ha cél lenne a gazdaság erősítése, akkor a tisztességes munkát jutalmazná és nem büntetné a rendszer. Erre pedig a legegyszerűbb mód a tisztességes fizetés.

Elég csak figyelni a körülöttünk zajló dolgokra, akár munkáról vagy másról van szó. Pár év után az ember elég jól képben lehet, abban hogy mit ér a munkája. Bár lehet, hogy kevés alkamazott láthatja át saját maga kapcsán, de azért vannak kivételek. És meglepő tud lenni, hogy mekkora különbség van a bevétel és a bérköltség kiadása között.

[ Szerkesztve ]

Az oktatásban látnám is a megoldást, de nem mertem leírni, mert egyszerűen nem látok rá esélyt.

Szerintem nem csak a felsőoktatás kevéske. Szakemberek sincsenek már, igazi szakemberek. Elvégzel x iskolát, nem tudsz semmit, elmész valahova dolgozni aztán ott nem vesznek fel emiatt, de ha szerencséd van (vagy ismerős, rokon) és felvesznek akkor meg betanítanak, x éven keresztül. Igen ám, de akkor minek töltöttél el 4 évet az érettségi majd még legalább 2 évet a technikusi vagy akármilyen papír megszerzésével az életedből?
Át kellene alakítaniuk az oktatási rendszert és rámozdulni a valóban releváns dolgokra..

Kíváncsi lennék a véleményetekre, persze nem több száz oldalon keresztül olvasva - bár ha lenne valaki aki megírná én olvasnám! sőt fizetnék is érte, de csak akkor ha nem a kamu, a csúsztatás, a féligazságok menne benne, ahogy a médiában -, hogy akkor most mit is lehetne kezdeni a mi kicsiny országunkkal.

Nincs itt olyan cikkíró aki be merné vállalni? Persze kulturált formában, csak úgy ötletelni.

[Volt az egyetemen egy oktatóm, aki a cégekkel és azok szerepével foglalkozott, a kutatómunkája közben felhívták a figyelmét, hogy jobban teszi, ha a korrupciós dolgokat úgy ahogy van kihagyja belőle, ha szeretne is valamilyen jövőt elérni az országban, viszont ott pont, hogy rengeteg pénz elfolyik. Pl.: polgármesterek mennek vadászgatni hétvégente; kocsikat bérelgetnek; az utak javíttatására kapott pénz 3/4-e a helyi focicsapatra megy el.. Ezeket a pénzeket eleve másra szánták és onnan hiányoznak is, ráadásul rontják az elkészült termékek, szolgáltatások minőségét, mivel a silányabb technológiával valósították meg őket a kevesebb ténylegesen beleölt pénz miatt, már ha egyáltalán megvalósul. ............... Szabad ide ilyeneket írogatni?]

Ne szemelyeskedjunk ha lehet. En se ezustkanallal a kezemben szulettem. Rafekudtem a karrierepitesre, ennyi. Mi a titka? Legyel onzo, legyen nagy a pofad es kockaztass.
Ettol piperkoc lennek?. En legalabb nem rinyalok, h szar az elet, hanem teszek is ellene

A munkavaltas erdekeben meg vegyel ki szabadsagot es ha azon mulik add fel az egzisztenciad.

Engem csak az az egy dolog zavar, h egyesek masokra keni a sajat toketlenseguket. Egy eletunk van, miert kell elcseszni ilyenekre?

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

Akkor is butaság amit írsz, hiába érzed igazoltnak magad azzal, hogy valaki megtámogatott. Rajtad kívül is van aki nehéz helyzetből, beszűkült lehetőségekkel indult. Én azért ülök ott ahol most vagyok, mert az előzőleg vázolt elvet képviseltem az Ápisz-ban, a Tesco-ban, a videótékában, Magyar Postán, meg mindenhol máshol ahol csak dolgoztam 15 éves korom óta. Kb. a 10-15. munkahely váltáson lettem túl, mire megmaradtam ott ahol most vagyok 7. éve.

ui.:"piperkőc" != "tisztességes munkát végző ember"

Things that try to look like things often do look more like things than things

Régebben sem volt leányálom, egyik leginkorrektebb cég volt ahol volt szerencsém megfordulni. 2 évig nyűttem 8 órásként.

Things that try to look like things often do look more like things than things

Lehet, hogy van ebben valami. Nem értek a közgazdaságtanhoz, bennem inkább kérdések vannak ezen a téren, mint válaszok. De érdekes amit levezetsz.