Hirdetés

2024. május 30., csütörtök

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Technika, hobbi, otthon  »  Amatőr csillagászat (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 02:10:49

LOGOUT.hu

Ez a topic az Amatőr csillagászattal, csillagászati eszközökkel, és a velük kapcsolatos kérdésekkel, tapasztalatokkal foglalkozik, kizárólag hobbi szinten.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#801) kuyarashi válasza kuyarashi (#800) üzenetére


kuyarashi
őstag

Persze már Windowsra is megírták a programot. Itt meg tudod nézni a menürendszert. Baromi kézenfekvő és végtelenül egyszerű. Telefonon ugyanígy néz ki. Youtubeon van még pár videó róla. Egyszerűbb vele az élet.

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#802) Dilikutya válasza qqzs (#794) üzenetére


Dilikutya
félisten

Azért holdfogyatkozás se havonta van, bár tény, hogy gyakrabban, mint napfogyatkozás.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#803) popey37 válasza Dilikutya (#802) üzenetére


popey37
addikt

Felevente. A kovetkezo januarban lesz

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#804) Dilikutya válasza popey37 (#803) üzenetére


Dilikutya
félisten

Ezt így nem lehet kijelenteni.

2011. Június 15 T 19:21-től 22:00-ig
2011. December 10 T 14:57-től 16:18-ig
2013. Április 25 R 19:56-tól 20:24-ig
2013. Október 18 P 23:47-től
2015.Szeptember 28 T 1:08-tól 4:27-ig
2016.Szeptember 16 P 18:55-től
2017. Február 11 P 0:43-tól
2017. Augusztus 7 R 18:22-től 19:19-ig
2018. Július 27 T 18:25-től 22:19-ig
2019. Január 21 T 3:30-tól 5:42-ig
2019. Július 16 R 20:00-tól 22:57-ig
2020. Január 10 P 19:11-től
2020. Június 5 P 19:23-tól

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#805) popey37 válasza Dilikutya (#804) üzenetére


popey37
addikt

lehet szőrszálat hasogatni, de Te linkelted nem én.

2018. Július 27 T 18:25-től 22:19-ig
2019. Január 21 T 3:30-tól 5:42-ig
2019. Július 16 R 20:00-tól 22:57-ig
2020. Január 10 P 19:11-től
2020. Június 5 P 19:23-tól

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#806) popey37


popey37
addikt

háát, tegnap éjjel megvilágosodtam.

voltam egyik amatőrcsillagász ismerősőmnél, és sikerült belekukkantanom egy 160/1300 triplet olajréses, F 8,2 igazi apokromátba.

hát a látvány fantasztikus volt. a jupiter és a szaturnusz telehold méretben viritott az okulárban. igazi szines 3D látványban volt részem.

A tubus leképezése fantasztikus: faltól falig tűéles csillagok: a 100 fokos látómezőben sem sikerült a széleken torzitást észrevennem.

teszteltem a TV plössl oklikat, kiváló leképezés, nulla szinihiba, nincs torzitás. a következő beruházásom egy ilyen oklisor megvétele. mellé a Tv barlow 2 darabja: 2x-3x.

a polusraállás is megoldódni látszik: egy fantasztikus szerkezetttel kb. 2 perc alatt polusra lehet állni úgy, hogy nem kell a polustávcsőbe hasalni, igaz nem olcsó szerkezet, de láttam müködni élesben, simán megéri az árát.

És végül egy magyar fejlesztés: olyan vezetés amihez nem kell vezetőkamera és vezető távcső, laptop, tehát semmi.
az ára kicsit drágább mint az MGEN, de szerintem aki komolyan gondolkodik a fotozáson annak megéri, persze a pénztárca függvénye.
a szerkezet egy , az óragép tengelyére szerelt enkóder segítségével figyeli a mozgást és hibánál azonnal korrigál.

szóval jó kis kirándulás volt a tegnapi napom.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#807) kuyarashi válasza popey37 (#806) üzenetére


kuyarashi
őstag

Wow. Egyelőre emésztem az írtakat. Iszonyat jól hangzik. Pont mostanában láttam aprón egy 150/1800-as olaj immerziós tripletet. Kezdő vagyok, először találkoztam ezekkel.

Ezt a kommentedet megjegyzem, mert nagyon érdekes és elgondolkodtató, amikről benne írsz.

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#808) popey37


popey37
addikt

már megint egyedül kell észlelni mennem. halott ez a topic is, fel sem jövök többet. minek?

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#809) dionaea


dionaea
őstag

Én olvasom a topicot. Sajna a szemüvegemen kívül mással nem tudom figyelni az égboltot. És néha nem nagyon tudom mit írtok a kiegészítőkről de akkor is jó olvasni úgyhogy csak így tovább

(#810) popey37


popey37
addikt

ennyi sikerült csütörtökön éjjel.

mars, kb. 17 fok magasan, 80/500 SW Equinox 3x barlow 6mm okulár, 250x-es nagyítás, plusz 4x optikai zoom a vignattáció miatt, egy canon A540 kompakt géppel, seeing 5-6/10

[ Szerkesztve ]

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#811) kuyarashi válasza popey37 (#810) üzenetére


kuyarashi
őstag

A seeinget, légköri nyugodtságot minek alapján szokták megadni?
(Van egy pixelhiba a bal felső sarokban.)

[ Szerkesztve ]

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#812) popey37 válasza kuyarashi (#811) üzenetére


popey37
addikt

hát ez kicsit szubjektív.
a légköri nyugodtság 1-10 skálán mozog, a csillag vagy bolygókorong remegéséből, mozgásából, látványának gyors változásából mérődik.

közepes nagyítással nézve egy csillag képét, minél pontszerübb a látott kép annál jobb a seeing, de természetesen ez csak egy észlelő által becsült érték.

minél közelebb van az adott objektum a horizonthoz annál rosszabb a látott kép: a föld légkörének a horizont környékén van a legnagyobb szennyezettsége, kb. 20-25 fok felett már látványosan csökken és a zenitben szinte teljesen megszünik.
ez a szennyezettség nem csak a fényszenyezés, hanem a por,szmog és egyébb légköri tényezők összessége.
ez nagyon jól megfigyelhető a hold látványán: a horizont közelében amikor kel a hold, narancssárgás színe van és elég nagy méretű, minél feljebb kúszik az égen annál kisebb és egyre fehéredik.
a mérete azért változik vizuálisan, mert a légkör alsó része nagyítóként müködik, a színe meg a szennyezettség mértéke miatt változik.
amikor már magasan jár a hold akkor szoktunk holdat észlelni, mivel nagy nagyítás kell hozzá, ilyenkor fokozottan előjönnek a légköri és egyébb hibák.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#813) kuyarashi válasza popey37 (#812) üzenetére


kuyarashi
őstag

Tehát szubjektív, becsült érték. Erre voltam kíváncsi. Köszi.

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#814) popey37


popey37
addikt

no megvettem a polemastert, hát mit mondjak, a polusra állás 2 perc, nincs hasalás: lazán a laptop elött ülve beállítom. aki komolyan akar foglalkozni a fotózással annak csak ajánlani tudom. / bár az ára boltban elég húzós: 120k körül mozog, plusz a mechanika adaptere 10-15k. én 60k-ért vettem. :) /

viszont eladó az SW Equinox 80/500-as tubusom ha valakit érdekel.
az ára 170k, adok hozzá koffert, meg esetleg egy két csecse-becsét. :)

[ Szerkesztve ]

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#815) 4580693 válasza popey37 (#814) üzenetére


4580693
senior tag

Nézegetem erősen azt a kis ed-t. Csak most nekem sok a 170 ropi. :((

(#816) Nimda


Nimda
addikt

Alkalmasabb topikot nem találtam, ezért itt kérdeznék, vennék egy refraktort, kezdésnek, ebben az árkategóriában találnék e jobbat? xlt102

Illetve ezt még mivel egészíthetném ki? Tükröset nem szeretnék, csak lencséset, ha a fenti nem ajánlott típus, melyiket ajánlanátok "hosszú távra"?

Köszönöm!

[ Szerkesztve ]

(#817) popey37 válasza Nimda (#816) üzenetére


popey37
addikt

kezdőként nem fogod megbánni, de ha elfogadsz egy tanácsot akkor a makszutov bazárjában találsz ugyanilyet olcsóbban, az hogy használt nem számit.
ráadásul kicsit nagyobb az optila: nem 102, hanem 120. 170k az ára, simán megéri kezdőtubusnak.

https://www.tavcso-mikroszkop.hu/bazar/hirdetes/1534248605

ad hozzá okulárokat, barlow lencsét keresőt, meg óragépes mechanikát. 170k-ért ajándék.
elmész megnézed, ha nincs összekarcolva az optika megveheted.

az xlt nem egy rossz tubus, pláne 120mm. F8,4 a fényerő, a maradék pénzből veszel egy ilyet:

https://www.tavcso-mikroszkop.hu/termek/baader-semi-apo-szuro

és szinte megszünik a szinezése nagyobb nagyításon.
összességében nem nyulsz mellé . jó kis cucc.

újat nem érdemes venni ha kapsz nagyobbat olcsóbban.
a használt cuccoktól nem kell félni, én angolból szoktam vásárolni, még egyszer sem csalódtam, a mostani ED-m is kintről van.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#818) 4580693 válasza popey37 (#817) üzenetére


4580693
senior tag

Angolból honnan?

(#819) Nimda válasza popey37 (#817) üzenetére


Nimda
addikt

A 120-ast én is néztem, nem sokkal drágább és persze jobb.

Köszi a tanácsokat, utánanézek ;)

(#820) popey37 válasza 4580693 (#818) üzenetére


popey37
addikt

http://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?typechoice%5B%5D=Telescope-Refractor&titlechoice%5B%5D=For+Sale&statuschoice%5B%5D=Active&minprice=200&maxprice=800

innen szoktam vásárolni, ki lehet fogni olcsó csuccokat

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#821) popey37 válasza Nimda (#819) üzenetére


popey37
addikt

nem sokkal drágább? amit linkeltél az 210k a 120-as meg 170
ha minden kiegészitőt megveszel a 102-höz, 300k-nál fogsz járni, a 120-as meg felszerelt, még óragép is van a mechanikán.
én ha most vennék felszerelést, simán megvenném.
de ha gondolod elviheted az én semi APO-mat is

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#822) Nimda válasza popey37 (#821) üzenetére


Nimda
addikt

Úgyértem az új árak közti különbség nem sok a 102 és a 120-as között. Ezt még az után vettem észre mielőtt írtam a postot. A 170 mindenképpen jó ár érte, igen, használtan is ilyen cuccokkal.

[ Szerkesztve ]

(#823) popey37 válasza Nimda (#822) üzenetére


popey37
addikt

ha tényleg venni akarsz egy kezdő felszerelést akkor ezt ne hagyd ki, a 120mm-es optika nagyon sok mindent megmutat az éjszakában. az F8,4 fényerő már bolygózni is jó, az esetleges színezés,/ mert tuti színez kicsit,/ eltüntethető egy olyan szürővel amit linkeltem. venni nem nagyon kell hozzá mást, mert mindent ad szinte hozzá. és a 102-eshez képest legalább 30%-al több a fény, ami nem mindegy.
én amikor kezdtem, egy 70/350 tubussal fotóálványon. utána 90/900, majd egy 107/917, 150/750 newton, és most egy 80/500 ED semi APO. de ez is eladósorban van, a következő egy 150/1500 SC vagy egy 127/1200 lencsés lesz.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#824) popey37 válasza popey37 (#823) üzenetére


popey37
addikt

én csak azért nem csaptam le rá mert nem bontja meg, mechanikám meg van egy kétmotoros NEQ5

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#825) Nimda válasza popey37 (#823) üzenetére


Nimda
addikt

Sajnos nem azonnal veszem meg, amit ajánlottál, de rajta leszek az ügyön :)

Én már nagyon rég nem foglalkoztam csillagászattal, még gyerekkoromban kezdtem, a Hédervári könyveket bújva egy Astro cabinet 90-el, nem röhögni :DDD akkoriban más nem volt elérhető, olcsón, full műanyag volt az egész, de gyerekfejjel ennek is örültem. A hold megfigyelésén kívül semmire nem volt alkalmas, arra is csak erős korlátok között. Azóta semmi, vagyis fényképezéssel igen, de csak innen van némi ismeretem az optikákról. A könyveket bújva, mindig is ábrándoztam egy jófajta teleszkópról, egy fényszennyezettség mentes figyelő állásról, ahogy éjszakákon át felfedezem az eget. Sokat kell még tanulnom, bepótolnom, sajnos sok idő kimaradt.

[ Szerkesztve ]

(#826) popey37 válasza Nimda (#825) üzenetére


popey37
addikt

azt a 120-ast nem bánod meg.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#827) Nimda válasza popey37 (#826) üzenetére


Nimda
addikt

A Baader szűrőből nekem melyik kell? Az 1.25-ös ?

[ Szerkesztve ]

(#828) popey37 válasza Nimda (#827) üzenetére


popey37
addikt

Igen, felesleges a 2 collos, ahoz 2 collos okli kell.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#829) popey37 válasza Nimda (#825) üzenetére


popey37
addikt

miért röhögnék? én egy binoklival néha jobbakat észlelek, mint egy nagyobb tubussal. egy csomó mélyég objektum is simán látszik, persze ehhez kell egy jó 6 magnis ég is, szerencsére ahol lakom, ott tiszta időben 6,3-6,5 magnis egem van.
kiteszem az észlelő székem belefekszek és csak bámulok.
viszont a Vizi Péter féle "Csillagatlasz kistávcsövek"-hez könyvet vedd meg, rengeteg infó van benne, Péter az összes objektumot végigészlelte egy 80/400-as akromáttal, így készült a könyv.
jjó részletes leírások vannak benne minden csillagképről, meg látnivalókról, mit hol találsz és mikor.
értelmes befektetés, az ára nem olcsó 3500 ft a makszutov boltban, e megéri az árát.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#830) Nimda válasza popey37 (#829) üzenetére


Nimda
addikt

Köszi, valamelyik nap meg is rendelem a könyvet. Én lakótelepen lakom pesten, így ott kizárt a megfigyelés, majd anyósomnál vidéken intézek helyet, bár sanszos, hogy ott se lesz sokkal kisebb a fényszennyezettség. Tavaszra nyárra kell a cucc leginkább, télen biztosan nem játszom észlelősdit, bár a hold minden évszakban izgalmas lehet, pláne ilyen szereléssel.

(#831) popey37 válasza Nimda (#830) üzenetére


popey37
addikt

ha pesti vagy az tök jó én ott lakom mellette, mehetünk együtt.
és a tél a legjobb, igaz hideg van, de a kristálytiszta ég mindenért kérpotol.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#832) kuyarashi válasza Nimda (#830) üzenetére


kuyarashi
őstag

Megkérdezhetem, hogy vidéken nagyjából merrefelé lakik az anyósod, ill. merrefelé észlelnél?
Néha én is szívesen mennék mással. Még csak egy maréknyi alkalommal állítottam fel a távcsövemet és nincs csillagász múltam sem, szóval közös észlelések alkalmával sokat tanulnék. Pest pedig pont messze van Békés megyétől.

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#833) Nimda válasza popey37 (#831) üzenetére


Nimda
addikt

Ha meglesz a felszerelés megírom majd ;)

kuyarashi Békéscsabán lakik :K írok majd neked is, de idén már nem valószínű, hogy megyek arrafelé.

(#834) kuyarashi válasza Nimda (#833) üzenetére


kuyarashi
őstag

Legalábbis Csabához közel.
Köszi. :)

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#835) popey37 válasza Nimda (#833) üzenetére


popey37
addikt

elviszik az equinoxot az már tuti. és megvan a kiszemelt is: 150/1500 MC, elvileg 12-én dől el, hogy enyém lesz e, ha nem akkor egy 127/1500MC vagy 127/1200 lencsés.
e kettő között még vacilálok: az MC kicsi hordozható tubus, nincs szinihiba, mindössze 35cm hosszú. a bresser 127/1200 meg egy 8 kilós szörnyeteg, viszont sok kiegészitő van hozzá.
ha meglesz a 150-es akkor persze nem kell döntenem, remélem az érdeklödő aki megnézi végül nem veszi meg.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#836) popey37


popey37
addikt

távcső eladva, zsebben az ára, pár nap és meglesz az új tubus.

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#837) popey37


popey37
addikt

hát bevásároltam: 127/1500 MC tubus és a ZWO ASI 120MC color kamera. boltból 5 év garival. ha az asszony megtudja az árát, tuti kiherél. :)

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#838) #10186752 válasza Nimda (#830) üzenetére


#10186752
törölt tag

Ha mar csillagaszat, akkor eszleles, nem megfigyeles. :)

(#839) Nimda válasza #10186752 (#838) üzenetére


Nimda
addikt

Köszi, de nem rugózom ilyen szavakon, teljesen lényegtelen.

(#840) #10186752 válasza Nimda (#839) üzenetére


#10186752
törölt tag

Evekkel ezelott, amikor ismerkedtem a csillagaszattal, tobbek kozt az itt is idezett Peter javitott ki, hogy nem megfigyelunk, hanem eszlelunk. :)

Tartalmat tekintev tenyleg tok mindegy, ha akkuratusak vagyunk, akkor meg nem.

Amugy jo kis hidegfrontos esteken telen marha szep tud lenni a Hold, egyreszt joval korabban van sotet, masreszt a levego sem mozog annyira, mint melegben, ami zavarna seeing-et.

[ Szerkesztve ]

(#841) Nimda válasza popey37 (#837) üzenetére


Nimda
addikt

Grat hozzá, én meg már fejben tovább gondoltam a dolgot, már csak azért is, mert úgysem most lenne aktuális, így vélhetőleg nagyobb lesz a keret rá. Okosan kell csinálnom, hogy elkerüljem a herélést :)

(#842) Nimda válasza #10186752 (#840) üzenetére


Nimda
addikt

Igen ebben igazad van, sok minden kiesett "azóta", de próbálom mielőbb pótolni ;)

(#843) popey37 válasza #10186752 (#838) üzenetére


popey37
addikt

szerintem tök mindegy, sőt, inkább a megfigyelés a helyes szó, attól függetlenül, hogy az észlelés terjedt el.
mivel megfigyeljük az égi objektumokat, ködöket.

az észlelés az kicsit mást jelent, de ne menjünk most bele nyelvtani és értelmezési dolgokba.

ja meg megúsztam a herélést, egész nyugodtan fogadta, ebben az is közrejátszott, hogy megvettem otthonra az új matracot, a régi már egyszerüen borzalmas volt.

[ Szerkesztve ]

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#844) kuyarashi


kuyarashi
őstag

Most már beszállok. :D

Szerintem van, akinek azért nem szimpatikus a megfigyelés szó jelen esetben, mert megfigyelni katonák szokták az ellenséget, vagy természetfotósok az állatokat (titokban). Azok cselekedeteit. Van, hogy megfigyelünk egy fogyatkozást, vagy áthaladó holdat, napkitörést, de ha egy statikus -legalábbis rövid időintervallumot tekintve statikus- objektumot nézünk, akkor talán bele lehet kötni ebbe a szóhasználatba. Ehhez szőrszálat kell hasogatni.

Ugyanez van az észleléssel is. Ebbe is bele lehet kötni, úgyhogy maradhatnánk annyiban, hogy mindkettő elfogadható. :)

[ Szerkesztve ]

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#845) popey37


popey37
addikt

inkább arról beszéljünk mikor megyünk egyet kukkolni ?

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#846) kuyarashi válasza popey37 (#845) üzenetére


kuyarashi
őstag

Csak a feleséged meg ne tudja? :DDD

Egyébként Pest környékén van bevált helyed, ami nem túl fényszennyezett? Egyáltalán a pestiek hol észlelnek? Mert oké, ki lehet kocsikázni a hegyekbe, stb, de az nem 10 perc, rá kell készülni.

[ Szerkesztve ]

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#847) popey37 válasza kuyarashi (#846) üzenetére


popey37
addikt

ja. hát ha te elköltesz a hobbidra 3-400 ezret és az asszony jó szemmel nézi akkor jól választottál.
nálam sincs gond, de azért az ilyen nagyobb "beruházást" illik otthon előbb megbeszélni, én ezt most kihagytam, mert kihagyhatatlan volt az ajánlat.

van egy jó helyem, 6.5 magnis egem van ha tiszta az idő és nincs hold:

[link]

[ Szerkesztve ]

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#848) popey37 válasza kuyarashi (#846) üzenetére


popey37
addikt

Coordinates 47° 41′ 29″ N 19° 24′ 35″ E
SQM 21.18 mag./arc sec2
Brightness 0.364 mcd/m2
Artif. bright. 193 μcd/m2
Ratio 1.13
Bortle class 4
Elevation 169 meters

Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986

(#849) kuyarashi válasza popey37 (#847) üzenetére


kuyarashi
őstag

Persze, csak viccelek.
Az a jó, ha fél milla "nem számít" és megteheted, hogy szó nélkül megveszed, ha valami nagyon kell. A megfontolatlan, ész nélküli pénzszórás nem opció.

6.5 m nem rossz.
A program szerint az udvarunk 4.95 m, de van egy 7.2 magnitúdós hely 10 percnyire (~6 km), amit már régebben kinéztem. Igazából szerencsére jó pár "sötét folt" van itt 10-20 perc viszonylatban, ahol viszonylag gyenge a fényszennyezettség.
Kíváncsi leszek, hogy ezek valamelyikén mennyivel jobb "észfigyelni" az eget -vagy hogy ne hívjam.

[ Szerkesztve ]

iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/

(#850) dionaea


dionaea
őstag

Ez a fény szennyezettség érdekes én Apajon lakok vajon ha kimegyek a pusztába milyen értéket kapok? Pl nekem mint korábban írtam csak szemüvegem van de ha nincs felhő Z égen gyönyörűen látszik a tejút mindig

[ Szerkesztve ]

Útvonal

Fórumok  »  Technika, hobbi, otthon  »  Amatőr csillagászat (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.