Hirdetés

2024. június 2., vasárnap

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-02-03 18:52:36

LOGOUT.hu

Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#50001) Auratech válasza T_Stark (#49980) üzenetére


Auratech
őstag

A sugárzók teljesítményének és tömegének arányában a tüske lényeges lehet, ha nagyobb hangerőn hallgatod a zenét. Legrosszabb esetben egyfajta "élsimítást" okozhat a sugárzó nem csillapított rezgése.
A magas tartományban ez a sztereó tér hallható szélességét, felbontását csökkenti.
A mély hangoknál pedig a hangindítások feszességet sértheti. Kiemelem, hogy csak nagy hangerőn feltűnően hallható, de akár mérhető jelenség a fázismenetben.
A Mission M74 asszem olyan 10 kiló körüli. Hangteljesítményéhez képest nem túl nehéz. A tüskét ajánlom mindenképpen.
Ha nem sajnálod a fapadlót, a tüske már önmagában elég. Beágyazza magát, ha elég hegyes. Kőpadlón vagy kímélő üzemmódban a legtökéletesebb megoldás, ha horgászboltban veszel gömbölyű, borsónagyságú ólomnehezéket, és egyforintos méretűre kikalapálod, kb. 2mm vastagon pl. A padló felöli oldalra jobbfajta, oldható kötést biztosító vékony kétoldalú ragasztót teszel. (fekete körömlakkal csinosítható...pd) A sugárzót ráállítva az szépen behorgonyozza magát az ólom lapocskákba. Az ólom jól csillapít és nem lyukad át mint mondjuk a filclapocska. Pár perces munka...

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#50002) MasterMark válasza Hfield22 (#50000) üzenetére


MasterMark
titán

Állványos hangsugárzóhoz állvány kell, ezt kizárja a meghatározott helyed.

Polcra, szekrénybe nem igazán jó tenni egyébként sem.

Switch Tax

(#50003) Dorian válasza Auratech (#50001) üzenetére


Dorian
félisten

Ez jó tipp, köszi!
Tisztában voltam a horgászboltok ólomnehezékeivel, meg az ólom rezgéscsillapító hatásával is, és mégsem állt össze a fejemben, mint ötlet.

Gránitlap-hegyes tüske biztos kapcsolatát én úgy oldottam meg, hogy tettem a frontokra 1-1 ~12kg-os gránitot, viszonylag tömör parafa lappal elválasztva. Így kvázi 1 ponton érintkeznek a tüskék, mégsem mocorog. Csak iszonyú pontosan kellett beszinteznek a tüskéket.
A + tömeg meg gondolom a hangfalnak is jót tesz, legalább nem lóbálják a membránok :D

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

(#50004) Auratech válasza Dorian (#50003) üzenetére


Auratech
őstag

Rátetted a 12 kilós lapot a sugárzóra, alá parafát..?

Tehát hol van a gránit és a parafa és min áll a tüske?

4 tüske van?

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#50005) Dorian válasza Auratech (#50004) üzenetére


Dorian
félisten

Legfelül a nehéz gránit, amit a hangfaltól 1cm vtg. parafa lap választ el (gépalapok alá szoktuk rakni rezgéscsillapításképp). A hangfal 4 tüskén áll, amit a padlótól egy vékonyabb gránitlap választ el. A gránitlap 4 kis filc tappancson áll a parkettán, mivel a parketta felülete enyhén strukturált, így kiegyenlítő szerepe van, ill. zenehallgatáshoz kicsit más pozíció kell, mint mozihoz, így azokon csúsztatva mozgatható az egész.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

(#50006) Auratech válasza Dorian (#50005) üzenetére


Auratech
őstag

Van rajta kis húzóka is?... :) Mint a csattogóslepkén?
A súlytöbblet biztos nem hátrány.

Auratech Field Recording

(#50007) Auratech


Auratech
őstag

Egy elég jó demonstrációja a különbségnek, ha a sugárzó tetejére tett tálkába vizet teszünk, bele egy csepp mosogatószer. A tálka aljára tükördarab. A víz tetejére pár csepp motorolajat cseppentünk. Kis szögben a tálkára világítva, esetleg lézermutatóval, látható lesz a tükröződő fény interferenciamintázata a falon vagy odatett fehér akármin.
Mérőjelekkel kihajtva a sugárzót, látszani fog a minta átrendeződése.
(legjobb harmonikus sorozatokkal gerjeszteni, amire legtökéletesebb zenei példa egy kitartott-loopolt orgonakkord)
BCH-organ
A tüske vagy hiánya határozott különbséget mutat a vetített mintázatban... főleg, ha lefotózva kerül hasonlításra.
Házi interferometria. (egész nagy hangerőn már a szobahang is gerjeszt...)

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#50008) Predator2 válasza andorra (#49995) üzenetére


Predator2
addikt

andorra és eclipse006

Köszönöm a válaszokat.

Elméletben ki tudnám próbálni egy másik gyártó mini hifi hangfalaival. De nem hiszem , hogy ez segítene a probléma megtalálásában. Ezekkel is szól semmit nem venni észre rajta, csak nekem meg aki régebben hallgatta tűnt fel, hogy halkabb mint fénykorában volt. A másik pár hangfal nem ilyen mint ezek, ott lehet hangosabban szólna de a teljesítménybeli különbségek miatt is gondolom.
A gyári hangfalaknál inkább a magas hangok hiányoznak. Mély van rendese szerintem.
Elméletben jól van bekötve is.

Csináltam pár képet: [link]

Ami bosszant, hogy egyben van az egész. Sehol egy csavar, hogy bele tudjon nézni az ember.

[ Szerkesztve ]

>> Ha érdekel valami, vagy nem tudok valamit, akkor Kérdezek << >>McLaren Forever.<< >> Az első és legfontosabb a megbízhatóság, minden más csak sokadik tényező!<<

(#50009) Ear001 válasza Dorian (#50003) üzenetére


Ear001
addikt

Azért elég sok hangdoboz van, amit ilyen plusz súlyozással nagyjából hallgathatatlanná lehet tenni...

(#50010) blattida válasza Predator2 (#50008) üzenetére


blattida
nagyúr

Ha egyébként jól szól, torzítatlanul, bírja a nagy hangerőt és teljesen normálisan is működik, akkor csak a szokásos auditív memória tévesztéséről van szó.
Szerintem ezzel nem kell foglalkoznotok.

A nem fázishelyes bekötés miatt nem lenne halkabb, csak nem igazán lenne sztereó, nem lenne normális térábrázolás és mély hangok.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

(#50011) T_Stark válasza Auratech (#50001) üzenetére


T_Stark
őstag

Köszi az ötletet!
Szoktam nagyobb hangerőn is hallgatni, szóval akkor kell nekem az a tüske, most már biztos.
Gránit lapot sajnos nem tudok tenni alá, az ára miatt, és a padlót sem szeretném karcoltatni vele, szóval ez az ólmos dolog nem is rossz ötlet. Esetleg valami igényesebb gyári megoldás nincs ilyenből? :)

Amúgy az M74 17 kg/db, nem 10. :)

[ Szerkesztve ]

(#50012) T_Stark


T_Stark
őstag

De lehet hogy mégis maradok a gömb fejűnél, alátét nélkül. Ha erre rábólint valaki, meg is rendelem: [link]
M8-as menet, árban is ott van amennyit szánok rá, szóval csak a jóváhagyásotok kell :D

(#50013) Ekkosh


Ekkosh
tag

Pár napja hallgatom már az RS6-ot, és a sok jósága mellett van egy kis hiányérzetem. Nem tudom hogy megszokás kérdése-e, vagy esetlegvan-e valami gondja a doboznak, vagy szobaakkusztika... Tudom honnan tudnátok megmondani hogy mit hallok, de hátha valakinek van ötlete. Szóval a középtartományból mintha hiányozna egy rész, ilyen üres lenne a zene közepe. Olyan érzésem van mintha lenne equalizer-em és egy pár potit a közepén lehúztak volna. Pl ha egy szám alatt egy clean elektromos gitár alapot játszanak akkor azt alig tudom kihallani.
Kezdetben azt gondoltam hogy ez az a rész ahol a tannoy v4 előd harsányabb közepei lehettek (ami lehet) de valahogy nehezemre esik megszokni. Gondoltam valami freq skálát lejátszanék rajta, hátha kihallok ott valamit, honnan kellene letöltenem ilyet? Vagy mélycsillapítás kellene és akkor kiegyenlítettebb lenne a hangzás? Vagy megsérülhetett a doboz szállítás közben? (külsőleg semmit nem látok). Vagy csak a jóval jobb minőségű doboz kihozta a rendszerem többi részének ezt a hiányosságát.. ? (adatlapon) Vagy maradjak csönben és örüljek hogy végre jó minőségben hallgatok zenét? :)

(#50015) #10726912 válasza Predator2 (#50008) üzenetére


#10726912
törölt tag

Hallgasd meg közelről a magas sugárzókat. Meg a közepeket is. Lehet, hogy valamelyik nem szól.
Aztán ott van az is, hogy nagyon nem mindegy, hova teszed a hangdobozokat. ha van a helynek egy kiemelése, akkor kb megőrülsz, annyi mély hangod lesz.
Megint csak ott van azon is a kérdés, hogy a mostani próbák előtt mit hallgattál? A minihifis döngés (nincs ott igazán mély tartomány, csak eszeveszett 100 Hz körül kezdődő kiemeléses anomália) könnyen válik az ember ellenségévé. Könnyű a rosszról leszokni! :) Hallgattasd meg egy 16 éves dübögtetős gyerekkel, az fogja szeretni... :)) (persze az utóbbi csak akkor igaz, ha nincs semmi baja a dobozoknak és a mini hifinek sem).

(#50016) Haart


Haart
addikt

Ígértem múltkor 1-2 képet a új Tannoy jövevényekről. :B

Íme:

Kép1
Kép2
Kép3

(#50017) Ekkosh válasza #10726912 (#50015) üzenetére


Ekkosh
tag

Meghallgattam a hangszórókat, szólnak. Ez előtt pedig ugyanezt rendszert, Musical Fidelity V90, Marantz PM6004, hallgattam egy Tannoy V4i-vel. Ezt cseréltem most az RS6-ra. A mély az sok, az biztos... Lehet hogy a sok mély háttérbe szorítja a közepet, és azt hallom. Akkor elvileg a csillapítás segít majd (folyamatban)

(#50018) #10726912 válasza Ekkosh (#50017) üzenetére


#10726912
törölt tag

Biztos, hogy nekem akartad írni?:$ ha igen, akkor én vagyok már megint giliszta :B

(#50019) Ekkosh válasza #10726912 (#50018) üzenetére


Ekkosh
tag

:D Hehh, nem vettem észre hogy nem nekem írtad. Akár lehetett volna nekem is válasz :) Sorry.

(#50020) eclipse006 válasza Haart (#50016) üzenetére


eclipse006
őstag

Szép "kis" jószág. :Y :)

Predator2: Az a baj a dobozokkal, hogy ezek félig-meddig ragasztva vannak, így ha lefeszítenéd az elejét megsérülne. Szerintem is ha nincs egyébként a hangjával gond azon kívül hogy halkabbnak gondolod, nem érdemes babrálni.

https://www.instagram.com/sz.sandor90/?hl=hu

(#50021) #10726912 válasza Ekkosh (#50013) üzenetére


#10726912
törölt tag

Milyen vezetékeket használsz? Próbálj ki egy egyszerű dolgot, az egyik oldalra tegyél CAT-5-ös Lan kábelt. Ha van 6-os, az még jobb. Egy-egy pólusnak kösd be az összes 8 eret. Ha hallasz jó irányban javulást, ugyanezt megcsinálhatod a dobozon belül is, vagy legalább elmondhatod az eladónak, hogy mit is szeretnél a vezetéktől.
Egyébként írod, hogy az előző hangdobozod harsány volt közepek terén. Könnyen lehet, hogy ez befolyásol túl nyomó részt és idő kell, hogy megszokd ennek a karakterét. A rendszernek is össze kell szoknia.
Én kipróbálnék egy adag CAT 5-öt, megfordítanám előtte az erősítő dug villáját a konnektorban (ha nem hallasz javulást, vagy rosszabb lett, akkor mindegy illetve fordítsd vissza), lehet dobozon belül is cserélni vezetéket, illetve az idő sokszor megold egy adag gondot. (nagyon könnyen lehet, hogy neked egy szinte mély mentes hangdoboz kéne kellemes középpel, vissza fogott magassal, mint pl az ORION HS 282-ese... :U ). Az sem kizárt, hogy el fogod adni a dobozokat. Mert Neked nem lesznek jók.
(ha már egyszer beszélünk, akkor beszéljünk érdemben is;) )
Haart: Nekem miért nem jelenik meg semmi? :F :O :O

[ Szerkesztve ]

(#50022) Tamoo válasza #10726912 (#50021) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Ahhoz a dobozhoz csúnya lenne cat5-öt bekötni. Angliában egész jó áron lehet Supra ply 3.4-et beszerezni, én azzal próbálkoznék a helyében.

(#50023) Ekkosh válasza #10726912 (#50021) üzenetére


Ekkosh
tag

A kábelem QED Silver Annyversary XT. Teszek majd egy próbát másmilyen vezetékkel. Az tápkábelt nem tudom fordítani mert angliában vagyok, itt a 3 villás van. Az jutott még eszembe hogy az eladó azt állítja hogy az doboz a megvétel óta (5 éve) max 100-200 órát ment. Akkor még lehet hogy "bejáratós" :) Vagy valami elöregedett benne? Mindenesetre egyenlőre ráfogom a szoba akkusztikára, és kivárom a csillapító paneleket, és azokkal elhelyezem jól, és mehallgatom újra. HA akkor sem jó akkor majd agyalok tovább. Köszi

(#50024) krichd1 válasza Ekkosh (#50013) üzenetére


krichd1
addikt

Nekem az RS6-nak a magas sugárzó előadása nem tetszett, vékonyka és ideges, van egy irritáló durva kiemelése. Ez is okozhat középhang hiányérzetet. Persze nem tudom Te mit hallasz. Közvetlenül RS6 után próbáltam RX6-ot aminél már kijavították ezt a hibát, zeneibb, kellemesebb hangja van, ezért már adnék pénzt. A mélyek csillapítása is hasznos dolog, ha azzal a tartománnyal is vannak problémák a szobában.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

(#50025) Tamoo válasza krichd1 (#50024) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Ezzel a vékonyka és idegessel egyáltalán nem értek egyet. :F Mivel hallottad?

(#50026) krichd1 válasza Tamoo (#50025) üzenetére


krichd1
addikt

Ahol hallottam mindkettőt két erősítőről is próbáltuk, egy Heed Obelisk Pro-val és egy felső kategóriás H/K mozierősítővel (pontos típusra nem emlékszem). Laptop volt a forrás Kingrex USB/SPDIF átalakítóval, Obelisk előtt Dactilus 3. Kábelből volt többféle. RX6 mellett zavaróan ideges volt az RS6, de nem kell elfogadni a véleményem. :R

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

(#50027) blattida válasza krichd1 (#50024) üzenetére


blattida
nagyúr

Nyilván azért érezted annyira drasztikusnak, mert az RX 6-ost hallottad utána, önmagában nem hiszem, hogy ekkora problémát éreztél volna a hangjával kapcsolatban, attól függetlenül, hogy az RX 6-os tényleg jobb hangsugárzó.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

(#50028) Ekkosh válasza Tamoo (#50022) üzenetére


Ekkosh
tag

A supra ply 3.4-t már több helyen említetté(te)k az RS6 mellé. Kb nullszaldóval le tudnám cserélni a feleslegesen hosszú QED-ek helyére, lehet meglépem a napokban...
Neked az volt az 5-ös mellé? Mintha QED-re emlékeznék ott is.

[ Szerkesztve ]

(#50029) krichd1 válasza blattida (#50027) üzenetére


krichd1
addikt

Első dolog amire odafigyelek és leginkább zavar, az a magas hangok túlzása, "rakoncátlankodása", hosszabb távon nem tudnám elviselni az RS6-ot. :N

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

(#50030) eclipse006 válasza #10726912 (#50021) üzenetére


eclipse006
őstag

Nekem sem jönnek be a képek, ha nem vagyok bejelentkezve a Google fiókommal.

https://www.instagram.com/sz.sandor90/?hl=hu

(#50031) Patice válasza Ekkosh (#50013) üzenetére


Patice
nagyúr

Szerintem próbáld meg az alsó hangsugárzó csatik helyett a két felsőbe dugni a kábeleket. Hátha...

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

(#50032) bajnokpityu válasza krichd1 (#50029) üzenetére


bajnokpityu
félisten

mért, olyan jóféle modern beyeres ;]

Haart:

[ Szerkesztve ]

eladó Kawasaki j300 robogó

(#50033) #71562240 válasza dreed (#49992) üzenetére


#71562240
törölt tag

Hadd osszak meg egy régi, klasszikus bon mot-t: A Nad 5120-nak szocialista megnyúlású gumiszíja van. Erre érdemes lesz figyelned, és alkalmasint, periodikusan ezirányban karbantartani.

(#50034) Tamoo válasza krichd1 (#50029) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Concept után nekem is sok volt. 1 napig. RX6 nyilván jobb. Örökölt a Gold szériából. Én is RX-et vettem volna ha nem dupla ár. Nem kell, hogy mindenkinek tetsszen, én jól elvagyok vele. :) van hibája, de ami jelzőket kiosztottál túlzónak érzem.

(#50028) Ekkosh: Igen, nekem nem volt még QED.

[ Szerkesztve ]

(#50035) Dorian válasza Ekkosh (#50013) üzenetére


Dorian
félisten

Igen, a Tannoy valóban közép-orientált, tehát életszerű, hogy ahhoz képest a másik kevesebbet ad, másrészt a sok mély valóban elvesz a közepekből.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

(#50036) Ekkosh válasza Tamoo (#50034) üzenetére


Ekkosh
tag

Félreértések elkerülése végett, az RS6 nagyon szépen szól szerintem is. Sokkal jobb mint a Tannoy. A magasakkal nem is nagyon van bajom. A mostani helyén nem érzi jól magát, és feldúsulnak mélyek. Ezért azt vettem észre hogy lejjebb hallkítom, ahol a mély kellemesebb, de a tobbi tartomány elveszik kicsit, aránytalan a hang. Az, hogy képes a komoly mélyekre, alapvetően tetszik, szerintem csak "fel kell nőljek" hozzá a rendszer többi részével, és szoba akkusztikával is. A következő fejlesztési kör (elnyelő panelek, új DAC táp, és USB ről COAX-ra csere, és új hangszóró kábelek) remélhetőleg sokmindent megold majd, de elkezdtem nézelődni új erősítő irányába is (Arcam FMJ A22 vagy Primare i21)
Ugye ha elkészül az első hozzászólás azzal a mondattal kezditek majd hogy "Nyugodtan olvasd tovább de akkor vess keresztet az összes pénzedre..." :)

[ Szerkesztve ]

(#50037) Patice válasza Ekkosh (#50036) üzenetére


Patice
nagyúr

Próbáld meg a felső pár csatiba dugni a hangfalkábeleket....

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

(#50038) Ekkosh válasza Patice (#50037) üzenetére


Ekkosh
tag

Ja igen, tőled akartam külön kérdezni. Szóval jelenleg bi-kábelezve van, mivel még a régi hm rendszeremben bi-amp-olva volt 4 hangszóró kimenettel, szóval mikor lecseréltem a stereo erősítőre, csak össze sodortam a qedek erősítő felöli végét, így a 2*2 kimenetből megy a doboz 2*4 bemenetébe. Ezzel van valami gond? Lecseréljem egy pár kábel + jumper megoldásra egy teszt kedvéért? Köszi!

(#50039) Patice válasza Ekkosh (#50038) üzenetére


Patice
nagyúr

Ha meg tudod csinálni otthon, hogy a kábeled hangsugárzó felőli végét is egy terminálra kötöd + ideiglenesen a gyári jumpereket (fém lemezkéket) visszarakod, akkor kiderül javít-e a hangképen.

Vagy ha van ismerősöd, akitől kölcsön tudnál kérni kipróbálásra másik hangfalkábelt, akkor akár azzal is megpróbálhatod hátha.

Nekem RX1-esek vannak és nekem jobban bejön a felsőkhöz bekötve a szimpla hangfalkábel. Az alsókhoz kötve nekem is több mélyem volt, de nem volt ilyen szép tere és közepe, mint most.

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

(#50040) Ekkosh válasza Patice (#50039) üzenetére


Ekkosh
tag

Köszi a tippet, este kipróbálom. Szerintem veszek egy komolyabb kábelt amúgy is, és abból majd csinálok egy rendes jumpert neki.

(#50022) Tamoo: A Supra Ply 3.4-es szériából megéri a szigetelt,földelt (/S) változatot venni? Kb 10 font különbség lenne, az én hosszúságomban. Egy review-ban olvastam hogy a térnek talán sokat számít. Szerinted?

(#50041) Toobee válasza Ekkosh (#50040) üzenetére


Toobee
veterán

A terminált is szedd ki és nézd meg, hogy tudod-e belül közösíteni, az a legegyszerűbb és legjobb megoldás.

https://barbieripnk.hu/

(#50042) Tamoo válasza Ekkosh (#50040) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Nekem csak sima van, de inkább az S-re szavaznék ha már választani lehet. Hozzáteszem nem hallottam. Csodát egyébként ettől a kábeltől sem kell várni.

[ Szerkesztve ]

(#50043) Ekkosh válasza Toobee (#50041) üzenetére


Ekkosh
tag

Nagyon a dobozt barkácsolni nem szeretném (ha arra gondoltál hogy a dobozon belül forrasszam össze a két terminál csatijait) Inkább maradok egy rendes jumpernél.
#50042) Tamoo : Nem várok csodát, de amúgy is gonsolkodtam egy jobb minőségű kábelen. Köszi a tippet, megpróbálom az S változatot.

(#50044) Toobee válasza Ekkosh (#50043) üzenetére


Toobee
veterán

Az én régi dobozomhoz egy 8-as csőkulcs kellett. Nyom nélkül visszaalakítható, ha nálad sem kell forrasztani.

https://barbieripnk.hu/

(#50045) #07400704 válasza Ekkosh (#50036) üzenetére


#07400704
törölt tag

Az az Arcam amit linkeltél, az tényleg csak kicsit több mint 13ezer ft. lenne átszámolva? :F

[ Szerkesztve ]

(#50046) Toobee válasza #07400704 (#50045) üzenetére


Toobee
veterán

Arra licitálni lehet, nincs villámára.

https://barbieripnk.hu/

(#50047) Ekkosh válasza #07400704 (#50045) üzenetére


Ekkosh
tag

Azok az Arcamok Dave modul nélkül kb 220-270 GBP-ért szoktak elmenni, és a Primare is körülbelül. Már nézegetem őket egy ideje. De először megnézem a többi fejelsztés lépésről lépésre milyen változást hoz, és utána jöhet az erősítő.

[ Szerkesztve ]

(#50048) #07400704


#07400704
törölt tag

Abszolút nem vagyok járatos az ebay-en való vásárlásban, pedig biztosan kedvezőbben hozzálehetne jutni ugyanazon termékekhez, mint itthon.

(#50049) Tamoo válasza #07400704 (#50048) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Nem mindig illetve nem minden. Itthon is béka segge alatt vannak a használtpiaci árak. Vevőként ez jó, de eladóként nem annyira. "Mennyit engedsz a feléből..."

[ Szerkesztve ]

(#50050) #07400704 válasza Tamoo (#50049) üzenetére


#07400704
törölt tag

Végül is..., igen, valóban kedvezőbbek az árak, és napról-napra engednek is belőle az eladók, ha mondjuk most valaki 100ezer ft.-ot szánna használt erősítőre, melyek lennének érdemes vétel?

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.