Hirdetés

2024. június 17., hétfő

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-02-03 18:52:36

LOGOUT.hu

Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#67001) Tamoo válasza Mezga Aladár (#67000) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Egy gyufásdoboz nem sok variálási lehetőséget tesz lehetővé. :D

Nagyon finnyás vagy. ;]
Ehhez mit szólsz?

(#67002) Mezga Aladár válasza Tamoo (#67001) üzenetére


Mezga Aladár
veterán

Szörnyű. Valóban finnyás vagyok. Ez egy tipikus diy. Én egy ilyen belterű cuccért pénzt biztos nem adnék, és a hifi rendszeremben sem tűrném meg.

Én ehhez vagyok szokva. :D

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

(#67003) Nemir Ombe válasza Dragon27 (#66994) üzenetére


Nemir Ombe
addikt

alibaba/aliexpress -ről személy szerint nem preferálom a vásárlást,elég ha megnézed a “kontakt személy” nevét és rájössz miért.... ;)

[ Szerkesztve ]

Hmm ....

(#67004) Mezga Aladár válasza Mezga Aladár (#67002) üzenetére


Mezga Aladár
veterán

Ne csak nagy vas legyen, itt egy csöpp amp.

Lehet ez kulturáltan is.

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

(#67005) Dorian válasza Mezga Aladár (#67002) üzenetére


Dorian
félisten

Ez színtiszta sznobizmus.

(#66999) krichd1:
A név, meg úgy az egész ráirkálás sztem full gáz. (de ugyanúgy nem szempont, mint ahogy az sem, hogy hogyan futnak a kábelek az erősítő belsejében)

[ Szerkesztve ]

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

(#67006) Mezga Aladár válasza Dorian (#67005) üzenetére


Mezga Aladár
veterán

Ez színtiszta sznobizmus.

Ha magát a panel és a kábelezést ilyen trehányul rakják össze, akkor nem lesz két egyforma hangú cucc.
Azon kívül egy jól megtervezett nyák és kábelezés a hangminőségre is jó hatással van.
Ha ezek után is azt mondod sznobizmus, akkor rendben. :P

[ Szerkesztve ]

Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.

(#67007) liszi70 válasza Mezga Aladár (#67006) üzenetére


liszi70
nagyúr

"....a hangminőségre is jó hatással van."

Ami szorosan összefügg a látvány pszichés hatásával. :P :D

[ Szerkesztve ]

(#67008) Dorian válasza Mezga Aladár (#67006) üzenetére


Dorian
félisten

Én nem látok az általam fotózott képeket semmi trehányságot. Nem derékszögben kanyarodnak a kábelek, vagy mi? A kábeles jelvezetés pedig legtöbbször sokkal jobb minőséget ad, mint nyákon vezetni a jelet.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

(#67009) krichd1 válasza Dorian (#67005) üzenetére


krichd1
addikt

Csak azért írtam, mert így a nevén nevezhetjük, visszakeresés miatt fontos dolog, tehát a Hivox amp4me erősítőről volt szó. Eddig a google se adott ki találatot erre keresve, de most már fog.

Dizájnnal nekem semmi problémám nincs azért az árért, még ha van egy "underground sufni" beütése, de legalább egyedi kinézetű.

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

(#67010) bkercso válasza Dragon27 (#66949) üzenetére


bkercso
nagyúr

Ha építenél ;)

Oh yeah!

(#67011) python1


python1
veterán

Csak,hogy én is villantsak a CAV21-es belsejével.

Dorian:Valamit csak érzel,hogy kell a nagyobb,néha vannak megmagyarázhatatlan dolgok. ;)

Én valahogy érzem a "nagyvasakban" azt az elemi erőt,amit a kisebbik társaikban nem éreztem soha,nincs kétely bennem,hogy mi lenne ha .....

[ Szerkesztve ]

(#67012) neilszab válasza Tamoo (#66990) üzenetére


neilszab
őstag

Tehát a 8 eres kábel csak arra jó, hogy ne kelljen 2-2 külön kábelt venni a bi-amp-hoz?

Szimulátoros versenyek - www.GTR-Masters.hu

(#67013) bkercso válasza Ozy (#66992) üzenetére


bkercso
nagyúr

Ezt nem hallottam, de egybehangzóan dícsérik az audio fórumokon, és szerintem nem pénz. Minőségi megépítés, szerintem itthon is eladható ennyiért, ha nem tetszik..

Oh yeah!

(#67014) Tamoo válasza neilszab (#67012) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Mint írtam a 8eres kábel nem otthoni hifizésre van kitalálva. (Persze ha valakinek ez a fétise, egész nyugodtan használhat ilyet is.). Biamphoz is csak 4 ér kell.

A hi-fi szériás két eres vdc-k nem felelnek meg? Pl. 268-504-000

[ Szerkesztve ]

(#67015) Dragon27 válasza bkercso (#67010) üzenetére


Dragon27
senior tag

Annyira nem értek hozzá. de köszi,. de valami egyszerű amplifier kit megpróbálnám összerakni ;) Van amplifier kit ami mindent tartalmaz végfok,doboz,táp.... de normális minőségben és megbízható helyről?

(#67016) Nemir Ombe válasza neilszab (#67012) üzenetére


Nemir Ombe
addikt

Nem.

Azok a 8 eres kábelek profi (pl. szinpadi) felhasználásra készültek,de vannak akik otthon is ilyet használnak (hogy miért arról kérdezd őket). Otthoni fehasználásra 2 ér (vagy max 4 biamp/bikábelezésnél) bőven elég általában.

Persze vannak speciális otthoni használatra szánt többeres kábelek pl. Kimber,ott viszont a “fonás” miatt használnak a több eres változatokat.

[ Szerkesztve ]

Hmm ....

(#67017) python1 válasza Tamoo (#67014) üzenetére


python1
veterán

Fene sem érti ezt a kábel témát,nagy Bodort kötöttem össze jobb híján cat7-es kábellel,nem volt hiányérzetem. Ugyanez a kábel más rendszerekben elég silányan muzsikált,de DAC-nál is ez volt a helyzet,csak ott a hálózati kábel okozott furcsaságot.
A mostani láncaim igen érzékenyek a kábelekre,vagy is inkább kritikusak,de mind másként.
Lassan,de biztosan haladok az őrület útján. :K

[ Szerkesztve ]

(#67018) krichd1 válasza Dragon27 (#67015) üzenetére


krichd1
addikt

Például az NC400.

(#67016) Nemir Ombe: Mert áráért jól szól, ha olyan rendszerbe kerül, ahová illik és kihasználható a tulajdonságai.

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

(#67019) neilszab válasza Tamoo (#67014) üzenetére


neilszab
őstag

Fogalmam sincs, hogy mi felel meg nekem, mivel egyiket se hallottam még. :B

Viszont fórumokon és különböző teszteknek is többen írták, hogy nekik a 8 eres VDC 268-582-000 jött be a legjobban, meg hogy így kötik, meg úgy kötik be... :))

A vastag nyolceres (268-582-000) 3 féle képpen is beköthető. Ebből 2-t próbáltam, Litze A és B -ben, szerintem a Litze B egyértelműen jobb mint az A. Jelenleg ez a szisztéma jön be:
Barna+piros = magas +
Lila+kék = magas -
Zöld+fehér = mély +
Fekete+sárga = mély -

Lehetne még kvázi Litze-B-ben, azaz 2 egymás melletti ér plusz, majd a 2 következő minusz és így tovább, ezt nem próbáltam."
Forrás: Audiolife

...

"Először a hangszórókábel, 1 érpárral. Hallom, hogy nyers, de valami mást is. Nem sokkal marad el a (bejáratott) AQ mögött. Így, nyersen sem. Kevesebb definíció, torzabb ( ez szokott sokat javulni idővel) de a hangkép balanszban van, nem húz el semerre. Valamivel jobb mint a másik kábelem, a Cable Talk 3.1, ami nagy szó, mert az sokáig Best Buy volt Angliában.
Másnap belém bújt a kisördög. Ott az a sok ér. Próbáljunk multikábelezni. A KEF Reference érzékeny erre, hátha valamicskét lehetne javítani a hangon. Bekötök még két eret, egy pár a mélyhez, egy pár a középmagashoz. Uuuuh….ez sokkal jobb így. Nyersen is. Így kellene hagyni. Tök jó. De hát, ott van még 4 ér… Mi lenne, ha bekötnék még egyet, mondjuk a negatív terminálokra? Nem tart semeddig… Leülök, távirányító megnyom,…..öööööööö…..megártott az az egy pohár bor az előbbb…..vazz, valamit elkötöttem….. ellenőrzöm, jó. Mégegyszer. Phuuuuhhh….Öcsém ilyet, még van két ér….gyorsan, hol a sniccer??? HOL az a K sniccer????
Négyszer két éren, TELJESEN megváltozik a világ. Energiák keletkeznek ( Paksot rátóóóóták a kert végére….), TÉR keletkezik, SEBESSÉG keletkezik, DEFINÍCIÓ keletkezik, miközben az egész hangkép teljesen szétválik, az eddigi gombóc helyett most színpad van, minden máshonnan szól, és nem keveredik össze. Nyúlok az új Aquincum demolemezért, Kari Bremnest közelről mikrofonozták, ezt remekül hallani, a háttérben a basszus olyat szól, hogy remeg az ablak. Jesszus.
A KEF Reference 2 soha nem szólt még így. 1995 óta rengeteg különböző rendszerben hallgattam ezt a dobozt, mindig értékeltem az erényeit – és jól ismertem a hibáit. Most pedig, ezek a hibák, amikkel 20 éve megtanultam együtt élni, eltűnőben vannak, mert egy 2500 Forintos kábel újraírja a képletet.
Elképesztő."

Forrás: Audio World

[ Szerkesztve ]

Szimulátoros versenyek - www.GTR-Masters.hu

(#67020) krichd1 válasza bkercso (#67013) üzenetére


krichd1
addikt

Ennyit biztos megér, komolyabbnak tűnik, mint a régebbi T-ampok. A mostani használt 10eFt körüli erősítő kínálatról nem is beszélve.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

(#67021) bkercso válasza krichd1 (#67020) üzenetére


bkercso
nagyúr

Sokkal jobbnak írják a hangját a T-Ampnál. Aliexpressről még olcsóbb egyébként, 7kHUF körüli.

[ Szerkesztve ]

Oh yeah!

(#67022) blattida válasza Dorian (#66993) üzenetére


blattida
nagyúr

Az amp4you sem egy esztétikai remekmű, de ez az amp4me különösen gáz külsejű, mondhatni ocsmány, amire csak rátesz egy lapáttal a nevük...a külsőségek alapján egyiket sem venném meg...ám ha választani kéne, akkor inkább a nagytesó lenne a befutó, de névszitázás nélkül.

krichd1
Hát, szerintem ez semmivel sem komolyabb, mint a régebbi t-ampok közül a normálisabbak, csak jóval nagyobb teljesítményű, így már megjelent benne egy értékelhető méretű hűtőborda is. A nyák meg az alkatrészek minősége nem jobb.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

(#67023) Tamoo válasza neilszab (#67019) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Olvastam én is ezeket.Viszont perpillanat ott tartok, hogy szeretem meghallgatni más véleményét, de csak magamnak hiszek.

Én két eres hi-fi szériásat használok, de van itthon ilyen fekete 4eres is (4x4mm), majd ha lesz dugóm hozzá kipróbálom. Remélhetőleg fél éven belül. :D

(#67017) python1: Pont múlthéten jártam úgy, hogy lustaságból cat7-el kötöttem be a Standartokat és mintha jobban illett volna hozzá mint a van damme. Ettől függetlenül már nem ajánlanám senkinek. :D

[ Szerkesztve ]

(#67024) borg25 válasza neilszab (#67019) üzenetére


borg25
senior tag

Fizikából valami olyasmi rémlik, hogy mindig csak a fémek felülete vezeti az áramot, talán mert a vezető belsejében 0 a térerő? :S Rég volt, egy villamosmérnök tuti pontosan megmondja. Viszont ha így van, akkor 2db 2mm2 vezetéknek nagyobb a kerülete, mint az 1db 4mm2 vezetéknek, s gondolom ezt lehet hallani.

(#67025) Tamoo válasza borg25 (#67024) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Szerintem ez finoman szólva is összetettebb.
(A kerültük nem pont ugyanannyi egész véletlenül?)

(#67026) borg25 válasza Tamoo (#67025) üzenetére


borg25
senior tag

A kerületük nem azonos, mert a terület négyzetesen arányos a sugárral, a kerület meg egyenesen
4 mm2 kábel: r=1,12mm, k=7,08
2 mm2 kábel: r=0,79mm, k=5,01
1 mm2 kábel: r=0,56mm, k=3,54
két 2mm2 kábel kerülete: 10,02 (+40% a 4mm2 képest)

Az tuti, hogy ennél összetettebb az egész. Találgatok.
Az is egy szempont lehet, hogyha két kábel van, akkor egy kábelen fele akkora áram megy, az fele akkora mágnese teret kelt a kábel körül, de két fele akkora tér mégis nagyobb teret jelent.
Ez volt a legegyszerűbb ami eszembe jutott, de kíváncsi lennék, hogy mit tud 2db 1mm2 kábel egy 4mm2 ellen. Azoknak egyenlő a kerülete. De én még tuti nem hallanám meg.

(#67027) Irmscher 353 válasza Tamoo (#67023) üzenetére


Irmscher 353
aktív tag

A cat7-es kábel alatt az informatikában használt utp kábelt kell értsük?
Ha igen, ezt hogyan kötöd be?

(#67028) Tamoo válasza borg25 (#67026) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

De a 2mm és a 4mm átmérő, nem terület. :) Legjobb tudomásom szerint. Itt értettük félre egymást.
ja ... mégsem átmérő lesz. :D én néztem be

(#67027) Irmscher 353: Igen. Nekem pl. le van szedve az árnyékolás és a pozitívhoz, negatívhoz is egy-egy teljes kábel (8-8 ér) megy. Szóval így már nem is olyan olcsó.

[ Szerkesztve ]

(#67029) Ribi válasza bkercso (#67021) üzenetére


Ribi
nagyúr

Én rendeltem egyet, elvileg 1-3 hét múlva jön meg. Nagyon kíváncsi voltam egy ilyen hangjára.
Még nem tudom mivel hajtom, először valszeg egy sima notebook táppal.

(#67030) Irmscher 353 válasza Tamoo (#67028) üzenetére


Irmscher 353
aktív tag

Értem, és csak a cat7-es kábel ajánlott, vagy egyéb utp kábellel is érdemes kísérletezgetni?
Ha bármelyik cat7, vagy cat6-os megteszi, azért nem egy ökör ára.
Elvégre nem kerítkezni akarunk :DDD

[ Szerkesztve ]

(#67031) Tamoo válasza Irmscher 353 (#67030) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Amikor én próbálkoztam az volt a fáma, hogy cat7 1200MHz. Ennek jó minőségűek a vezetői.

(#67032) fehér_ember válasza borg25 (#67026) üzenetére


fehér_ember
addikt

Felesleges külön a kerületet számolgatnod, általában nem tömör vezetékek hanem ugyanolyan kis szálakból sodrottakból állnak (így pl. könnyebben kezelhető kábelt és nagyobb felületet kapunk) amik a gyártó oldalán darabszámügyileg fel vannak tüntetve pl.: a Vandamme Hi-Fi series-eknél is láthatod hogy hány db. azonos szálból állnak. Persze számolni (szoroznod) így is kell.
Biztos van benne valami de ezt csak egy adott típuson belül érdemes hasonlítgatni. Azt meg csak meghallgatással lehet eldönteni, hogy valakinek megéri-e a vastagabb és meddig.

[ Szerkesztve ]

(#67033) fehér_ember válasza borg25 (#67026) üzenetére


fehér_ember
addikt

Persze a saját fizikai ismereteid alapján is juthatsz következtetésekre, de azt mi úgysem fogjuk elfogadni ;)
Ahhoz nagyon sokat kellene bizonyítani

[ Szerkesztve ]

(#67034) Gabor970


Gabor970
addikt

a cat7-el csak hangfalhoz érdemes próbálkozni, vagy IC-t is javallott kötni belőle?

[ Szerkesztve ]

Tanulj meg alkalmazkodni a körülötted levő világhoz, mert a világ nem fog tehozzád! /boda

(#67035) Ribi válasza borg25 (#67024) üzenetére


Ribi
nagyúr

Amire gondolsz az a skin effect, de ez freki függő és 20kHz alatt ez még nem igazán zavar még be. Plusz ezek a kábelek is több érből vannak így itt a skin effect az egyes szálakra érvényesül, nem a teljes madzagra.

(#67036) Tamoo válasza Gabor970 (#67034) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Szerintem nem érdemes cat7-el foglalkozni amikor emberi árban vannak jobb kábelek audio célra.

(#67037) blattida válasza Tamoo (#67028) üzenetére


blattida
nagyúr

Várjál, mert ő négyzetmilimétert írt, ami felületet jelent.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

(#67038) Tamoo válasza blattida (#67037) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

Igen tudom, de a honlapon szerintem átmérő van megadva, azért mondtam.
De akkor lehet rosszul. :F

[ Szerkesztve ]

(#67039) bkercso válasza borg25 (#67024) üzenetére


bkercso
nagyúr

Nagyfrekin igaz ez. 20kHz-en még 0,5mm az áram behatolási mélysége a vezetékbe.

A kábelek hangkaraktere inkább a szigetelésük anyagától figg, mert egyrészt ez határozza meg a szórt kapacitásukat az erek között, másrészt a mikrofóniás hajlamukat is, amivel a mechanikai rezgéseket elektromos jellé alakítják. Létezik önmikrofónia is, amikor a rajtuk folyó áram hatására változik a geometriájuk. Kis mértékű ez, a hallás viszont nagyon jó, energiában 12 nagyságrendet fog át!

Tamoo:
Amikor én próbálkoztam az volt a fáma, hogy cat7 1200MHz. Ennek jó minőségűek a vezetői.
az 1200MHz úgy igaz, ha a csavart érpárokon vezeted az árampárokat, valamint megtartod a külső árnyékolást. Viszont a kábelimpedancia szerintem sok ohm már ekkora frekin.

Gabor970:
a cat7-el csak hangfalhoz érdemes próbálkozni, vagy IC-t is javallott kötni belőle?
Nekem IC-re a riasztókábel (biztinságtechnikai kábel) jött be. Az alufólia árnyákolású, fehér, min. 4-eres kivitelben kapható, amit a Lomexben árulnak. :) Bár csak belső kábelezésre használtam. CAT7-ről nincs tapasztalatom, de ki lehet próbálni, elvi akadálya nincs, hogy jó legyen.

Oh yeah!

(#67040) neilszab válasza borg25 (#67026) üzenetére


neilszab
őstag

És ha veszek egy 4 eres hangfalkábelt, de nem akarok bi-wire-t, akkor ez esetben 1 csatlakozóhoz 2 eret kötök-be, vagy 2 eret "szabadon" hagyok?

[ Szerkesztve ]

Szimulátoros versenyek - www.GTR-Masters.hu

(#67041) Tamoo válasza neilszab (#67040) üzenetére


Tamoo
MODERÁTOR

A szabadon hagyást remélem nem gondoltad komolyan. :D

[ Szerkesztve ]

(#67042) bkercso válasza Tamoo (#67041) üzenetére


bkercso
nagyúr

Attól függ, befér-e a csatlakozójába, amit esetleg már megvett. :R

Oh yeah!

(#67043) bkercso


bkercso
nagyúr

Bocs az offért:

[ Szerkesztve ]

Oh yeah!

(#67044) liszi70 válasza bkercso (#67043) üzenetére


liszi70
nagyúr

:D

(#67045) neilszab válasza Tamoo (#67041) üzenetére


neilszab
őstag

Srácok, azért kérdezem, mert gőzöm sincs az egészről.. :B

A korábban linkelt tesztben az profik úgy kezdték el próbálni, hogy volt olyan szál amit szabadon hagytak.

Másik, hogy nekem az se világos, hogy ha ilyen 4 eres kábellel akarok bi-wire-t csinálni, ahhoz akkor 2 db kábel kell, vagy 4? Nyilván amatőr kérdés, de próbálom megérteni az összefüggéseket.

[ Szerkesztve ]

Szimulátoros versenyek - www.GTR-Masters.hu

(#67046) bkercso válasza neilszab (#67045) üzenetére


bkercso
nagyúr

Nem olyan bonyolult: egy hangszóróhoz 2 ér kell, egyiken megy az áram, másikon jön, aztán meg fordítva (mivel váltóáramról van szó).

Ha a kábelen áram folyik, akkor a kábelen esik valamekkora kis feszültség, mivel vam egy kis ellenállása (Ohm-törvény). Ha vastagavbb a kábel, kisebb az ellenállása és így kisebb ez a hibafeazültség. Rövidebb kábelnél szintén ez igaz.

A biwire lényege pedig, hogy a mélysugárzó nagy áramgelvételéből adódó hibefszültség nem jut rá a magassugárzó hangváltójára. Hogy ez jelent-e hallható különbséget, azt nem tudom. Nyilván függ a kábelellenállástól, a hangváltó vágási meredekségétől, a magassugárzó mélyhangtoleranciájától (ez hangerőfüggő lehet), az erősítő kimeneti impedanciájától stb. Szerintem a biwire csökkentheti a dobozban kialakuló magasabb frekvenciás állóhullámok mélysugárzó által összemikrofonozott jelét is, ami átjutna a hangváltón..

[ Szerkesztve ]

Oh yeah!

(#67047) neilszab válasza bkercso (#67046) üzenetére


neilszab
őstag

Köszi, ez kábé tiszta, az a része nem világos, mi van ha 1 db kábelben több van mint 2 ér? Például 4,6,8 db. Mire és hogyan használod a további ereket?

Mert ha jó veszem ki, akkor felhasználásában további erekhez nem feltétlenül plusz funkció tartozik, hanem többen szimplán összesodorják őket.

[ Szerkesztve ]

Szimulátoros versenyek - www.GTR-Masters.hu

(#67048) Nemir Ombe válasza neilszab (#67047) üzenetére


Nemir Ombe
addikt

Most komolyan nem érted!!?? Vannak képek is és vagy már 10-en leírták a különböző lehetőségeket.

[ Szerkesztve ]

Hmm ....

(#67049) krichd1 válasza blattida (#67022) üzenetére


krichd1
addikt

A normálisabb T-ampok nem is ennyibe kerültek. Én az olcsó alap T-ampokhoz hasonlítva értettem, azokhoz képest ez az erősítő határozott előrelépésnek tűnik.

(#67023) Tamoo: A Standartok általában kicsit tompa hangúak, lehet azért, bár ez a 2 Pro és a 2/2-re már nem annyira igaz.

(#67030) Irmscher 353: Nem igazán ajánlott a CAT7 kábel, a jobbak áráért már lehet kapni rendes hangszórókábelt is, inkább azokat próbálgasd (VDC, Klotz, Sommer, Mogami, Tasker). Volt egy CAT kábel korszak, de szerencsére már elmúlt.
Valahogy a hülyeség mindig gyorsabban terjed, mint az értelem. ;]

[ Szerkesztve ]

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

(#67050) neilszab válasza Nemir Ombe (#67048) üzenetére


neilszab
őstag

Ha érteném, nyilván nem kérdezném. Ha meg segíteni akarnál, akkor meg adnál egy korrekt választ az előz hsz-emre leoltás helyett.

Igyekszem minél konkrétabban és logikusabban kérdezni, de ha minden kérdésemre csak amolyan félválasz érkezik, akkor úgy nehezen áll össze a kép.

Félreértés ne essék, köszönöm mindenkinek a félválaszokat is. :R

[ Szerkesztve ]

Szimulátoros versenyek - www.GTR-Masters.hu

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.