Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) edward2


edward2
addikt

Ugye ma volt a hír, hogy az Adidas visszaköltözteti hosszú idő után egyik gyárát Németországba pont a robotok miatt.

Sokkal keményebb dolog lesz ez amikor ugye a robotok miatt nem kell drága munkaerőt alkalmazni akkor például az Applenek miért ne lehetne a gyára Amerikában vagy például a VW gyára újra Németországban. Kemény lesz, hogy a szegényebb országok már az olcsó munkaerejükkel sem lesznek esélyesek a piacon.

(#2) Narxis


Narxis
nagyúr

El ne kezdjen itt valaki ajvékolni, hogy de ki fog akkor vásárolni mert már herótom van ettől a sírástól, épp eleget olvastam erről amikor megjelent magyar oldalakon ez a hír SoftBank's humanoid robot Pepper is getting a job at Pizza Hut

Thanos was right.

(#3) -=MrLF=-


-=MrLF=-
senior tag

Nem semmi, csak nehogy gyár bontásnak induljon az a 60 ezer elküldött ember.

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

(#4) azbest


azbest
félisten

Alapvetően azzal nincsen gond, hogy robotok dolgozzanak. A kérdés csak az szokott lenni, hogy a robotok vajon majd vásárolnak-e a fizetésükből termékeket. Ja, hogy nem....
Valami komoly változásra lesz szükség hamarosan a gazdasági rendszerben, mert a felső 10% fogyasztásához nincsen szükség nagy gyárakra.

(#5) petipetya válasza azbest (#4) üzenetére


petipetya
nagyúr

Ezt mondták a gőzgépek elterjedésekor is.

"nincs rá lezsóidő"

(#6) edward2 válasza petipetya (#5) üzenetére


edward2
addikt

Egy szinten igazad van, de gondold meg a 17. században amikor feltalálták a gőzgépet a föld lakossága kevesebb mint 1 milliárd volt (csak 19. századi statisztikát találtam erről). Továbbá az a gőzgép annyira volt "okos" mint egy ásó. A mai robotizálás sokkal komolyabb problémákat vet fel.

Továbbá én amit személy szerint olvastam ebben a témában az azt feszegette, hogy a változás sebessége a legnagyobb probléma. Ugye a 17. században feltalált gőzgép és hasonló gépek eléggé lassan terjedtek és a társadalom képes volt rá reagálni. Ma meg egyik napról a másikra kirúgták a gyár munkásainak a felét.

(#7) Bici


Bici
félisten

Nem rossz, hamarosan nem csak a környezetvédők fognak félni a Föld túlnépesedésétől, hanem a politikusok is.
Még a végén lesz drasztikus születésszabályozás.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

(#8) dealerman


dealerman
senior tag

Eszméletlen drága a munkaerő Kínában :W még több haszon,múlti milliárdosnak már nem éri meg lenni,még több kell !!! :(

Apple - A megszegett ígéret dokufilmben is szerepel a Foxconn,és a munkásaik is akik ülve,állva elalszanak a túlórák miatt,hát igen a robotoknak nem kell majd pihenniük :O

underground techno will never die

(#9) Stirbi


Stirbi
addikt

Ha ez beválik akkor a helyi multik is követni fogják ezt, mivel hosszú távon jövedelmező.
A robot nem megy el betegszabadsagra, nem ker fizetett szabadsagot, nem kell adókat és egyéb járulékokat fizetni utána. Ebből kifolyólag túlkínálat lesz a munkaerőpiacon a sok betanított munkást a jelenlegi éhbérektől alacsonyabb bérért alkalmazhatják majd.
Amivel kezdeni kellene valamit nálunk az a képzett munkaerő hiánya.

A gyártás robotizálása egyébként ezidáig is egy folyamatosan fejlődő dolog volt, viszont azok a fejlesztések nem kerültek ennyi ember munkahelyéne! Minden esetre a társadalomra nézve veszélyes és egy újabb gazdasági világválság esetleges kiváltó oka lehet.

A 4-es metró sofőr nélkül müködik, és ne feledkezzünk meg arról sem, hogy már tesztelik a sofőr nélküli teherautókat is.

(#8) Dealerman - kb. a helyi betanított munkások fizetéseivel megegyező a bérük, ami ott már magasnak számít mivel az utóbbi években többször is emeltek a bérükön.

A gyárak hazaköltöztetésében nagy szerepet játszanak az egyre növekvő szállítási költségek is, valamint az, hogy sokáig tart a szállítás(hajóval).

[ Szerkesztve ]

(#10) xmaas


xmaas
őstag

Hat jo irany, jo a robot meg a haladas DE az a nagy kerdes hogy mi lesz a sok emberrel aki nem vezeto pozicioban van nem mernok vagy technikus, karbantarto stb. mert annyi allas nem lesz hogy a sok munkanelkulit majd foglakoztatni tudja ?

Nem tunik tul fenyesnek a jovo amikor a sok multi majd a profit maximalizalas erdekeben megszabadul majd az emberek 90% tol.

(#11) Narxis válasza Bici (#7) üzenetére


Narxis
nagyúr

Ideje lenne már.

Thanos was right.

(#12) Stirbi válasza xmaas (#10) üzenetére


Stirbi
addikt

Egyetértek! Fejlődni jó és kell is, de sajnos mindennek megvan az ára! Az embereknek pedig a hitel a nyakukon! Lassan ott fogunk tartani, hogy a multik által foglalkoztatott rengeteg ember olyan bért sem fog kapni, hogy éppen csak megtudjon belőle élni...

Ezután el kellene gondolkodnia a kormánynak arról, hogy érdemes-e a multikat támogatniuk, inkább valami olyat kéne támogatni, ami a kkv-t erősíti, illetve a jövőben nem veszelyezteti a robotizálás!?

Valahogy kezd minden összejönni! Migránsválság, drasztikus leépítések a robotizálás miatt, lassul a gazdasági fejlődés, a hitelek nagyon olcsóak lettek, mert a fogyasztással tudják pörgetni az ígyis lassuló gazdaságot. Az olcso hiteleket megintcsak felvesz a sok ember, beüt egy újabb válság és megint ott vagyunk ahol a part szakad. - nem lesz ennek jó vége. :(

[ Szerkesztve ]

(#13) azbest válasza xmaas (#10) üzenetére


azbest
félisten

Mivel vásárló nélkül a gyár is csődbe megy, teljesen át kell alakítani a jelenlegi rendszert.

A sci-fi-kben is és a közbeszédben is előkerülő alapjöveldelem felé fogunk menni szerintem. Viszont aki alapjövedelmes, az másodrendű, korlátozott jogú állampolgár lesz. Ha jobban megnézzük, akkor ma is sokan ének így, csak nem hívjuk nevén a dolgokat. Az nem tud működni, hogy állami pénzen szaporodjanak az alapjövedelmesek, biztos, hogy korlátozni fogják a jogaikat. Az átlag embernek a munka kiváltság lesz, amivel plusz jogokra tesz szert.

Az, hogy sem munkahely, se pénz, se önfenntartás, az nem fog működni. Az állam nem enged önellátó gazdálkodást, mert ha van valamid, akkor adót kell fizetni és akkor már pénz kell, aminek a megszerzéséhez megintcsak fizetni kell adókat, díjakat, mert csak eladásból tudnál pénzt szerezni. Szóval az önellátást nem engedi az állam. Minden nélkül pedig vagy éhenhalnak vagy fellázadnak.

[ Szerkesztve ]

(#14) edward2 válasza azbest (#13) üzenetére


edward2
addikt

Múltkor egy ismerősömmel végig gondoltunk az alapjövedelem koncepcióját. Teljesen lehetetlen opció. Egyértelműen nem tud működni.

(#15) Stirbi válasza azbest (#13) üzenetére


Stirbi
addikt

Épp a napokban volt szó az alapjövedelem bevezetéséről a médiában. Valószínűleg előre fel szeretnének készülni pl. a robotizálás által kiváltott problémákra is.

(#14) edward2-valamilyen szinten ahhoz hasonló, mint amikor a kommunizmusban ,,mindenkinek volt munkája" - egy ember munkáját 3-an végezték stb. Csak itt van aki gürizik és van aki semmit sem csinál. :W

[ Szerkesztve ]

(#16) azbest válasza edward2 (#14) üzenetére


azbest
félisten

Akkor nem működik, ha azonos jogokkal jár, mint ami a dolgozóknak van. A jelenlegi segélyezés és közmunka program is alapjövedelem. Sőt régebben, amikor a segély közelítette a minimálbért, akkor sokan nem is akartak dolgozni azért a minimális különbségért. Megérte otthon maradni és szülni halomra a gyerekeket. Most meg olyan alacsony, hogy mellette az önkormányzatok fizetnek rezsit, hogy ne kerüljenek utcára.

Ha minden automatizált lesz, akkor az emberek 90% semmi másra nem lesz jó, csak arra, hogy elfogyassza azt, amit a 10% megtermel. Nem lesz mindenki mérnök. Ha esetleg az emberiség terjeszkedni kezd más bolygókra, akkor az felszívhat sokat közülük, de az alapprobléma egy szint után megint ugyanaz.

(#17) Osmeña válasza Stirbi (#12) üzenetére


Osmeña
csendes tag

Azt remelem tudod, hogy jelenleg ott tartunk, hogy a multi adozik, es betartja a szabalyokat, mig a kkv ott csalja el az adot ahol tudja (tudod, reszmunkaido, a tobbit megoldjuk okosba jozsi). Nem azt mondom, hogy a multi nem optimalizal adot, mert de, csak eppen millioszor tisztabb barmelyik random multi mukodese, mint barmelyik random kkv-e. Szoval csak ne keverjuk ide a "gonosz" multikat, barmennyire is divat magyarorszagon. Szvsz...

[ Szerkesztve ]

(#18) Stirbi válasza Osmeña (#17) üzenetére


Stirbi
addikt

Igen! Teljes mértékig tisztában vagyok vele!

Nem a gonosz multizás volt a célom! Mert én idáig pozitívan itéltem meg mindig a multik jelenlétét mivel egy térségben az ő segítségükkel lehet akár több ezer munkahelyet is létre hozni, ami jelentősen képes javítani egy térség helyzetén. Pl Régen a Nokia, és jelenleg pedig az Audi, Mercedes, Continental, Flextronics ...

Tehát ne érts félre. :)

Szerk:
Főleg ha valaki ügyes akkor tud jól keresni ott is, még akkor is ha csak egy gyártósori munkásként kezdte!

[ Szerkesztve ]

(#19) IgnisFatuus válasza azbest (#16) üzenetére


IgnisFatuus
aktív tag

Igen, a cégeket úgy meg kell adóztatni, hogy a nem dolgozó emberek életben maradásához legyen elég pénze a kormányoknak. Ez nem csak a kormányok és az emberek, de a cégek érdeke is, elvégre a robotok nem vesznek semmit.

Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14

(#20) Osmeña válasza Stirbi (#18) üzenetére


Osmeña
csendes tag

Valamit nem ertek. Ugy tunik egy nevezon vagyunk, de te megis azt mondod, hogy a kkv-t kell tamogatni a multival szemben. Miert? Ez 2016, senkit nem erdekel (a normalisabbat), hogy milyen zaszlo alatt mukodik a ceg. Nekem csak az szamit, hogy a leheto legtobb munkahelyet teremtse meg, a leheto legjobb fizetesek mellett, legyen az barmilyen szekhelyu ceg. De azt ne varjuk el, hogy egy betanitott (szep szo az alja munkat vegzore) munkas hasonlo bert kapjon, mint egy random supervisor vagy gm.

Ui: Lassan 10 eve dolgozom egy hotel lancnak, eddig 4 kulonbozo orszagban, de eszembe se jutott reklamalni, mert nem keresek annyit, mint a managerem vagy a general managerem. Jelenleg ugyan azert a munkaert amit Angliaban vegeztem kevesebb mint a felet kapom, de tisztaban vagyok vele, hogy hol vagyok, es mik a lehetosegek itt. Plusz ez baromi jol fog mutatni majd a CV-ben.

[ Szerkesztve ]

(#21) dabadab válasza azbest (#13) üzenetére


dabadab
titán

"Az állam nem enged önellátó gazdálkodást"

Ez azért olyan, mintha amiatt panaszkodnál, hogy az állam nem enged időgépet építeni: teljesen mindegy, hogy engedi-e, mert amúgy se lehetne megvalósítani. Az persze működne, hogy néhány ember őskőkorszaki körülmények között elbohóckodik, de társadalmi szinten ehhez se elég erőforrás nincs, se igény.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#22) cog777 válasza Osmeña (#17) üzenetére


cog777
senior tag

"Azt remelem tudod, hogy jelenleg ott tartunk, hogy a multi adozik, es betartja a szabalyokat, mig a kkv ott csalja el az adot ahol tudja" Gondolom most Magyarorszag specialis helyzeterol beszeltel. Van jopar orszag Europaban ahol a kkv-t sokkal jobban tamogatjak. Nem veletlen h pl Angliaban rengeteg embernek van vallalkozasa.

HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian

(#23) fordfairlane válasza azbest (#13) üzenetére


fordfairlane
veterán

Az önellátást valóban nem preferálja az állam, de az önellátásról kialakult kép szerintem meglehetősen idealizált. Önellátó azt jelenti, hogy maga termeszti meg magának a szükséges gyógyszereket, vakcinákat, orvosi kezelést is megoldják házon belül? Ha az önellátó az első betegségnél rohan az egészségügybe elláttatni magát, az nem önellátás.

[ Szerkesztve ]

x gon' give it to ya

(#24) azbest válasza dabadab (#21) üzenetére


azbest
félisten

Nem panaszkodom miatta, egyszerűen csak megállapítottam, hogy ha nincs alapjövedelem, akkor 90% munkanélküliséggel társadalmon kívülre kerülnek. Ha az állam nem ad, akkor elvárása sem lehet, de az meg anarchia. A mai helyzet kapcsán gyakran előkerül, hogy végső esetben majd tanyán önellátásból tartjuk fenn magunkat. Ahogy a naív ember képzeli. A jelenlegi szabályok alapján ez lehetetlen. Legfeljebb hajléktalanként lehet társadalmon kívül kerülni, ha bármi értékkel rendelkezünk, akkor esetleg azt is elveszi a rendszer a szabályok értelmében. Jelenleg is sok ember él úgy, hogy hivatalos bevétel nélkül van, de attól még esélyes, hogy van adófizetési kötelezettsége (telek, ház, föld, tb) és ha ki tudja fizetni, akkor egyértelmű, valamilyen illegális tevékenységgel szerezte.

Ha pedig betartatják a szabályokat, akkor akár le is lőhetnék őket, mert úgyis éhenhalnának.
Afrika cibilizálatlan részén vagy valami senki földje szigeten esetleg lehet próbálkozni.
(#23) fordfairlane: ha tényleg önellátó, akkor lehet elviszi a nátha. Nem ez a lényeg most.

Az alapjövedelem, mint a munkanélküliek társadalomba illesztése godolatmenet kapcsán írtam. Ráadásul pont azt hoztam fel, hogy 0 bevételből még az ilyen naív önellátás sem lehetséges a rendszer miatt. Hosszú távon biztosan lesz egy széles réteg, akiknek csak annyi társadalmi hasznosságuk lesz, hogy fogyasztanak. Már ma is van ilyen, csak nem mondjuk ki.

szerk: ahogy már írtam, a különbség az, hogy jelenleg ugyanannyi joggal rendelezik elvileg az is aki csak a rendszerből él, mint az, aki dolgozik és adót fizet. A sci-fi irodalomban egészen kidolgozott jövőképek vannak arról, hogy az alapjövedelmesek jogai miben kevesebbek, ami a rendszerrel való visszaélést is megszűnteti. Pélául, hogy csak több (tucatnyi) ember együtt vállalhat összesen egy gyereket. Vagy, hogy nem drága az életük, probléma esetén nem sok segítségre számíthatnak.

Most van egy naív utópia, hogy minden ember egyenlő és mindenkinek jár minden. De látjuk, hogy a gyakorlatban ez most sem teljesül. Ellenben, van aki vissza tud élni a szociális rendszer adta humanizmussal. Ne értsetek félre, semmi szélsőséges érzésem nincsen, csupán realista vagyok. Nem is saját gondolatmenet, hanem a sci-fi irodalomban olvastam például.

[ Szerkesztve ]

(#25) Osmeña válasza cog777 (#22) üzenetére


Osmeña
csendes tag

Angliat ne keverjuk ide. Nincs allami tamogatas a vallalkozasra, hanem adokedvezmeny van, az is csak 1 (vagy 2?) evig, plusz nem kell toke. Teljesen mas a helyzet.

(#26) jacint78 válasza Osmeña (#17) üzenetére


jacint78
addikt

Az eszedbe sem jut, hogy azért, mert különben a multikkal nem lehet versenyezni? Ja és szinte minden multi valamiféle adóparadicsomban adózik tehát hagyjuk ezt inkább.

type your text here..

(#27) edward2 válasza azbest (#16) üzenetére


edward2
addikt

Így van. És pont ezért nem fog működni mert vagy annak kell sokkal többet fizetni aki dolgozik vagy ugye a per pillanatnyi bérekhez képest az alapjövedelem iszonyatosan alacsony lesz ami semmire sem lesz elég. Az első opció azért nem működik mert egy munkaerő piac olyan mint a tőzsde ha sok ember van kevés munkára akkor a bérek csökkenni fognak. Csak azt nem tudom ha az alapbér semmire sem lesz elég akkor mi a francot fognak az emberek csinálni?

(#28) dabadab válasza edward2 (#27) üzenetére


dabadab
titán

"Az első opció azért nem működik mert egy munkaerő piac olyan mint a tőzsde ha sok ember van kevés munkára akkor a bérek csökkenni fognak."

Ez akkor igaz, ha az adott munkára minden ember egyformán alkalmas - márpedig ez egyáltalán nem így van.
Leginkább azok az állások fognak megmaradni, amik már most is jól fizetnek és amikre már most is alig lehet épkézláb embert találni.

"vagy ugye a per pillanatnyi bérekhez képest az alapjövedelem iszonyatosan alacsony lesz ami semmire sem lesz elég."

A robotizálás meg pont ezt oldja meg, hogy legyen annyi jószág, hogy jusson mindenkinek normális nagyságú alapjövedelem.

DRM is theft

(#29) turbulencia8


turbulencia8
őstag

Kinaban elo ismerosom elmondasa szerint a Foxconn mar reg elkezdte a kitelepulest Kinabol, Vietnam es tarsai sokkal olcsobb munkaerot biztositanak. Kina iszonyatosan megdragult az utobbi par evben.

(#30) azbest válasza edward2 (#27) üzenetére


azbest
félisten

"ha az alapbér semmire sem lesz elég akkor mi a francot fognak az emberek csinálni?"
Egyszerű, elkezdik ölni egymást. Ha jól dolgoznak a nagyok, akkor csinálnak egy olyan világháborút, ami a túlnépesedést is megkurtítja 1-2 milliárddal. Majd venezuela lesz, csak világszinten.

Az igazán gazdag, háttérben lévő dinasztiák nem nagyon változnak, ők mindent átvészelnek. Persze becsúszhat pár újgazdag is, de az igazi bábjátékosok állandók. Persze a francia példa is csak felületes, vannak nagyságrendekkel gazdagabb dinasztiák is.

Azt hiszem abban nincs köztünk ellentmondás, hogy a jelenlegi gazdasági rendszer fenntarthatatlan. Az pedig, hogy mindenre (nyugdíjrendszer pl) a szaporodás a megoldás, teljes agyrém.

Egyébként itthon, idén az állam fejenként, havonta 138 ezret tervez elkölteni. *

Ebből hiányzik bevétel oldalon az állítólagos ezer milliárdos áfacsalás, ami egy nagyobb megyényi dolgozó éves bérköltsége minimálbéren (mintha mindenki dolgozna, a csecsemőtől a nagyanyóig. Szabolcs-Szatmár-Bereg megyénél nagyobb kicsit).

De az MNB körüli balhé is akkora összegről szól, ami zalaegerszeg minden emberének egy éves minimálbérje lehetne (és teljes bérköltséggel számoltam, aminek fele adóként visszakerül. Szóval ha az egészet ki akarjuk bérként fizetni és nem tesszük vissza az állam másik zsebébe, akkor dulpa annyi. Az előző példánál is).

De ne ragadjunk le ezeknél a példáknál, csak nagyságrendileg akartam érzékeltetni, hogy milyen összegekkel dobálózik egy szegényebb ország, mert egyébként fel sem fogjuk.

Ilyen méretek mellett azért kicsit más megvilágításba kerül az, hogy lenne-e fedezet bármilyen változtatáshoz. Érdemes lenne azt is összeszámolni, hogy most mennyi megy el mindenféle olyan kiadásra, amit helyettesítene egy alapjövedelem.

Az én szememben az tűnik pozitívumnak, hogy adna némi stabilitást és kiszámíthatóságot. Állítólag még nagyon szerencsés vagyok, mert van lehetőségem előre tervezni. De ugyanakkor azt is tudom, ha valamilyen tartós betegség miatt munkaképtelenné válnél, akkor a jelenlegi rendszer szerint komoly esélyem lenne pár év múlva meghalni az utcai hidegben. Valamint, a munkavállalók nem lennének hasonló okokból arra kényszerülve, hogy a legrosszabb alkuba is belemenjenek. (ha már itt igazi szakszervezeti érdekképviselet sincsen)

A gazdaság hajtóereje az, ha mozog a pénz. Ha csak száraz kenyérre futja, úgy nem fog megélni a szolgáltató iparág sem, ami rengeteg embert fel tudna szívni, ha lenne fizetőképes kereslet. És egyúttal sok embernek méltóbb élete lenne, nem csak a Maslow piramis létszükségletének szintjén tengődne.

(#28) dabadab
alapvetően igaz, hogy a robotizálás javíthat az általános életszínvonalon. De valahogy meg kell tudnia venni az átlagembernek azt, amit a gépesített gyár állít elő. Ez az embernek és a gyártulajdonosnak is érdeke. Az a kérdés, hogyan lehet ezt megvalósítani, hogy tud fenntarthatóvá válni. Aki ezt megválaszolja, esetleg véghez viszi, annak neve örökké fennmarad :)

szerk: * a költésgvetés kapcsán vagy elnéztem valamit, vagy durván kisebb a bevétel és kiadás oldal is, mint a korábbi évé. Ha így van az ilyesztő. Előző évben még 143 ezer költés jutott fejenként.

[ Szerkesztve ]

(#31) azbest válasza azbest (#30) üzenetére


azbest
félisten

egyébként, ha nem számoltam el, akkor az usa költségvetése lakosonként, havonta kb (S)81(/S) 41 ezer forint (szerk, ott két évre van, szóval fele jön ki).
szerk, ezek a nyomorult hírportálok nem tudják rendesen leírni, szóval úgy tűnik a következő évbelit találtam, ami szerint 300 ezer forintot költenek fejenként havonta az usa-ban (ebbők 41 ezer körül van kb a katonai kiadás).

Persze nagyban hatékonyabban be lehet osztani, ezt főzésnél is tudjuk :) A németeknél meg 94 ezer forint havonta, fejenként. A szlovák lenne érdekes, de nem találom, mert ők kb fele akkorák mint mi.

[ Szerkesztve ]

(#32) Stirbi válasza Osmeña (#20) üzenetére


Stirbi
addikt

Kérdőjellel írtam azt a kijelentésemet. :)

(#26) jacint78-Az adóparadicsom mellett, amit még meg kell említenünk az az, hogy a multik transzferár segítségével kiszippantják az anyaországba a profit jelentős részét, amit itt termelnek ki.

[ Szerkesztve ]

(#33) #06658560 válasza azbest (#30) üzenetére


#06658560
törölt tag

Én ötvenezer forint per fő alapjovedelmet olvastam. Ami minden egyéb segélyt kiütne. Ha bele gondolunk, hogy ezt mondjuk tényleg meglépik, akkor egy egyszerűsített foglalkoztatási modellel részmunkaidős foglalkoztatással is van esély nem éhen halni. De van motiváció dolgozni. És mint alapjövedelem, definíció szerint mindenkinek járna. Annak is, aki dolgozik.

(#34) kymera


kymera
senior tag

És mondjuk mi lenne ha (a társadalom és a munkaerő-piac védelme érdekében) ugyanúgy kellene a robotok után adót és járulékokat fizetni mint a munkások után. A gyár így is megspórolná a béreket.
Vagy ne adjak ötleteket ..... :DDD

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

(#35) jacint78 válasza kymera (#34) üzenetére


jacint78
addikt

Baszki, igazából nem mondasz hülyeséget, a kecske is jóllakna és a káposzta is megmaradna, mert olcsóbbak lehetnének a termékek, viszont így az alapjövedelem is beleférhetne szerintem. Amúgy aki látott már gyárat mukodni, már úgy értem, hogy élesben az azért tudja szerintem, hogy a gépeket sem lehet magukra hagyni, oszt csinálnak amit akarnak. :DD Azok is meghibásodnak, karban kell őket tartani, na meg ellenőrizni időnként, hogy nem állítódott-e el valami stb..

type your text here..

(#36) #06658560 válasza jacint78 (#35) üzenetére


#06658560
törölt tag

Ahhoz kevesebb mint tizede ember elég.

Az izgalmas kérdés inkább az, mit lehet kezdeni a képzett, de felesleges emberekkel? Banki ügyintéző, bróker stb.

(#37) janeszgol válasza azbest (#24) üzenetére


janeszgol
félisten

Hanyinger kelto, amit leirtal. (Ne vedd magadra, nem neked szolt. :R)
31 eves vagyok. Meg szeretnek elni 20-30 evet, aztan dogoljek meg. Nekem az a jovo, amit leirtal, amit itt meg paran leirtak, nem kell.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

(#38) cog777 válasza Osmeña (#25) üzenetére


cog777
senior tag

Nem is penzbeni tamogatasra gondoltam!!! :D Hanem olyan jogi, adozasi, adminisztracios stb rendszerre ami a kkv-nek kedvez!
Daniaban is rengeteg ismerosomnek van vallalkozasa. Nem veletlen...

HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian

(#39) cog777 válasza jacint78 (#26) üzenetére


cog777
senior tag

+1 Minnel nagyobb egy multi, annal inkabb "elerhetetlen". Bizonyos szint felett mar politikai szalakkal. Raadasul sokszor nem fair jatekkal (ami persze torvenyes :U ) kinyirjak a konkurenciat, majd utana "arat" emelnek (ami lehet penzbeni vagy egyeb).
Szoval egeszsegesebbnek tartom a kkv-k nek is megfelelo kornyezetet ahol egyensuly van a multik es a kkv-k kozott.

HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian

(#40) IgnisFatuus válasza kymera (#34) üzenetére


IgnisFatuus
aktív tag

Én is ezt írtam, csak beleszőttem azt is, hogy a multinak is érdeke, hogy legyen a népeknek kis pénze megvenni a termékeit. :)

Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14

(#41) dabadab válasza kymera (#34) üzenetére


dabadab
titán

"És mondjuk mi lenne ha (a társadalom és a munkaerő-piac védelme érdekében) ugyanúgy kellene a robotok után adót és járulékokat fizetni mint a munkások után"

Az lenne, hogy mindenki odavinné a gyárait, ahol nem kell.

DRM is theft

(#42) Stirbi válasza kymera (#34) üzenetére


Stirbi
addikt

Részben az ötleted érthető, nekem is megfordult ez a fejemben. A hátulütője ott van, hogy az ezidáig automatizált folyamatokhoz telepített robotok sem voltak megadóztatva. :)

(#43) #93448704


#93448704
törölt tag

Az biztos, hogy az emberek nagy része semmittevő lenne, ha nem kellene dolgoznia az alapvető megélhetéséért? Más az, amikor valaki milliárdos és ez a helyzet. El tudom képzelni ennek pozitív hatásait is.

(#44) Osmeña válasza #93448704 (#43) üzenetére


Osmeña
csendes tag

Az alapjovedelembol nem fogsz tudni megelni, mivel ebbol kell mindent fizetned, az alapjovedelemmel parhuzamosan az osszes allami tamogatas megszunik, pont ez a lenyege

(#45) #06658560 válasza #93448704 (#43) üzenetére


#06658560
törölt tag

Havi nettó ötvenből te hogy élsz meg?

(#46) jacint78 válasza #06658560 (#45) üzenetére


jacint78
addikt

Egy földbe ásott fóliakégliben vagy valami befoglalt vályogházban lopott árammal simán. :D

[ Szerkesztve ]

type your text here..

(#47) Narxis válasza jacint78 (#46) üzenetére


Narxis
nagyúr

Nevelsz majd tyúkokat, kecskét stb. :D

Thanos was right.

(#48) jacint78 válasza Narxis (#47) üzenetére


jacint78
addikt

Óóó a jóöreg tik. :D Végülis amikor az a birka zsiga mondta, hogy meg lehet élni 47 rugóból, nem mondta, hogy milyen körülmények között. :D

type your text here..

(#49) winhate válasza Osmeña (#20) üzenetére


winhate
őstag

"De azt ne varjuk el, hogy egy betanitott (szep szo az alja munkat vegzore) munkas hasonlo bert kapjon, mint egy random supervisor vagy gm."

Hát ezt gyönyörűen leírtad.
Gratulálok :(
Ülj le egyes.

Nem kellene ilyen lekezelően fogalmazni !

Köszönettel:

Egy utolsó Alja Munkát Végző Betanított Munkás

[ Szerkesztve ]

http://pouet.net/prod.php?which=5633

(#50) jacint78 válasza winhate (#49) üzenetére


jacint78
addikt

Én is voltam betanított munkás és tisztában voltam vele, hogy egy alja munkát végző senki voltam... Ez van. Most egy egész jó munkát végző senki vagyok, sokminden nem változott, de ezért is meg kellett dolgozzak. :D

[ Szerkesztve ]

type your text here..

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.