Már ne haragudj szerintem pont te terelsz és nem éri meg veled beszélgetni...
Részemről lezártam.

Két lépés közt születik a megoldás. "Okos az, aki csak a felét hiszi el annak, amit hall. Zseni az, aki tudja is, hogy melyik felét."

Nem dobalozok optimalizalassal ugy hogy kozben azt se tudom, hogyan kene nekiallni

Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő

Nyilván egy rossz zenéről is csak az tudja megállapítani hogy rossz aki tud jobbat csinálni. Ez evidens.

Vagy... és ez már összeesküvés kategória, tudom, de lehet, hogy az MS saját backdoort akar építtetni a CM-be?

We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

[link]

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

A 3.1-et.

The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.

Nem is rossz, nem is rossz.
Egyik éjjel lecserélik a 10milla CM-et WP-re

[ Szerkesztve ]

Amikor valaki az optimalizálást feszegeti, az már túlmutat azon, hogy "teszik a zene". Az már az a kategória, mintha azt mondanád, hogy ebben a számban a hegedűs nem jó technikával játszik. Ahhoz, hogy ezt meg tudd állapítani, ahhoz tudnod kell, hogy milyen technikákkal lehet hegedülni.
Ha azt állítod, hogy nincs jól optimalizálva, akkor tudnod kell, hogy hogyan lehetne jobban optimalizálni.

Zenénél ráadásul van egy jó adag szubjektív rész is.

A végeredmény szempontjából teljesen lényegtelen, hogy a hegedűs, furulyás, dobos, vagy a gitáros nem játszik jól, mert a zene rossz lesz. A felhasználó szempontjából is teljesen mindegy, hogy hol nem működik hatékonyan egy program, mert látja a végeredményt: sok erőforrás felhasználás, kevés teljesítmény. Itt egyesek szemében a következő lépés már lassan az lesz, hogy ha nem tetszik, írjam meg magamnak, mert biztos jobban értek hozzá. Inkább nem fejtem ki a véleményem erről a mentalitásról.

Én pont fordítva látom. Nem teszik a zene, rögtön a hegedűs a hibás. Azaz az optimalizálatlan kifejezés általános szitokszóvá vált.

1-2 éve volt egy cikk. Egy új eljárásról ami hatékonyabbá tette a modellezést. Megjelent egy fórumozó és halál komolyan beírta, hogy nem ilyen hülye eljárásokat kéne fejleszteni, hanem optimalizálni kéne.

" sok erőforrás felhasználás, kevés teljesítmény."

És ha sehogy nem lehet gyorsabban megoldani?! Grafikai effekt esetében előfordulhat, hogy csak a csúcs hardver viszi annak ellenére, hogy tökéletesen optimalizált. Gyengébb hardvernél meg akad. A programozó mit csináljon? Hagyja bent és mindenki sír, hogy optimalizálatlan, vagy vegye ki és mindenki sír, hogy évek óta ugyanolyan a grafika?

"tt egyesek szemében a következő lépés már lassan az lesz, hogy ha nem tetszik, írjam meg magamnak, mert biztos jobban értek hozzá."

Néha látok én is ilyet, de szerintem itt szó nem volt erről.

A bullshit generator szerint a back stage office-t is lehet optimalizálni, tehát tény, hogy sokan sok értelemben használják, de szerintem a legalapvetőbb jelentése a hasznosság növelése. A hasznosság pedig az én világomban a ráfordítás és eredmény közötti különbség. Egy kódot lehet optimalizálni, hogy kevesebb erőforrásból oldja meg ugyanazt vagy ugyanannyiból többet. De ugyanezen az úton én is eltudom dönteni, hogy számomra optimális e az adott program úgy, hogy ezáltal én mennyit tudok teljesíteni az adott programmal. Ha tudnék többet is teljesíteni, vagy ugyanazt egy kevesebb erőforrás igényű programmal is megtudom oldani, akkor a kód minimális ismerete nélkül is kitudom jelenti, hogy az a program nem optimális. Honnan tudom, hogy tudnék e többet teljesíteni, vagy kevesebb erőforrással? Onnan hogy nem egy program van a világon, Windowsból is házon belül is van egy pár, Officeból is, videóvágóból, de akár grafikus motorból is.

Felvetted, hogy mi van, ha máshogy nem lehet megoldani. Mint felhasználó, ehhez nekem semmi közöm. Millió egy mai játéknál, ami kint szerepelt a címlapon, hogy mennyire optimalizálatlan, is jönnek a szektások, hogy hát API korlát, meg alacsony szintű elérés, meg CPU limit, meg mittudjammárén. Mint felhasználó, én mit látok? Ahhoz a látványhoz, ami hasamra ütök 20 százalékkal jobb, mint 5 évvel ezelőtt, az 5 évvel ezelőtti hardver kapacitásának többszöröse kell. És még jószívű is voltam, mert van ami egy fikarcnyival sem szebb. Kijelenthetem, hogy ez a játék bizony nem optimalizált? Igen, mert a növekedést csak messzemenőleg több erőforrás felhasználásával tudták elérni. Meg lehetett volna máshogy oldani? Lehet igen, lehet nem, szerintem másoknak sikerült, mások szerint másoknak nem. Az én szempontomból teljesen mindegy.

Szerintem mindenki, aki valaha alkotott már valamit, megérti a te álláspontodat is, ami legalább annyira helyes mint másé, viszont egy felhasználó sosem fog egy fejlesztő fejével gondolkodni. Visszatérve közkedvelt zenei példámhoz, ha számomra rossz a zene, akár fúvós miatt, nem fogok beállni sem helyette hogy élvezzem a zenét, se nem fogom beíratni egy zeneiskolába, hanem szimplán felállok és lelépek.

(#179) emvy: Szerintem ő sem Windows Media Player tekintetében értékelte a Windowst. De ki tudja.

[ Szerkesztve ]

"Ahhoz a látványhoz, ami hasamra ütök 20 százalékkal jobb, mint 5 évvel ezelőtt, az 5 évvel ezelőtti hardver kapacitásának többszöröse kell. És még jószívű is voltam, mert van ami egy fikarcnyival sem szebb. Kijelenthetem, hogy ez a játék bizony nem optimalizált? "

Nem, mert ezer dologtól függ a látvány. Csak néhány lehetséges példa:
-5 éve csak 3 ellenfél lehetett egyszerre a képen, ma lehet mondjuk 10 meg 2 barát
-be vagy zárva egy csőbe, vagy természet vesz körül
-nappali, vagy éjszakai jelenet kevés tükröződéssel/fényforrással
-rengeteg dolog négyzetesen skálázódik de látvány elemben nem feltétlenül feltűnő. Pl felbontás
-stb

Ezeket én úgy látom, hogy nem vagyok szakmabeli és nem tudom, mennyire jogos, az API és egyéb dolgok miatti sírás.

Van itt egy sulyos problema: a hardver szamitasi kapacitasat tudod merni, de a latvany 'josagat' nem ennyire egyszeru. Tehat a 20%-os 'latvanyjavulas' ertelmezhetelen.

Miért lenne értelmezhetetlen? Szerinted az ember nem tudja eldönteni hogy valami szebb e neki vagy nem? Amellett hogy mérhető az mással is, árnyékok száma, polygonok száma, textúrák felbontása, tükröződése, effektek részletessége...

Nem, nem jelentheted ki, mert ahogy mas teruleteken is, ahogy noveled a minoseget, ugy exponencialisan nohet a belefektetett energia. Egy robogo 3 loerovel elmegy 60-nal, de ahhoz, hogy 300-al menjen, nem eleg 15 loero.

Mert a robogót nem 300-ra tervezték. Szerintem ez az alapvető gond a mai játékfejlesztéssel is.

Az a nagy problema, hogy osztjak itt az eszt azok, akik tenyleg minimalisan sincsenek tisztaban az algoritmusok es a hardverek alapjaival.

A mondandóm lényege volt, hogy ahhoz hogy valaki véleményt alkosson egy termékről, nem kell tisztában lennie annak minden elméleti és gyakorlati hátterével. Ha szerinted igen, akkor szevasz tavasz.

Velemenyt alkothatsz a termekrol -- azaz hogy tetszik vagy nem tetszik. Arrol, hogy lehetseges-e jobban vagy hatekonyabban csinalni, csak akkor, ha ertesz hozza. Ugyanis ez nem velemeny kerdese, hanem tenykerdes. De lathatolag csoppet sem losz a dologhoz, irany a Nok Lapja Online, ugyanis ez egy szakmai forum

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Nem volt az olyan rég, mikor a HL2-t egy GeForce2-n játszottam. Nem full hd-ben, nem very high részletességen, de játszottam. És arra is emlékszem mikor más hasonló csőjátékok, meg sem mozdultak ezen a hardveren. Melyik volt az optimalizáltabb játék, a HL2, vagy a többi? Minden a játékfejlesztőkön múlik, hogy az adott keretekbe hogyan óhajtanak beférni. Ma szerintem nem foglalkoznak ilyen apró cseplő dolgokkal. De ez egy Windows 10 téma, elnézést a kitérésért.

Tehát ha látom, hogy X nem tud megoldani egy feladatot, de Y megoldja, akkor mondjam inkább azt, hogy a feladatot nem is lehetne jobban megoldani, hiába másnak sikerült. Köszönöm, igazad van, a te véleményedet is nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni ezentúl.

Uramatyám, azért ez meglehetősen dilettáns leírás volt. Ezek után csodálkozol, hogy aszondják fingod nincs róla és miért okoskodsz?

Ezzel kb azt mondod, hogy mivel a mai Forma1-es kocsik 1.6-os turbó motorjából kihoznak 760-800 lóerőt, akkor az Opel, Ford, Mazda, stb egy kalap fos, mert nem tudnak motort optimalizálni fejleszteni és mit akarnak a maguk 100-180 lóerejükkel?

[ Szerkesztve ]

The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.

lol

while (!sleep) sheep++;

Egy piacra van e szánva a Forma1-es motor és Opel motor? Egy árkategóriában mozognak e? Versenytársak e egymással?

Ennek mi köze a Te elszabott nézőpontodhoz? A kijelentésed úgy szól az egyik faszán a fut a gépemen, a másik miért nem? Ergó szarul optimalizálnak. Pont.
Mert így döntöttél.

The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.

Akkor olvasd el még egyszer. Az analógiád már csak azért sem áll meg, mert a HL2 és a többi fps egy piacon versenyzik ugyanazon vásárlók kegyeiért. A személygépkocsiban található motor és a Forma1-es motor nem. Külön felhívnám a figyelmed a "Mert a robogót nem 300-ra tervezték." mondatra, ha ez kiesett volna.

Nem nem. A Te elképzelésed szerint mindegy, hogy mi van a kulisszák mögött, az számít csak ,hogy az egyik simán fut, a másik nem. Ennyi a fontos Neked. És ezt megértem, mert végfelhasználó vagy.
De akkor ne okoskodj arról, hogy mit és hogyan kellene megcsinálni jobban, ha NEM TUDOD megmondani, hogy mi és mi az ami különbözik a két szoftver megvalósítása között.
Ergo, ne jelentsd ki, hogy a fejlesztő optimalizáljon jobban. Vagy mondd meg hogyan és min kéne változtatni.

[ Szerkesztve ]

The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.

Nem is tudtam hogy felcsaptál gondolatolvasónak is. Mivel látom el sem olvastad a hozzászólást csak benyögtél ide valamit, leírom neked tömören: ha két szoftver ugyanazt a feladatot látja, és az egyik több erőforrással dolgozik mint a másik, akkor az nem optimalizált. Miért? Mert a másik megoldja ugyanazt kevesebb erőforrásból. És mielőtt még tovább folytatod, már egyszer leírtam, hogy rühellem, ha kijelentik, hogy én mondtam valamit, amit nem is mondtam. Sehol sem mondtam, hogy optimalizáljanak jobban, így meg úgy. Éppen azt mondtam, hogy ez engem nem érint, mert adott esetben a vásárlásommal szavazok, hogy számomra melyik hasznosabb, a többi a fejlesztő dolga.

[ Szerkesztve ]

Azt a gondolatmenetet támadtam, miszerint kritizálhatsz valamit technikailag vagy sem. Vásárlóként igen és megteheted. Mondhatod, hogy ez vagy az szar nem felel meg az igényeidnek (csúnya, hiányos funkciók, lassú) és vagy nem vagy elég jól felszerelt valaminek használatához (lassú, de nem is ígérte senki, hogy Nálad gyors lesz).

Egyébként Te hoztad fel a látványvilágot és a HL2-öt is. És ez utóbbinál már technikailag felkészültnek kéne lenned, hogy kritizáld és kijelentsd, hogy "Minden a játékfejlesztőkön múlik, hogy az adott keretekbe hogyan óhajtanak beférni. Ma szerintem nem foglalkoznak ilyen apró cseplő dolgokkal. "
Az vagy? Megmondom Neked, én nem. De nem is teszek ilyen jellegű kijelentéseket.

No mindegy. Felesleges fingreszelés ez már.

[ Szerkesztve ]

The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.

Akkor értelmezd újra mit kritizálsz, mert nem fogom ennél többször leírni ugyanazt.

Egy kódot lehet optimalizálni, hogy kevesebb erőforrásból oldja meg ugyanazt vagy ugyanannyiból többet. De ugyanezen az úton én is eltudom dönteni, hogy számomra optimális e az adott program úgy, hogy ezáltal én mennyit tudok teljesíteni az adott programmal.

Ha hatékonyabb a programkód, az számomra is hatékonyságnövekedést jelent. Ennél fogva ha nem optimalizált egy program, azt is tudom, mert más programmal hatékonyabb vagyok.

Egyébként Te hoztad fel a látványvilágot és a HL2-öt is. És ez utóbbinál már technikailag felkészültnek kéne lenned, hogy kritizáld és kijelentsd, hogy "Minden a játékfejlesztőkön múlik, hogy az adott keretekbe hogyan óhajtanak beférni. Ma szerintem nem foglalkoznak ilyen apró cseplő dolgokkal. "
Az vagy? Megmondom Neked, én nem. De nem is teszek ilyen jellegű kijelentéseket.

Bármilyen termék kifejlesztésekor figyelembe veszed a költségeket és a várható hasznot. A játékfejlesztésben az optimalizálással adott esetben nagyobb piacot érhetsz, viszont nagyobb lesz a fejlesztési költség is, szerintem ez evidens. Ha vetted volna a fáradságot és elolvastad volna a hsz-t és az előzményét, szerintem észrevetted volna, hogy a HL2 arra volt példa, hogy lehet optimalizálni, a fejlesztőn múlik, hogy az adott az anyagi technológiai keretekből mit tudnak kihozni. Nagyobb keretnél nyilván többet, de szerintem, és hangsúlyozom hogy szerintem, mert láthatóan elkerülte ez is a figyelmedet, ma a játékfejlesztésben nem az anyagi keret a gond, a technológiai keretet meg illik figyelembe venni, amit nyilvánvalóan nem tesznek meg, máskülönben nem lenne gond a játékkal néha még csúcskategóriás hardveren sem.

No mindegy. Felesleges fingreszelés ez már.
Persze hogy az, gondolom te is láttad a szalmabáb érveléses topicot? Mert szerintem sikeresen figyelmen kívül hagytál mindent amit leírtam, és a saját értelmezésedet vetítetted ki az enyémként. Így nem nehéz elbeszélni egymás mellett.

Én 2 gigás hibrid gépet használok windows-8-cal, illetve 512MB RAM-os WP modellt.
Távol állnak tőlem a 6-8 gigás PC-k és a 2-3 gigás okostelefonok.

Minden másra meg ott a MC.

The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.